"Selbst Schuld"

[Uwe O.]

Tja - vielleicht haben die Afrikaner sogar das Recht "anders" zu sein als wir, hm ? Oder muss alles so weitergehen wie wir es maßgeblich geprägt und strukturiert haben ?

Was, wenn sich die "afrikanischen Kulturen" und Mentalitäten schwerer tun mit unserer Denk/Handels/Fühl-Weise ?

Deine Antworten auf Deine rhetorischen Fragen sehe ich darin, dass Du Afrika ein Anderssein zugestehst.
Da sind wir einer Meinung.

Ganz sicher machen auch die Chinesen ähnliche Fehler wie wir in Afrika etc. - das ist auch gar nicht anders möglich, seit sie sich zunehmend dem System gegenüber geöffnet haben, bzw. Teil des globalen internationalen Kapitals sind.

Sicher scheint aber auch zu sein, dass sie es zumindest in Teilen anders wie "wir" machen u. einige afrikanische Staaten zu der Meinung gelangt sind von ihnen ernster genommen zu werden, weniger belogen und betrogen zu werden, und zumindest etwas mehr Nutzen aus dem "Handel" für ihr Land ( oder/und sich ) ziehen zu können.

Wäre das so undenkbar, dass die Chinesen zumindest etwas von "unserer", bzw. der Geschichte/Kolonialisation gelernt haben ?

Oder machen sie es noch "raffinierter" wie "wir" ?

Hier findest Du eine interessante Abhandlung zu diesem Thema:

downloads.dcms.kirchenserver.org/22/2172/1/32901965002780942816.doc

Und hier breit gestreut:

http://blog.zeit.de/schueler/2012/03/30/kolonialismus/

Aber Che hat m.E. recht.

Gerade wir sollten sehr vorsichtig mit verfrühten oder einseitigen Schuldvorwürfen sein.

Che bejubelt einseitig den Einsatz von China in Afrika. Daher seine ideologisch verbrämte "Vorsicht".

Uwe

 

[Slowmotion]

vermutlich sind es die 1-4% Neandertal-Gene die Europäer und Asiaten zu besseren Menschen als die Afrikaner machen, denen Neandertaler-Gene gänzlich fehlen...

 

[Che]

Che bejubelt einseitig den Einsatz von China in Afrika. Daher seine ideologisch verbrämte "Vorsicht".

Uwe

Das ist falsch !
Ich habe mehrmals bemerkt, dass die Chinesen ganz sicher keine Weihnachtsmänner sind.

Sie gehen aber einen anderen Weg - sie inszenieren keine Siegerposen, sondern sie setzen auf Arbeit und Gegenseitigkeit, und deshalb längst werden chinesische Ingenieure und Manager in Afrika folglich als die wahren Freunde des Kontinents betrachtet, die nicht auf Raubbau aus sind, sondern den Menschen helfen, ihr eigenes Potential zu entfalten.
Das ist etwas grundsätzlich Anderes als Unterwerfung und auch etwas Anderes als die Generierung von Abhängigkeiten, so wie der Westen sie gewohnheitsmäßig übt.
Dabei hat China einen ganz wichtigen Faktor den Europäern voraus: Es hat aus seinen eigenen Erfahrungen mit den Kolonisatoren der Vergangenheit gelernt.

 

[Pécuchet]

mmmmmhmmm

Das ist falsch !

Dabei hat China einen ganz wichtigen Faktor den Europäern voraus: Es hat aus seinen eigenen Erfahrungen mit den Kolonisatoren der Vergangenheit gelernt.

nur so ein kleiner Hinweis ...China selber war einer der größten Kolonisateure der Weltgeschichte für ca 1000 Jahre..und vergessen haben die das nicht...ist ganz tief in deren Bewusstsein eingedrungen

echt )

 

[Uwe O.]

Sie gehen aber einen anderen Weg - sie inszenieren keine Siegerposen, sondern sie setzen auf Arbeit und Gegenseitigkeit, und deshalb längst werden chinesische Ingenieure und Manager in Afrika folglich als die wahren Freunde des Kontinents betrachtet, die nicht auf Raubbau aus sind, sondern den Menschen helfen, ihr eigenes Potential zu entfalten.

So pauschal, wie Du das aussagst, ist das falsch, denn es gibt genauso viele Gegenstimmen.

Dabei hat China einen ganz wichtigen Faktor den Europäern voraus: Es hat aus seinen eigenen Erfahrungen mit den Kolonisatoren der Vergangenheit gelernt.

Na, dann sieht es ja für Afrika nicht gerade rosig aus.

Uwe

 

[Uwe O.]

vermutlich sind es die 1-4% Neandertal-Gene die Europäer und Asiaten zu besseren Menschen als die Afrikaner machen, denen Neandertaler-Gene gänzlich fehlen...

Was ist denn das für ein Rassistengequatsche?

Es liegt allerdings auf der Ebene einiger amerikanischer Forscher.:toben:

Uwe

 

[Che]

Na, dann sieht es ja für Afrika nicht gerade rosig aus.

Uwe

Die Logik erschließt sich mir nicht - wie Chinas Kolonisatoren es mit ihnen gemacht haben, wollen sie es ja gerade nicht machen.
Also erwartet Afrika etwas Anderes als Unterwerfung oder Generierung von Abhängigkeiten, insofern sieht es im vergleich zu früher schon rosiger aus.

 

[Uwe O.]

Die Logik erschließt sich mir nicht - wie Chinas Kolonisatoren es mit ihnen gemacht haben, wollen sie es ja gerade nicht machen.

Schau hier:

nur so ein kleiner Hinweis ...China selber war einer der größten Kolonisateure der Weltgeschichte für ca 1000 Jahre..und vergessen haben die das nicht...ist ganz tief in deren Bewusstsein eingedrungen

echt )

Also erwartet Afrika etwas Anderes als Unterwerfung oder Generierung von Abhängigkeiten, insofern sieht es im vergleich zu früher schon rosiger aus.

Hoffst Du; andere Afrikaner, außer denen die gerade profitieren, sehen das anders.

Uwe

 

[Che]

Schau hier:

Das ist uninteressant, typische Pécuchet Ablenke !

Was wird wohl eher hängengeblieben sein, Geschichte von vor vielen Jahrhunderten, oder die aus dem letzten ?

 

[Pécuchet]

lach

Das ist uninteressant, typische Pécuchet Ablenke !

Was wird wohl eher hängengeblieben sein, Geschichte von vor vielen Jahrhunderten, oder die aus dem letzten ?

ich bin ja manchmal hinne unne her jerissen. Manchmal haust du einen raus, da denke ich..uiiiijuiih juiih und manchmal denke ich ooooh näääähhh niche schon wieder dat gleiche Olm-Underground-Theater..

...also, wenn du nicht in der chinesischen Geschichte auf dem Drachen bist, dann hau nicht den Olm raus. Die Mings waren richtige Kings, die haben mehr Köpfe abgeschlagen und mehr Rassen vernichtet als der Adolf (so in Relation und Zeit die damals gültig war ).....:kopfkratz:

Und an das so freundliche Volk ohne Raum, das die schrecklichen Tibeter , die abscheulichen Usbeken, die hinterwäldlerischen Mongolen so kurz vor der Neuzeit des Che sich einverleibten...nä nä nä ...watt für tolle Typen..

aber Hauptsache Uncle Sam und der Lüttow-Vorbeck haben die Ar.schkarte.

echt , du bist neben der Musik....manchmal...)

 

[Slowmotion]

Was ist denn das für ein Rassistengequatsche?

Es liegt allerdings auf der Ebene einiger amerikanischer Forscher.:toben:

Sry, aber den musste ich bringen, da es die Minderwertigkeit der Europäer und Asiaten belegt (zumindest nach dem Rassisten-Gequatsche).

 

[Schwarzwälder]

Das System schafft und braucht "Täter"....u. natürich eine Menge "Opfer-Täter"

Menschen in Afrika "Faulheit oder "Unvermögen" zu unterstellen, wie das hier Uwe tut, ist Teil einer manipulativ gezüchteten Arroganz. Wenn der "Barbar" oder der "Schwarze" als minderwertig betrachtet wird, lässt sich das schlechte Gewissen leichter verdrängen, falls doch einmal Informationen über unsere Mitschuld an elenden Verhältnissen durchsickern. Das irrationale Schimpfen auf das Fremde und die Fremden ist auch erkennbar am Unterschicht- Bashing in Deutschland. Da spielt die Angst mit, morgen selbst ganz unten zu sein. Was einen Mittel- Schichtler von einem Hartz IV- Bezieher trennt, sind nur 15 Monate. 3 Monate Kündigungsfrist plus 12 Monate Arbeitslosengeld. Was Europäer von Afrikanern trennt, ist auch die Umkehrung der Begriffe. "Barbaren" (im Sinne von gewalttätig und ignorant) sind wir- nicht die anderen. Wer ist "wir"? Die einen sind "nur" Täter- Du und ich, wir können gar nicht ausschließlich "fair gehandeltes" kaufen, sonst müssten wir z. B. auf Baumwolle oder PC verzichten- die anderen sind Täter und Ignoranten, so wie Uwe.

)

Sehr guter Beitrag - danke.

Mir ist sehr bewusst, dass ich Teil dieses Systems bin - u. somit auch "Täter" bin - überall dort, wo es mir nicht gelingt "konsequent" genug zu sein.

Auch davon lebt dieses System - vom "Zusammenhalt des schlechten Gewissens" der "Privilegierten Bürger".

Schwarzwälder

 

[Che]

Die Zahlen klingen schockierend: Umgerechnet 6,7 Milliarden Euro hat der sambische Fiskus in den vergangenen zehn Jahren durch Korruption, Steuerhinterziehung und Unterschlagungen bei Exporten verloren. Das legte die US-amerikanische Organisation Global Financial Integrity in ihrem jüngsten Bericht zu weltweiten illegalen Finanzströmen dar. Die Täter sind international agierende Bergbaukonzerne, die Folgen für das 14-Millionen-Einwohner-Land im südlichen Afrika katastrophal. Dabei ist Sambia, Afrikas größter Kupfer-Förderer, nur ein Beispiel einer globalen Masche der Ausblutung von Entwicklungsländern zugunsten westlicher Unternehmen.

Globale Betrüger

Kurzbericht von der Homepage der NGO:
Nearly $6 Trillion Stolen from Poor Countries in Decade between 2001 and 2010

Und hier geht es zur Studie...

 

[Uwe O.]

Die Zahlen klingen schockierend: Umgerechnet 6,7 Milliarden Euro hat der sambische Fiskus in den vergangenen zehn Jahren durch Korruption, Steuerhinterziehung und Unterschlagungen bei Exporten verloren. .

Das Thema heißt ja nicht umsonst: "Selbst Schuld".

Und das war ein treffender Beitrag.

Uwe

 

[Che]

Du solltest schon weiterlesen, Uwe - zumindest bis "die Täter sind"...

 

[Uwe O.]

Du solltest schon weiterlesen, Uwe - zumindest bis "die Täter sind"...

Habe ich.
Und Du meinst, diesen Tätern hätten keine Einheimischen, insbesondere Landespolitiker an wichtiger Stelle, kräftig zugearbeitet?
Oder dies erst so richtig ermöglicht?

Merksatz fürs Inland:
Die wirtschaftliche Größe Bayerns, Hessens und Baden-Würrtembergs basiert überwiegend auf der durch die Politiker geschwächten Finanzverwaltung.

Uwe

 

[Che]

Habe ich.
Und Du meinst, diesen Tätern hätten keine Einheimischen, insbesondere Landespolitiker an wichtiger Stelle, kräftig zugearbeitet?
Oder dies erst so richtig ermöglicht?

Das mit Sicherheit - die suchen sich natürlich immer die Leute aus, mit denen am Besten Kirschen essen ist.
Und wenn keine solchen am Ruder sind, kann es auch mal kurzerhand regime changes geben - du weisst schon, wegen Menschenrechten und so...

 

[Schwarzwälder]

"Pfui Teufel"....Du armseliger Mensch.

Das Thema heißt ja nicht umsonst: "Selbst Schuld".

Und das war ein treffender Beitrag.

Uwe

Ja ja...der gute Uwe, der so unter der Ungleichbehandlung zu leiden und natürlich überhaupt kein bissele fremdenfeindlich oder gar rassistisch ist....gell ?

Komischerweise scheinst Du leider unfähig zu sein auch nur ein ganz klein wenig von Deiner ach so (selbst)gerechten Sensibilität aufzubringen, wenn es um schwarze Menschen geht - oder wie ?

So was von absichtlich falsch verstanden und zynisch.......so kalt, gefühllos, rücksichtslos und scheinbar ohne irgendein Gespür für Recht und Unrecht in diesem Falle...als wäre das sambische Volk tatsächlich "selbst schuld" an seinem Leid und seiner Not. :nono:

Du bist für mich hier nicht mehr tragbar - soll heißen - ich werde nach diesem Beitrag nicht mehr auf Dich eingehen - wenn überhaupt - dann höchstens abfällig u. im Versuch Deine Verlogenheit deutlich zu machen - denn genau das verdienst Du Dir hier in meinen Augen.


Schäm Dich,

Schwarzwälder

 

[Th.Heuss]

Was mich nervt ist immer die Hohe Dosis an Moralin. Westliche Unternehmen sind aggressiv, was ok ist, und die Afrikaner sind nicht in der Lage eine gute und effiziente Verwaltung aufzubauen, die Korruption verhindert. Und genaus das müssen die selber hinkriegen, also spart euch die Krokodilstränen.

 

[Pécuchet]

lach..

Zur Verdeutlichung der echten ! Lage durch tiefgreifende Kenntnis des ppplöden Pec aus seiner Pseudo-Chef-Controller unne mehr Funktionen..

es war einmal......:kopfkratz: ein Land tief im Süden des Kontinents, ehemals ein Land mit den Umständen entsprechend gut aufgestellter Wirtschaft. Ein dt.Großkonzern kauft für sehr viel Geld ( über eine Milliarde) vom dem Staat Schürfrechte. Baut eine Produktion auf, zahlt Steuern, Pachten in diesem Staat.....alles fluppt zu Zufriedenheit aller ( ohne Schmiergelder).

In diesem Staat ändert sich alles gravierend. Erst einmal geht alles seinen Gang. Alle profiteiren, neue Gesetze kommen. Es müssen !! nun mehr Leute aus einer bestimmte Ethnie eingestellt werden. Das geht sogar über den eigentlichen Bedarf hinaus, man muss also mehr Leute einstellen, als eigentlcih gebraucht werden...schnell stellt sich das ein, was zu erwarten war. Man zahlt für Platzhalter..solange der Weltmarktpreis das hergibt..wo ist das Problem fü den Konzern..

Nun ändert sich bei dem großen deutschen Konzern etwas Gravierendes. Bedeutet, es müssten die Schürfrechte (die noch eine vertragliche Laufzeit von über 15 Jahre haben) auf eine andere Firma übertragen werden.

Aber hallo, jetzt geht es los, als der Antrag bei den entprechenden Behörden gestellt wird......die ersten Schmiergeldzahlungen in Höhe von ein paar tausend Euro pro Nase an die beteiligten neuen Herren wurden gezahlt..dann ging es aber richtig los...bis zum Vize ganz oben und seinem Clan...

lach )

da war dann Schluss.......... und nun haben wir die Super-Konstellation, das mit viel Aufwand und Berartungshonoraren in D die Abspaltungsverträge neugestrickt werden mussten, eine Clearing Stelle am Konzernstandort geschaffen werden musste, die die Pseudo-Rechnungen zwischen den neuen Firmen aus den Tätigkeiten der Firma dort abstimmen und ausgleichen müssen, denn von der Übertragung der Aktivitäten in diesem Land auf die neue Firma wurde natürlich schnellstens Abstand genommen.

Wer die beteiligten Verhandlungsführer dort vor Ort ganz unten mit den dunklen Typen mal so in vertrautem Gespräch zu hören bekommt, der bekommt eine andere Sicht auf " Selber Schuld"

lach und echt :kopfkratz: