Chrupalla bei Illner - Spionagevorwürfe gegen AfD

[gerthans]

„Hart aber fair“: Nach Krah-Aussagen – nächster AfD-Politiker verharmlost SS-Verbrechen | https://www.morgenpost.de/politik/article242439534/Nach-Krah-Aussagen-AfD-Politiker-normalisiert-SS-Verbrechen.html
Das ist typisch für die AfD-Spacken: Unrecht relativieren.
Gruselig!

Ich dachte, ihr Linken seid so gegen Pauschalisierung! Wenn ein Rechter sagt, dass alle Moslems Messerstecher sind, dann werft ihr ihm Pauschalisierung vor und prangert das an - zu Recht.

Ihr selber aber pauschalisiert, wenn ihr nicht gelten lassen wollt, dass auch Männer in der Waffen-SS waren, die dort keine Verbrechen begingen.

Solche Männer sind neben Günter Grass auch Herbert Reineker, Drehbuchautor für die Fernsehserien Der Kommissar (mit Erik Ode) und Derrick. Und Horst Tappert, der Kommissar Derrick spielt.

Zumindest gibt es keine Beweise für Verbrechen. Ich bitte euch Linken doch sehr, die Unschuldsvermutung zu beachten.

 

[Chronos-]

Zumindest gibt es keine Beweise für Verbrechen. Ich bitte euch Linken doch sehr, die Unschuldsvermutung zu beachten.

Im Krieg ist die Grenze zwischen kriegerischen und verbrecherischen Handlungen seeehr flexibel. Ich könnte dir Beispiele nennen, will aber nicht.

Daher ist es komplett idiotisch, heute noch über Vorkommnisse im 2. WK zu plappern, weil damit ganz zwangsläufig einfach nur böses Blut und Streit verursacht wird.

Ich habe den Krah nicht verstanden, jetzt zur Unzeit mit diesem Unsinn anzufangen, und auch der Holm hat sich gestern durch sein Verhalten falsch verhalten, als er verweigerte, sich von Krahs Aussage zu distanzieren.

Das Thema gehört ad acta gelegt, und fertig. Nach vorne schauen muss die Devise sein.

 

[gerthans]

Ich habe den Krah nicht verstanden, jetzt zur Unzeit mit diesem Unsinn anzufangen

Krah hat damit nicht angefangen. Der Interviewer in dieser italienischen Zeitung hat ihn danach gefragt. Es wäre feige gewesen, sich vor einer klaren Antwort zu drücken.

und auch der Holm hat sich gestern durch sein Verhalten falsch verhalten, als er verweigerte, sich von Krahs Aussage zu distanzieren.

Warum soll er sich von einer geradlinigen und wahrhaftigen Aussage distanzieren? Um sich bei der Antifa lieb Kind zu machen, damit sie nicht sein Auto abfackelt?

 

[Chronos-]

Krah hat damit nicht angefangen. Der Interviewer in dieser italienischen Zeitung hat ihn danach gefragt. Es wäre feige gewesen, sich vor einer klaren Antwort zu drücken.

Nein, Krah hatte noch ausreichende Gelegenheit, das Thema abzubiegen.

Man muss schon ziemlich schlicht gestrickt sein, um in eine solche offensichtliche Falle zu tappen.

Ganz einfach sagen: "Kein Thema für unsere Diskussion". Fertig.

Warum soll er sich von einer geradlinigen und wahrhaftigen Aussage distanzieren? Um sich bei der Antifa lieb Kind zu machen, damit sie nicht sein Auto abfackelt?

Nein, das Thema ist derart heikel und verbrannt, dass man besser im Sinne eines konstruktiven Dialogs und einer nach vorne gerichteten Politik ganz einfach die Finger davon lässt.

Die Erfahrungen mit Höcke müssten doch ausgereicht haben!

 

[gerthans]

Man muss schon ziemlich schlicht gestrickt sein, in eine solche offensichtliche Falle zu tappen.

Ganz einfach sagen: "Kein Thema für unsere Diskussion". Fertig.

Dann hätte er sich davor gedrückt. Und ist feige und dient auch nicht der Verteidigung der Meinungsfreiheit - im Gegenteil!

Die Erfahrungen mit Höcke müssten doch ausgereicht haben!

Höcke wurde verurteilt, um einzuschüchtern. Krahl und Holm ließen sich aber nicht einschüchtern. Respekt!

 

[Chronos-]

Dann hätte er sich davor gedrückt. Und ist feige und dient auch nicht der Verteidigung der Meinungsfreiheit - im Gegenteil!

Es gab ganz klare Verbrechen, beispielsweise Ouradur - und auch einige andere.

Sich heute noch - wieder einmal - von hinterhältigen Schreiberlingen auf dieses wirklich verfängliche Thema locken zu lassen, ist wirklich ein Indiz für politische Instinktlosigkeit und eine Verweigerung hätte nichts mit Feigheit zu tun.

Höcke wurde verurteilt, um einzuschüchtern.

Auch, aber ebenfalls selbst verschuldet.

Krahl und Holm ließen sich aber nicht einschüchtern. Respekt!

Holm sah gestern Abend aber ziemlich alt aus und Krah hat immerhin bewirkt, dass jetzt die gesamte europäische Rechte von der AfD abgerückt ist.

War es das wert?

 

[gerthans]

Sich heute noch - wieder einmal - von hinterhältigen Schreiberlingen auf dieses wirklich verfängliche Thema locken zu lassen, ist wirklich ein Indiz für politische Instinktlosigkeit

Dann war in deinen Augen sicher auch Adenauer instinktlos, als er diese Ehrenerklärung für den deutschen Soldaten einschließlich Waffen-SS abgab:



So unterscheidet sich eben ein Staatsmann, wie Adenauer einer war, von den heutigen austauschbaren Charaktermasken der BRD.

 

[Humanist62]

Dann war in deinen Augen sicher auch Adenauer instinktlos, als er diese Ehrenerklärung für den deutschen Soldaten einschließlich Waffen-SS abgab:

Anhang anzeigen 22166

So unterscheidet sich eben ein Staatsmann, wie Adenauer einer war, von den heutigen austauschbaren Charaktermasken der BRD.

Was heißt ehrenvoll für Deutschland kämpfen wenn es doch einem verbrecherischen Regime dient ? Hier hab ich meine Schwierigkeiten....

 

[Chronos-]

Dann war in deinen Augen sicher auch Adenauer instinktlos, als er diese Ehrenerklärung für den deutschen Soldaten einschließlich Waffen-SS abgab:

Anhang anzeigen 22166

So unterscheidet sich eben ein Staatsmann, wie Adenauer einer war, von den heutigen austauschbaren Charaktermasken der BRD.

Tja, die Feinheiten der deutschen Sprache, die Adenauer offenbar noch beherrschte:

Derr Schlusssatz sagts doch schon:

"....soweit sie ausschließlich als Soldaten ehrenvoll für Deutschland gekämpft haben."

Das ist inhaltlich deutlich versöhnlicher als Krahs Spruch:

Es ist ein geschichtsrevisionistischer Schlager im Repertoire des extrem rechten AfD-Spitzenkandidaten für die Europawahl, Maximilian Krah. Nachdem er bereits mit dem an Holocaust-Leugnung grenzenden Spruch „Unsere Vorfahren waren keine Verbrecher“ bei Tiktok viel Aufmerksamkeit und Kritik gesorgt hatte, hat er nun in einem Interview in der italienischen Zeitung La Repubblica nachgelegt.

Dort sagte Krah: „Ich werde nie sagen, dass jeder, der eine SS-Uniform trägt, automatisch ein Verbrecher ist.“ Und: „Es gab sicherlich einen hohen Prozentsatz an Kriminellen, aber nicht alle waren kriminell“, sagte Krah über jene Organisation, die maßgeblich für den Betrieb von Konzentrations- und Vernichtungslager der Nazis verantwortlich war und systematisch Kriegsverbrechen beging und Massenerschießungen organisierte.

Und nicht zu vernachlässigen:

Adenauers Brief stammt aus 1952 und war nicht an die Öffentlichkeit gerichtet, sondern an einen Militär im Ruhestand.

Das Interview, mit dem Krah jede Menge Porzellan zerschlug, war an eine italienische Zeitung gerichtet, die in Italien zu den wichtigsten Periodika gehört und einen sehr großen Einfluss auf die Stimmung innerhalb der italienischen Bevölkerung besitzt.

Ein doch entscheidender Unterschied zu Adenauers privatem Brief.

 

[gerthans]

Was heißt ehrenvoll für Deutschland kämpfen wenn es doch einem verbrecherischen Regime dient ? Hier hab ich meine Schwierigkeiten....

Es ging Adenauer um die persönliche Ehre ehemaliger Soldaten des Deutschen Reiches.

Tja, die Feinheiten der deutschen Sprache, die Adenauer offenbar noch beherrschte:

Derr Schlusssatz sagts doch schon:

"....soweit sie ausschließlich als Soldaten ehrenvoll für Deutschland gekämpft haben."

Das ist inhaltlich deutlich versöhnlicher als Krahs Spruch:



Und nicht zu vernachlässigen:

Adenauers Brief stammt aus 1952 und war nicht an die Öffentlichkeit gerichtet, sondern an einen Militär im Ruhestand.

Das Interview, mit dem Krah jede Menge Porzellan zerschlug, war an eine italienische Zeitung gerichtet, die in Italien zu den wichtigsten Periodika gehört und einen sehr großen Einfluss auf die Stimmung innerhalb der italienischen Bevölkerung besitzt.

Ein doch entscheidender Unterschied zu Adenauers privatem Brief.

Über das, was du einwendest, muss ich nachdenken. Ja, Adenauer hat sich wohl diplomatischer ausgedrückt als Krah.

Dennoch bleibt Fakt:

Günter Grass, Herbert Reineker und Horst Tappert trugen SS-Uniform, waren aber keine Verbrecher. Zumindest ist ihnen nichts nachgewiesen.

 

[gerthans]

Was heißt ehrenvoll für Deutschland kämpfen wenn es doch einem verbrecherischen Regime dient ? Hier hab ich meine Schwierigkeiten....

Es ging Adenauer um die persönliche Ehre ehemaliger Soldaten des Deutschen Reiches. Nicht jedem, der in die Waffen-SS eingezogen wurde, sind Verbrechen nachweisbar.

Nicht jeder Dahergelaufene durfte deshalb einem Horst Tappert ins Gesicht sagen, dass er gebrandschatzt und gefoltert hat. Von einem Landesvater wie Adenauer erwartet man, dass er sich schützend vor seine Landeskinder stellt.

 

[Humanist62]

Es ging Adenauer um die persönliche Ehre ehemaliger Soldaten des Deutschen Reiches. Nicht jedem, der in die Waffen-SS eingezogen wurde, sind Verbrechen nachweisbar.

Nicht jeder Dahergelaufene durfte deshalb einem Horst Tappert ins Gesicht sagen, dass er gebrandschatzt und gefoltert hat. Von einem Landesvater wie Adenauer erwartet man, dass er sich schützend vor seine Landeskinder stellt.

Es gibt Schuldige, Mitschuldige und Unschuldige und wer gezwungen wird ist unschuldig.

 

[Abe Voltaire]

Was heißt ehrenvoll für Deutschland kämpfen wenn es doch einem verbrecherischen Regime dient ? Hier hab ich meine Schwierigkeiten....

Eintopferitis - ist die Krankheit, an der heutzutage sehr viele leiden.

 

[Chronos-]

Über das, was du einwendest, muss ich nachdenken. Ja, Adenauer hat sich wohl diplomatischer ausgedrückt als Krah.

Dennoch bleibt Fakt:

Günter Grass, Herbert Reineker und Horst Tappert trugen SS-Uniform, waren aber keine Verbrecher. Zumindest ist ihnen nichts nachgewiesen.

Keine Frage.
Ich kannte mal einen ehemaligen Waffen-SS-Soldaten. Ein sehr gradliniger, aufrechter und sogar bewundernswert zugänglicher Mann. Einfach ein Super-Typ.

Aber der gesamte bekannte Hintergrund zu diesem Thema würde mich davon abhalten, einer populären italienischen Zeitung auf den Leim zu gehen und mich in eine Diskussion über ein völlig unzeitgemäßes Thema ziehen zu lassen.

Da war doch schon bei der Fragestellung die Falle zu riechen.

Gerade die italienische Mehrheits-Öffentlichkeit ist bei diesem speziellen Thema SS sehr empfindlich und alles, aber wirklich alles was man zum Thema SS sagen kann, geht mit Sicherheit daneben und schafft böses Blut.

Ein kluger Politiker sollte dieses spezielle Thema weiträumig umgehen. Mehr kann man zu dieser Instinktlosigkeit von Krah wirklich nicht mehr sagen.

 

[gerthans]

Es gibt Schuldige, Mitschuldige und Unschuldige und wer gezwungen wird ist unschuldig.

Richtig! Grass wurde eingezogen. Hätte der den Kriegsdienst verweigert, wärte es sein Todesurteil gewesen.

Bei Reinecker und Tappert weiß ich es nicht.

 

[gerthans]

Aber der gesamte bekannte Hintergrund zu diesem Thema würde mich davon abhalten, einer populären italienischen Zeitung auf den Leim zu gehen und mich in eine Diskussion über ein völlig unzeitgemäßes Thema ziehen zu lassen.

Da war doch schon bei der Fragestellung die Falle zu riechen.

Gerade die italienische Mehrheits-Öffentlichkeit ist bei diesem speziellen Thema SS sehr empfindlich und alles, aber wirklich alles was man zum Thema SS sagen kann, geht mit Sicherheit daneben und schafft böses Blut.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Adenauer auf Staatsbesuch in Italien oder Frankreich das, was er in seiner Ehrenerklärung von 1952 sagte, geäußert hätte.

 

[Humanist62]

Keine Frage.
Ich kannte mal einen ehemaligen Waffen-SS-Soldaten. Ein sehr gradliniger, aufrechter und sogar bewundernswert zugänglicher Mann. Einfach ein Super-Typ.

Aber der gesamte bekannte Hintergrund zu diesem Thema würde mich davon abhalten, einer populären italienischen Zeitung auf den Leim zu gehen und mich in eine Diskussion über ein völlig unzeitgemäßes Thema ziehen zu lassen.

Da war doch schon bei der Fragestellung die Falle zu riechen.

Gerade die italienische Mehrheits-Öffentlichkeit ist bei diesem speziellen Thema SS sehr empfindlich und alles, aber wirklich alles was man zum Thema SS sagen kann, geht mit Sicherheit daneben und schafft böses Blut.

Ein kluger Politiker sollte dieses spezielle Thema weiträumig umgehen. Mehr kann man zu dieser Instinktlosigkeit von Krah wirklich nicht mehr sagen.

Dann vergessen diese Italiener das es den Faschismus zuerst in Italien gab ...

 

[Chronos-]

Dann vergessen diese Italiener das es den Faschismus zuerst in Italien gab ...

Eine zutiefst menschliche Regung:

"Schuld sind immer nur die Anderen."

 

[Abe Voltaire]

Tappert weiß ich es nicht.

Würde ein getreuer SS Mann, der alles tat, was ihm anbefohlen, in Kriegsgefangenschaft gekommen sein?

Wer sich bei diesen Realitäten über die oben zitierten Krah'schen Äußerungen erregt, der betreibt pure Heuchelei oder offenbart grobe zeitgeschichtliche Ahnungslosigkeit.

Horst Tappert hätte Maximilian Krah nicht gefeuert | https://www.telepolis.de/features/Horst-Tappert-haette-Maximilian-Krah-nicht-gefeuert-9732348.html

 

[sportsgeist]

Dann vergessen diese Italiener das es den Faschismus zuerst in Italien gab ...

nein, den gab es bekanntlich schon im alten Rom ... fascies ... Bänder, Bünde
daher kommt ja auch der Begriff

jetzt kannst du sagen, das antike Rom, das sei ja auch irgendwie sowas wie Italien gewesen
naja ... gewagt, außerdem

vermutlich kannten auch Hochkulturen vor den Römern bereits den Faschismus
also gewisse Formen von toxischen Männlichkeitsritualen und Männerbünden