Was ist unser Gesprächsziel bei religiösen Diskussionen?

[Picasso]

Da irrst du.

Erst unter einem feministischen Blickwinkel kam für viele Dinge erst die Wahrheit zum Vorschein.

Beispiele?

 

[Picasso]

Hätten die Frauen weiterhin der Schlange zuhören können, anstatt dem Kriegsgeheul des Patriarchats, hätten wir einen Planeten der nicht kurz vor dem Kollaps steht.

...du hast einen Hang zum Fürsten der Welt. Offensichtlich.

 

[Picasso]

Ich vermute, dass du dieses selbst weißt.
Es ist nicht schwer.

Nämlich?.........

 

[Frey]

Erstaunlich. Jetzt musst du nur noch die Kurve hin bekommen. Denn Jesus war sicher eine Frau....oder?

Er verleugnete nicht seine weiblichen Anteile.

Daher nimmt diese Gestalt in dem Gesamtmythos so eine Sonderstellung ein.

 

[Frey]

Solche Sachen bestimmt Gott. Der an den du nicht glaubst.

Erfolgreich war dein Gott bis zum heutigen Tag nicht damit.

 

[Picasso]

Erfolgreich war dein Gott bis zum heutigen Tag nicht damit.

Doch . Außerordentlich sogar. Wer hätte gedacht das ein starkes Israel entsteht? Vor 1948 niemand. Aber es steht in der Bibel, und geschieht....

 

[Picasso]

Er verleugnete nicht seine weiblichen Anteile.

Daher nimmt diese Gestalt in dem Gesamtmythos so eine Sonderstellung ein.

Das äußert sich wie genau?

 

[Kamikatze]

Lilith ist von der Männerkirche dämonisiert worden.
Sie war die erste Frau Adams und heute würde man sagen, emanzipiert.

Das entspricht nicht der Bibel und ich denke, dass wenn es so gewesen wäre, dann hätte die Bibel das nicht verschwiegen.
Denn sie hat z.B. auch nicht den Ehebruch Davids, oder den Totschlag Moses verschwiegen.
Von daher kann man sicher sein, dass dem nicht so gewesen ist. ...

Soweit ich weiß, stimmt es, dass die Namen der beiden von Gott zuerst gemeinsam geschaffenen Menschen - nach seinem Abbild als Mann und als Frau - in der Bibel nicht genannt worden sind.
Also kann es sein, dass es nicht Adam und auch nicht Lilith waren.

Die Bibel berichtet m.W. erst danach, dass Gott einen Menschen aus Staub von der Erde machte und den in den Garten Eden setzte.
Und danach erst hat Gott - ebenfalls aus Staub - die ganzen Tiere gemacht und sie zu dem Menschen gebracht, und der hat ihnen Namen gegeben.

Dann wurde (nach dem, wie es in der Bibel steht) dieser Mensch in Narkose gelegt, eine Rippe entnommen und daraus eine Frau namens "Männin" gebaut.
(Ich habe mir gemerkt, dass die "Männin" im Original in Hebräisch "Ische" heißt, das war früher in der Jugendsprache nämlich noch eine übliche Bezeichnung für "Freundin").

Noch später tauchen in der Bibel erst die Namen Adam und Eva auf, in dem Zusammenhang damit, dass "die Frau" und "der Mann" von den verbotenen Früchten genascht hatten und dehalb zur Strafe die Arbeit erfunden worden ist.

---

Interessant wäre aber zu erfahren, was denn die Bibel überhaupt von der Lilith berichtet,

und ebenso, waraum daraus, dass in der Bibel über ein Fremdgehen und einen Totschlag (die doch beide eine Rolle für die jeweils nachfolgenden Ereignisse von Bedeutung sind) berichtet worden ist, geschlossen werden kann, dass auch etwas stehen müsste über
>> Lilith ist von der Männerkirche dämonisiert worden. <<
und
>> Sie war die erste Frau Adams und heute würde man sagen, emanzipiert. <<
wenn dem so wäre.
In der Bibel steht doch auch zu ganz anderen, für das Verständnis viel wichtigere Dinge, nichts geschrieben!

 

[Frey]

Da hat man noch Frauen wegen ihrer Fruchtbarkeit angebetet wie die Erde die fruchtbar sein soll um zu überdauern. Da hatte die Muttergöttin noch Sinn.

Damals war die Erde auch noch unversehrt und heilig.
Heute wird vom Patriarchat nichts ausgelassen die Erde, die Fruchtbarkeit
kaputt zu machen.
Rachel Carson: "Der stumme Frühling" 1962

 

[Frey]

Maria wurde von der RKK in den Vordergrund gehoben. Vor Jesus gestellt. Nirgendwo im Evangelium gibt es dafür eine Begründung. Aber dir wird es gefallen.

Für diese Begründung wird kein Evangelium benötigt.
Maria war schon immer beliebt im Volk. Besonders bei dem einfachen Volk und noch mehr bei den Frauen.
SIE wurde um Hilfe angefleht. Von IHR ging Barmherzigkeit aus, erhielten die Menschen Hilfe und Hoffnung.
IHR wurde Anbetung zuteil, weil der alte Glaube an die Göttin noch lange Zeit im Volk wirkte.
Der zornige, bedrohliche und gnadenlose Gott erfuhr im Volk wenig Beachtung.
Hätte die RK dem Volk seine vertraute und geliebte Maria/Göttin weggenommen, hätte sich die RK niemals durchsetzen können. Das war keine freiwillige Hervorhebung seitens der Kirche.
Allerdings wurde SIE zur "Magd Gottes" von der Kirche degradiert, was für die Menschen, besonders für die Frauen keine große Rolle spielte, denn sie wußten wer SIE war.
Den meisten Frauen war das gleiche Schicksal beschieden und sie konnten sich mit Maria identifizieren.

 

[Frey]

Aber jetzt. Frauen die sein wollen wie Männer werden wohl im gesamten Universum Anti-Lebewesen sein.

Hast du schon immer mit dir selbst geredet oder ist das eine Alterserscheinung?

 

[Frey]

Ja, dann back mal Küchlein, wie früher.







Grosse Ambitionen, aber in all den Jahrhunderten nicht erreicht.








Frauen und die Schlange, jaja, aber das macht sie noch lange nicht zu Göttinnen.
Höchstens zu Götzen.








Furchtbar, waren wahrscheinlich auch alles Feministinnen.







Die Meisterinnen jedoch nicht.

- viele unserer heutigen Gebäck - Formen sind noch heidnischen Ursprungs.

- Jahrhunderte???
Die Göttin wirkte durch Jahrtausende!
Das Patriarchat ist erst +/- 5 000 Jahre alt.
Beginn ca. Mitte Bronzezeit.
Älteste gefundene Urmutterfigurine von Tan-Tan in Marokko 500 000 - 300 000 v.u.Z.

- Irrtum! Die Schlange, besonders in Form des Uroborus, ist ein uraltes weibliches Symbol.
Ein Symbol der Wiedergeburt, weil die Schlange mit einer neuen Haut "Wiedergeboren" wird.

- ?

- Meisterinnen zu werden war den Frauen durch die männlichen Zünfte, viele Jahrhunderte lang verboten.
Die Männer fürchteten schon damals die Konkurrenz der Frauen.

 

[Picasso]

Zitat von Picasso
Maria wurde von der RKK in den Vordergrund gehoben. Vor Jesus gestellt. Nirgendwo im Evangelium gibt es dafür eine Begründung. Aber dir wird es gefallen.

Für diese Begründung wird kein Evangelium benötigt.
Maria war schon immer beliebt im Volk. Besonders bei dem einfachen Volk und noch mehr bei den Frauen.
SIE wurde um Hilfe angefleht. Von IHR ging Barmherzigkeit aus, erhielten die Menschen Hilfe und Hoffnung.
IHR wurde Anbetung zuteil, weil der alte Glaube an die Göttin noch lange Zeit im Volk wirkte.
Der zornige, bedrohliche und gnadenlose Gott erfuhr im Volk wenig Beachtung.
Hätte die RK dem Volk seine vertraute und geliebte Maria/Göttin weggenommen, hätte sich die RK niemals durchsetzen können. Das war keine freiwillige Hervorhebung seitens der Kirche.
Allerdings wurde SIE zur "Magd Gottes" von der Kirche degradiert, was für die Menschen, besonders für die Frauen keine große Rolle spielte, denn sie wußten wer SIE war.
Den meisten Frauen war das gleiche Schicksal beschieden und sie konnten sich mit Maria identifizieren.

Es geht um Jesus , er ist die Schlüsselfigur im Evangelium. Das Patriarchat schlechthin, die Katholische Kirche, erhöht also eine Frau ? Das passt doch nicht...oder?

Es sollte von Jesus abgelenkt werden, denn wer Jesus zuhört, der entlarvt auch die katholische Kirche.

Aber wehe euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, daß ihr das Himmelreich vor den Menschen zuschließet! Ihr selbst geht nicht hinein, und die hinein wollen, die laßt ihr nicht hinein. Wehe euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, daß ihr der Witwen Häuser fresset und zum Schein lange betet. Darum werdet ihr ein schwereres Gericht empfangen!

Wehe euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, daß ihr getünchten Gräbern gleichet, welche auswendig zwar schön scheinen, inwendig aber voller Totengebeine und allen Unrats sind!

Sie fühlen sich zu recht angesprochen, die Päpste und die anderen " Würdenträger " ...

 

[Frey]

Männer hatten nun mal den Mut sich vorzuwagen. Gosse Menschen machen nun mal auch große Fehler und kleine Menschen verstecken sich dahinter. Ich muss Dir jetzt nicht sagen wo ich Dich sehe.

Bei den Anti-Lebewesen. :winken:

Freust du dich jetzt?

 

[Frey]

Ich bin einfach nur genervt und gelangweilt.

Du solltest dich weniger mit dir selbst unterhalten!

 

[Volkmar]

Hast du schon immer mit dir selbst geredet oder ist das eine Alterserscheinung?

Jetzt sei doch nicht gleich so zickig. Oder kannste die Wahrheit nicht ertragen ?

 

[Volkmar]

Bei den Anti-Lebewesen. :winken:

Freust du dich jetzt?

Nein. [|]

 

[Frey]

Das entspricht nicht der Bibel und ich denke, dass wenn es so gewesen wäre, dann hätte die Bibel das nicht verschwiegen.
Denn sie hat z.B. auch nicht den Ehebruch Davids, oder den Totschlag Moses verschwiegen.
Von daher kann man sicher sein, dass dem nicht so gewesen ist.
Aber du darfst selbstverständlich glauben, was du möchtest.








Wenn dem so gewesen wäre, könnte das durchaus nachvollzogen werden, dass Adam so eine Kampfemanze nicht im Hause haben wollte.








Wenn dem so gewesen wäre, was sagt uns das?
Dass es mit solchen Kampfemanzen nur Probleme gibt?

- deine Blauäugigkeit muss ein Relikt der Blaualgen sein.
Logo, zieren sich die Schreiber eines Männerbuches nicht, die Kavaliersdelikte und Heldentaten der Heroen zu benennen.
Aber eine aufmüpfige Frau mit eigenem Willen an so prägnanter Stelle, geht garnicht. Könnte ja Schule machen. Da verließ sie der Mut.

Ich glaube garnichts. Ich stelle nur richtig - aus feministicher Sicht.

- Logo. Das ist bis heute bei den meisten Männchen so geblieben.

- Das liebliche Biedermeieridyll ist für immer verloren.
Weine nicht!

 

[Volkmar]

Weine nicht!

Mann muss um jede Frau weinen, die den rechten Weg verlassen hat.

 

[Volkmar]

Zitat: "Trump greift Merkel an: "Sie hat einen äußerst katastrophalen Fehler gemacht""
Quelle: http://www.focus.de/politik/ausland/zukuenftiger-us-praesident-donald-trump_id_6499073.html