Spiel: Einschätzung der vorhandenen Vernunft

[zwei2Raben]

Wir wissen, dass auch Kinder unter schwerer Folter lachen. Glück ist dahin gehend relativ.

In diesen thread möchte ich daher den Versuch machen, Situationen anhand der drei Grundanforderungen Logik, Selbsterhalt und Gemeinschaft besser einzuschätzen. Die Situation des gefolterten Kindes lässt sich also wie folgt besser einschätzen:
Logik 0/10, Selbsterhalt 1/10, Gemeinschaft 0/10 -> 1/30 -> ca. Null
ich habe in den vergangenen Jahren immer wieder versucht, solche Vernunft und die damit verbundene Lebensqualität (Logik+Selbsterhalt+Gemeinschaft=Vernunft) zu bestimmten Zeiten an bestimmten Orten einzuschätzen:
Beispiel Deutschland 1970: Logik 5/10, Selbsterhalt 7/10, Gemeinschaft 5/10 -> 17/30 -> ca.57%
Rom unter Nero: L3/10, S4/10, G6/10 -> 13/30 -> ca.43%
Azteken unter Montezuma I.: L2/10, S2/10, G4/10 -> 8/30 -> 27%
Kapitalismus oben: L4/10, S8/10, G6/10 -> 18/30 -> 60%
Kapitalismus unten: L2/10, S3/10, G7/10 -> 12/30 -> 40%

Das Ganze ist zwar eher ein Spiel, hat aber einen ernsten Hintergrund. Nach gewisser Übung kommt man zu interessanten Ergebnissen, weil man einen geschärften Blick für Einschätzungen bekommt.
Die Skala ist sehr gut nutzbar, zB. zur Beschreibung von Schmerz, Glück, Demokratie, Qualität von Autos...

Wer macht mit?

Kommunismus oben L5/10, S6/10, G7/10 -> 18/30 -> 60%
Kommunismus unten L4/10, S2/10, G5/10 -> 11/30 -> 37%
Kibbuz 1960 L6/10, S5/10, G 8/10 -> 19/30 -> 63%

 

[Abe Voltaire]

Wer macht mit?

1 - Wie funktioniert dieses Gedankenspiel?
2 - Was hat der zu tun, der mit macht?

Ich sehe hier nur 3x ab 60%

L4 - S8 - G6
L5 - S6 - G7
L6 - S5 - G8

Wenn ich den höchsten Wert von 19 umverteile, was käme denn dabei heraus?

L3 - S8 - G8 -> B1 ?
L8 - S3 - G8 -> B2 ?
L8 - S8 - G3 -> B3 ?

 

[Gaijin]

Kann man auch alternativ als Kriterien wählen a) Anstand x/10 b) Vernunft x/10 und c) Mut x/10?
(wobei "meine" Vernunft als Begriff schon ziemlich deckungsgleich mit Logik wäre)
und das alles zusammen wäre dann eine echte Mitte? so als mein eigener Begriff...
nächste frage: sollte man brutal ehrlich sein, also auch die Bereiche des Lebens berücksichtigen, welche "am Rande" ablaufen wie etwa das Elend hinterm Bahnhof, rituelle Gewalt etc.?
Dann wäre das Land in dem ich aufgewachsen bin und wie ich es kennengelernt habe - nach offizieller Selbstdarstellung: Anstand 8/10 Vernunft 7/10 Mut 4/10 also 19/30 = 63,33 %
aber mal ganz offen und ehrlich: A 0/10 V 0/10 M 0/10 also 0/30 = 0 %
Denn: wie anständig, vernünftig und mutig ist eine Gesellschaft, welche Feigheit, irrationale Inhalt und Gehässigkeit zunehmend fördern oder diese überall in Nischen überleben lassen, während diejenigen, die eine echte Mitte bewahren wollen, sabotiert werden oder als Alibikasper rumturnen dürfen??
ja ok. jetzt werden kritische Leute einwenden: was willst du? Du darfst doch hier jammern und anmerkungen machen, in Nordkorea ginge das nicht!
ja mag sein, jede Ecke hat seine eigenen Methoden die Leute ruhig zu stellen, mehr oder weniger primitiv oder auch mal hintenrum.
ich denke also, dass es Gesellschaften gibt, welche schon ziemlich vernünftig oder mittig oder demokratisch erscheinen wollen, aber...
NAJA
Ja, ich weiß. ich bin ein unverbesserlicher Pessimist und Dauernörgler^^

 

[Abe Voltaire]

NAJA
Ja, ich weiß. ich bin ein unverbesserlicher Pessimist und Dauernörgler^^

Du?

Dann wäre das Land in dem ich aufgewachsen bin und wie ich es kennengelernt habe - nach offizieller Selbstdarstellung: Anstand 8/10 Vernunft 7/10 Mut 4/10 also 19/30 = 63,33 %

Du bist ein Optimist. Ich habe grundsätzlich keinen Anstand. Außer an der Kasse im Laden, wenn ich da anstehen muss.

Wie Karl Dall lecke ich das Messer ab - jawoll ja.

 

[zwei2Raben]

Kann man auch alternativ als Kriterien wählen a) Anstand x/10 b) Vernunft x/10 und c) Mut x/10?
...

Nordkorea:
L4/10, S2/10, G4/10 -> 10/30 -> 33% Ethik und Lebensqualität
Anstand 6/10, Vernunft (mein Wert von oben) 3/10, Mut 1/10???
-> 11/30 -> 37%
Was bedeutet dieser Wett jetzt?

Also ich setze Ethik und Lebensqualität gleich, weil ich letztlich handle, wie es mir geht. Leide ich, werde ich wenig Sinnvolles beitragen, bin ich glücklich, bin ich automatisch leistungsfähig für mich und andere.
Die Aufteilung und Rechnung ((Logik+Selbsterhalt+Gemeinschaft=Vernunft) kommt dadurch zustande, weil das die drei Grundprinzipien sind, welche in Einklang gebracht werden müssen.
Ohne Logik -> Psychose, Wokeismus, Esoterik,
ohne Gemeinschaft -> Kapitalismus,
ohne Selbsterhalt (materiell und geistig, meinetwegen auch spirituell) -> Kommunismus

 

[Gaijin]

Du?

na klar. Alles mist alles mist alles mist

Du bist ein Optimist.

Alles mist alles mist alles mi...
nee nee
oben steht ja "laut offizieller Selbstdarstellung"
und darunter dann die nackte Realität

Ich habe grundsätzlich keinen Anstand. Außer an der Kasse im Laden, wenn ich da anstehen muss.

ich bin an der (richtigen!) Kasse eigentlich immer recht glücklich - wenn ich es nicht gerade eilig habe - und mir fällt auch auf, wie nett die Menschen oft sind.
die sehen mich mit einzwei Artikeln und lassen mich vor
nettes geplaudere
etc.

dieselben Leute, die draußen dann wieder aggressiv Auto fahren oder sich in irgendwelchen Foren um des Kaisers Bart zoffen mutieren an der Kasse oft zu netten Zeitgenossen, oder wie?

wäre auch mal ein interessantes Thema.
Die Kasse als letzter Ruhepol in unserer "Gesellschaft"
vllt propagieren die deshalb auch die Bargeldabschaffung und selbstbedienungskassen?
damit das letzte bisschen an "tante emma" verschwindet??

Wie Karl Dall lecke ich das Messer ab - jawoll ja.

^^

 

[Gaijin]

Nordkorea:
L4/10, S2/10, G4/10 -> 10/30 -> 33% Ethik und Lebensqualität
Anstand 6/10, Vernunft (mein Wert von oben) 3/10, Mut 1/10???
-> 11/30 -> 37%
...

Anstand 6/10 aber Gemeinschaft 4/10 ??
ist Anstand und Gemeinschaft nicht ziemlich deckungsgleich?
(und ich würde da in dem Beispiel allein schon wegen der Behandlung in den Straflagern eine glatte 0 geben - wie aber eigentlich und ehrlich für jede Gesellschaft, aber hier ist es schon offensichtlich, wie mies man mit den Leuten umgeht, mit den schwächsten, den Gefangenen)

 

[Woppadaq]

na klar. Alles mist alles mist alles mist


Alles mist alles mist alles mi...
nee nee
oben steht ja "laut offizieller Selbstdarstellung"
und darunter dann die nackte Realität

ich bin an der (richtigen!) Kasse eigentlich immer recht glücklich - wenn ich es nicht gerade eilig habe - und mir fällt auch auf, wie nett die Menschen oft sind.
die sehen mich mit einzwei Artikeln und lassen mich vor
nettes geplaudere
etc.

dieselben Leute, die draußen dann wieder aggressiv Auto fahren oder sich in irgendwelchen Foren um des Kaisers Bart zoffen mutieren an der Kasse oft zu netten Zeitgenossen, oder wie?

wäre auch mal ein interessantes Thema.
Die Kasse als letzter Ruhepol in unserer "Gesellschaft"
vllt propagieren die deshalb auch die Bargeldabschaffung und selbstbedienungskassen?
damit das letzte bisschen an "tante emma" verschwindet??


^^

Manchmal frag ich mich echt, ob ihr alle keine Arbeit habt.

Was ist mit Arbeitskollegen? Was mit dem Chef? Was mit den Kunden ?Wie verträgt sich das mit der Familie?

Ich hab lange gebraucht, um das alles auf eine Linie zu kriegen. Zugegeben, das mag Glück sein. Mag sein, dass ich deshalb nicht so pessimistisch drauf bin.

 

[Gaijin]

Manchmal frag ich mich echt, ob ihr alle keine Arbeit habt.

du weißt doch...
https://www.politik-sind-wir.net/th...tzer-so-vor-satire.22755/page-27#post-2355414

Was ist mit Arbeitskollegen? Was mit dem Chef? Was mit den Kunden ?Wie verträgt sich das mit der Familie?

da ich noch nicht Koma gelaufen bin, ist doch alles im gelben bereich

Ich hab lange gebraucht, um das alles auf eine Linie zu kriegen. Zugegeben, das mag Glück sein. Mag sein, dass ich deshalb nicht so pessimistisch drauf bin.

wie war das? jede zweite Ehe geschieden.
und was das asoziale Verhalten angeht, einfach mal offenen Auges die Straße runtergehen

aber an der richtigen Kasse mit einer schnuckeligen Maus, sieht die Welt schon ganz anders aus.
fakten

 

[zwei2Raben]

1 - Wie funktioniert dieses Gedankenspiel?

Das ist eine Methode um Situationen von Menschen und Systemen einzuschätzen. Die Abschätzung erfolgt anhand der Erfüllung der Grundbedürfnisse der Vernunft.

2 - Was hat der zu tun, der mit macht?

Erst einmal schauen, was sich entwickelt. Ich hätte mir zB. vorstellen können, dass das Spiel zu einer realistischen Einschätzung der Lage in Nordkorea führen könnte. Im Westen glauben die meisten, dass Menschen in NK sehr unglücklich sind. Ich bin mir da nicht so sicher. Bestimmt gibt es dort Hunger, aber den gibt es bei uns auch. Die Mikronährstoff-Situation ist dort vermutlich besser als hier. Die Gemeinschaft auch. Der Selbsterhalt ist dieser Gemeinschaft geopfert.
So komme ich auf diese Einschätzung:
Nordkorea:
L4/10, S2/10, G4/10 -> 10/30 -> 33% Ethik und Lebensqualität
Wenn man die Gemeinschaft aber mit 6/10 einschätzt (was sehr gut möglich ist), sind wir bei
Nordkorea:
L4/10, S2/10, G6/10 -> 12/30 -> 40% Ethik und Lebensqualität
Also fast auf westlichem Wert.
ich persönlich glaube nicht, dass Nordkoreaner besonders unglücklich sind.

Ich sehe hier nur 3x ab 60%

L4 - S8 - G6
L5 - S6 - G7
L6 - S5 - G8

Wenn ich den höchsten Wert von 19 umverteile, was käme denn dabei heraus?

L3 - S8 - G8 -> B1 ?
L8 - S3 - G8 -> B2 ?
L8 - S8 - G3 -> B3 ?

Ok, Deine Rechnung habe ich auch noch nicht verstanden.

 

[zwei2Raben]

Anstand 6/10 aber Gemeinschaft 4/10 ??
ist Anstand und Gemeinschaft nicht ziemlich deckungsgleich?
(und ich würde da in dem Beispiel allein schon wegen der Behandlung in den Straflagern eine glatte 0 geben - wie aber eigentlich und ehrlich für jede Gesellschaft, aber hier ist es schon offensichtlich, wie mies man mit den Leuten umgeht, mit den schwächsten, den Gefangenen)

Der Anstand ist dort sehr hoch, nur glaube ich nicht, dass davon Lebensqualität kommt???

 

[Woppadaq]

du weißt doch...
https://www.politik-sind-wir.net/th...tzer-so-vor-satire.22755/page-27#post-2355414

da ich noch nicht Koma gelaufen bin, ist doch alles im gelben bereich

Na, das klingt ja fast schon optimistisch

Aber keine Arbeit zu haben nimmt einen langfristig viel vom sozialen Miteinander. Ich kann solche Leute, die nicht arbeiten, nicht beneiden, auch wenn sie noch so reich sind.

wie war das? jede zweite Ehe geschiede.
und was das asoziale Verhalten angeht, einfach mal offenen Auges die Straße runtergehen

aber an der richtigen Kasse mit einer schnuckeligen Maus, sieht die Welt schon ganz anders aus.
fakten

Ja, gut, ich als Fahrradfahrer weiss nur zu gut, dass auf der Strasse der reinste Krieg herrscht.

Aber das ist ja nicht der einzige Ort des Miteinanders.

 

[Gaijin]

... keine Arbeit ...

Papperlapapp! bei uns gibts immer viel zu tun:

(ich bin der zweite von links, mit dem Rücken zugewandt)

 

[Abe Voltaire]

Ok, Deine Rechnung habe ich auch noch nicht verstanden.

Ohne Gemeinschaft ist der Selbsterhalt nix wert - Ohne Selbsterhalt ist die Gemeinschaft nix wert. Deshalb hab ich 2 Werte auf die selbe Höhe gebracht. Wenn der Selbsterhalt oder die Gemeinschaft fehlt, dann muss die Logik hoch genug sein.

Die Frage an dich war, wo könntest du in der Welt zumindest eines meiner 3 Beispiele existierend aufzeigen.

Deine Sicht auf Nordkorea hab ich mit meinen Beispielen schon kritisiert, bevor du das Land benannt hast.

Nicht - Ich Selbst Sein Dürfen - halte ich persönlich nicht für gesellschaftlich erstrebenswert. Auch, wenn es dadurch möglicher Weise weniger Streit gebe.

 

[zebra]

Wir wissen, dass auch Kinder unter schwerer Folter lachen. Glück ist dahin gehend relativ.

In diesen thread möchte ich daher den Versuch machen, Situationen anhand der drei Grundanforderungen Logik, Selbsterhalt und Gemeinschaft besser einzuschätzen. Die Situation des gefolterten Kindes lässt sich also wie folgt besser einschätzen:
Logik 0/10, Selbsterhalt 1/10, Gemeinschaft 0/10 -> 1/30 -> ca. Null
ich habe in den vergangenen Jahren immer wieder versucht, solche Vernunft und die damit verbundene Lebensqualität (Logik+Selbsterhalt+Gemeinschaft=Vernunft) zu bestimmten Zeiten an bestimmten Orten einzuschätzen:
Beispiel Deutschland 1970: Logik 5/10, Selbsterhalt 7/10, Gemeinschaft 5/10 -> 17/30 -> ca.57%
Rom unter Nero: L3/10, S4/10, G6/10 -> 13/30 -> ca.43%
Azteken unter Montezuma I.: L2/10, S2/10, G4/10 -> 8/30 -> 27%
Kapitalismus oben: L4/10, S8/10, G6/10 -> 18/30 -> 60%
Kapitalismus unten: L2/10, S3/10, G7/10 -> 12/30 -> 40%

Das Ganze ist zwar eher ein Spiel, hat aber einen ernsten Hintergrund. Nach gewisser Übung kommt man zu interessanten Ergebnissen, weil man einen geschärften Blick für Einschätzungen bekommt.
Die Skala ist sehr gut nutzbar, zB. zur Beschreibung von Schmerz, Glück, Demokratie, Qualität von Autos...

Wer macht mit?

Kommunismus oben L5/10, S6/10, G7/10 -> 18/30 -> 60%
Kommunismus unten L4/10, S2/10, G5/10 -> 11/30 -> 37%
Kibbuz 1960 L6/10, S5/10, G 8/10 -> 19/30 -> 63%

mit dem Spiel kann man Rückschlüsse auf die Auswürfe / Person ziehen ...

 

[gert friedrich]

Wir wissen, dass auch Kinder unter schwerer Folter lachen. Glück ist dahin gehend relativ.

In diesen thread möchte ich daher den Versuch machen, Situationen anhand der drei Grundanforderungen Logik, Selbsterhalt und Gemeinschaft besser einzuschätzen. Die Situation des gefolterten Kindes lässt sich also wie folgt besser einschätzen:
Logik 0/10, Selbsterhalt 1/10, Gemeinschaft 0/10 -> 1/30 -> ca. Null
ich habe in den vergangenen Jahren immer wieder versucht, solche Vernunft und die damit verbundene Lebensqualität (Logik+Selbsterhalt+Gemeinschaft=Vernunft) zu bestimmten Zeiten an bestimmten Orten einzuschätzen:
Beispiel Deutschland 1970: Logik 5/10, Selbsterhalt 7/10, Gemeinschaft 5/10 -> 17/30 -> ca.57%
Rom unter Nero: L3/10, S4/10, G6/10 -> 13/30 -> ca.43%
Azteken unter Montezuma I.: L2/10, S2/10, G4/10 -> 8/30 -> 27%
Kapitalismus oben: L4/10, S8/10, G6/10 -> 18/30 -> 60%
Kapitalismus unten: L2/10, S3/10, G7/10 -> 12/30 -> 40%

Das Ganze ist zwar eher ein Spiel, hat aber einen ernsten Hintergrund. Nach gewisser Übung kommt man zu interessanten Ergebnissen, weil man einen geschärften Blick für Einschätzungen bekommt.
Die Skala ist sehr gut nutzbar, zB. zur Beschreibung von Schmerz, Glück, Demokratie, Qualität von Autos...

Wer macht mit?

Kommunismus oben L5/10, S6/10, G7/10 -> 18/30 -> 60%
Kommunismus unten L4/10, S2/10, G5/10 -> 11/30 -> 37%
Kibbuz 1960 L6/10, S5/10, G 8/10 -> 19/30 -> 63%

USA...L4/10, S7/10, G2/10->13/30 >40%
aktuelle BRD...L2/10, S5/10, G3/10->10/30 >33%

 

[zwei2Raben]

USA...L4/10, S7/10, G2/10->13/30 >40%
aktuelle BRD...L2/10, S5/10, G3/10->10/30 >33%

Bravo, voll verstanden und zu ähnlichem Ergebnis gekommen wie ich. Logik, Gemeinschaft am Bodensatz, Selbsterhalt aufgeblasen. So ist Dekadenz.

 

[Dummi]

Meine Vernunft anhand dieser 3 Vorgaben (Selbsteinschätzung hinsichtlich meines Aufwandes dafür):
Logik: 5/10
Selbsterhalt: 3/10
Gemeinschaft: 2/10
Resultat: 66% totale Unvernunft.
Frage:
Unvernunft in Bezug auf was?

 

[Humanist62]

Meine Vernunft anhand dieser 3 Vorgaben (Selbsteinschätzung hinsichtlich meines Aufwandes dafür):
Logik: 5/10
Selbsterhalt: 3/10
Gemeinschaft: 2/10
Resultat: 66% totale Unvernunft.
Frage:
Unvernunft in Bezug auf was?

Für mich schon etwas absurd Vernunft und Unvernunft in Zahlen ausdrücken zu wollen, aber wen es gefällt ...

 

[gert friedrich]

Bravo, voll verstanden und zu ähnlichem Ergebnis gekommen wie ich. Logik, Gemeinschaft am Bodensatz, Selbsterhalt aufgeblasen. So ist Dekadenz.

Familie ...L8/10...S10/10...G10/10 > 28/30>93%...fast komplette Vernunft