Wie kann das sein?

[MarcAurel]

das ist doch exakt das, was sich sagte.

die AfD ist 9 Monate nach der BTW immer noch bei ihren 13%
die hatte sie in Bayern bereits im September 2017
sie ist also seitdem keinen Millimeter vorangekommen ...

Umfragen sind das EINE, Wahlen das Andere...

 

[sportsgeist]

"Leider" in dem Sinne, dass die AfD mal wirklich Potential hatte, eine annehmbare rechtskonservative Partei zu werden. Ich hätte sie dann immer noch nicht gewählt, aber hätte sie ernst nehmen können. Was wir jetzt bei der AfD haben, ist das Klischee einer rechtsextremen Partei im Bundestag.

da die FDP eigentlich nicht so recht weiß, ob sie nun pro oder anti Bundesregierung sein soll, läge da noch einiges Potential für die AfD

von den Frauen als weiteres brachliegendes Feld für die AfD habe ich schon genügend gesprochen

 

[sportsgeist]

Umfragen sind das EINE, Wahlen das Andere...

das ist richtig
Umfragen bilden aber auch Stimmungen ab
und bei den Stimmungen kann ich keinen signifikanten Run auf die AfD oder irgendeine Veränderung erkennen ...

... hat natürlich auch mit der extrem guten wirtschaftlichen Lage zu tun

 

[sportsgeist]

Und wenn die weiter diesen Klimawandel leugnen, Wölfe abschießen wollen und immer mal so hetzerisch mit ihrer
Wortwahl rüber kommen, wird das auch nichts mit Frauen. Die AfDler sind doch nicht auf den Kopf gefallen, warum
können die manches nicht anders formulieren, nicht manstriemmäßig aber auch nicht ausfallend. Damit verscheuchen
die so einigige und holen sich nur noch mehr radikale mit ins Boot.

sehe ich exakt genauso .......

 

[MarcAurel]

das ist richtig
Umfragen bilden aber auch Stimmungen ab
und bei den Stimmungen kann ich keinen signifikanten Run auf die AfD oder irgendeine Veränderung erkennen ...

... hat natürlich auch mit der extrem guten wirtschaftlichen Lage zu tun

Stimmt. Derzeit ist es etwas leichter, zu regieren, auch bei uns. Zu verteilen gibt es allerdings noch immer nichts...

 

[sportsgeist]

Ratio und Verstand seh ich bei der AfD nicht angesprochen. Eher Loyalität und Retroaktivität. Zumindest bei der jetzigen AfD.

nimmt man die Punkte der AfD rein objektiv, hat sie ganz nüchtern gesehen zu 95% recht

solange Menschen rein mit ihrer Ratio leben, verstehen sie das auch
da kommen diese Fakten an, wie ein Basic-Programm für einen Computer
was da an Emotion mitgeliefert wird, ist dem Ratio-Menschen völlig schnuppe, der sieht sich alleine die If-Then Clauses an ...

bei Emotionsmenschen kommt allerdings nicht das Objektive an wie ein Basic-Programm für einen Mikrochip, sondern mit welcher Emotion das Objektive kommuniziert wird, also auf die reine Interpretation

 

[sportsgeist]

Stimmt. Derzeit ist es etwas leichter, zu regieren, auch bei uns. Zu verteilen gibt es allerdings noch immer nichts...

die wirtschaftliche Lage hat nichts mit (dieser) Bundesregierung zu tun
man muss sagen, die wirtschaftliche Lage ist so gut, trotz dieser Bundesregierung! (was hauptsächlich an der Vorgängerregierung Schröder liegt)

 

[Woppadaq]

nimmt man die Punkte der AfD rein objektiv, hat sie ganz nüchtern gesehen zu 95% recht

Reden wir von "Punkten", also dem Programm, dem man ohne genaueren Wahrheitsgehalt nun zustimmen kann oder nicht?

Oder reden wir von "Positionen", die die AfD in Reden vertritt und mithilfe von Halbwahrheiten und Schimpfwörtern zu rechtfertigen versucht?

 

[sportsgeist]

Reden wir von "Punkten", also dem Programm, dem man ohne genaueren Wahrheitsgehalt nun zustimmen kann oder nicht?

Oder reden wir von "Positionen", die die AfD in Reden vertritt und mithilfe von Halbwahrheiten und Schimpfwörtern zu rechtfertigen versucht?

wir reden nicht von Partei-Programmen, die sind im Zweifel sowieso nur grobe Richtlinien, wie die CDU und die SPD ganz obenan beweisen, sondern von aktuellen konkreten Kritiken ... Punkt für Punkt

und da hat die AfD schlicht und einfach zu 95% recht, Punkt für Punkt
aber eben nur rein objektiv gesehen

emotional und interpretiert gesehen, siehts sofort ganz anders aus

 

[Woppadaq]

wir reden nicht von Partei-Programmen, die sind im Zweifel sowieso nur grobe Richtlinien, wie die CDU und die SPD ganz obenan beweisen, sondern von aktuellen konkreten Kritiken ... Punkt für Punkt

und da hat die AfD schlicht und einfach zu 95% recht, Punkt für Punkt
aber eben nur rein objektiv gesehen

Rein objektiv ist die AfD die letzte Partei, der ich in irgendetwas Recht geben würde. Mein Verstand wird da nur insofern angesprochen, als dass ich mir ausdenken muss, wie ich den Bockmist, den die AfD da runterredet, in möglichst wenig Worten auseinandernehmen kann. Eben weils da oft nicht um objektive Punkte, sondern um hochemotionalisiertes Drama geht.

 

[sportsgeist]

Rein objektiv ist die AfD die letzte Partei, der ich in irgendetwas Recht geben würde. Mein Verstand wird da nur insofern angesprochen, als dass ich mir ausdenken muss, wie ich den Bockmist, den die AfD da runterredet, in möglichst wenig Worten auseinandernehmen kann. Eben weils da oft nicht um objektive Punkte, sondern um hochemotionalisiertes Drama geht.

die Fakten und Beweise beim Euro, seiner Fehlkonstruktion, seiner fortwährenden Vertrags- und Rechtsbrüche, sind nun einmal erdrückend

dasselbe gilt analog auch für die EU

für die gesamte sogenannte "Flüchtlingspolitik"

für die Überregulierung und die ganzen angeblichen umweltmotivierten Diktate in das Leben der Bürger hinein und in die Wirtschaft

ach die Liste wird lang und länger

vor einem Gericht mit Verteidiger, Staatsanwalt, Schöffen und Richter, hätte die AfD die rein objektive Fakten- und Beweislage zu 95% auf ihrer Seite, sie macht allerdings ständig emotionale Fehler im Plädoyer ... und wie man Geschworene, Schöffen und Richter mit reiner Emotion im Plädoyer auf seine Seite zieht, kann man doch in diversen Gerichts- und Kriminalfilmen gut studieren ...

... an ganz vorderer Stelle Kevin Costner in John F. Kennedy
ein Plädoyer fast nur aus reinen Emotionen

 

[Bergmann]

Für mich steht fest, solange die Parteien außerhalb der AfD keine Antwort auf die Flüchtlingskrise gefunden haben, hat sich die Situation, in der die AfD wachsen kann, nicht grundlegend geändert. Die CSU versucht zur Zeit eine Antwort auf die Flüchtlingskrise zu geben — bislang ist das m.E. gescheitert, man denke beispielsweise an die ANKER Zentren. Wie man das durchsetzen will, unter den Bedingungen der gültigen Rechts- und Staatsordnung, ist mir schleierhaft. Wenn man sich das Tun der AfD genauer ansieht, dann möchte diese Partei eine Staatskrise herbeireden oder sich (herbei)wünschen, die Völkischen Utopisten zusammen mit anderen Verschwörungs-Hysterikern sowie den bezahlten und unbezahlten Sympathisanten Putins bilden das große Beiwerk: Alles ist bloß eine gigantische Lüge. Fazit: die AfD ist ein Ferment der Zersetzung von Staat und Demokratie, ihr nachhaltiges Ziel ist die Dekomposition des deutschen Staatskörpers.

 

[TanzendeFleischwurst]

Und wenn die weiter diesen Klimawandel leugnen, Wölfe abschießen wollen und immer mal so hetzerisch mit ihrer
Wortwahl rüber kommen, wird das auch nichts mit Frauen. Die AfDler sind doch nicht auf den Kopf gefallen, warum
können die manches nicht anders formulieren, nicht manstriemmäßig aber auch nicht ausfallend. Damit verscheuchen
die so einigige und holen sich nur noch mehr radikale mit ins Boot.

Mag richtig sein, du vergisst aber, das diese "Radikalen" ebenso wahlberechtigt sind!

Wenn man die AFD schon so angiftet, dann ist es rational auch nur logisch, wenn man sich nicht mehr so auf seinen Ruf konzentriert.
( ES BRINGT JA NICHTS! Man wird immer bis aufs Blut bekämpft. Warum sollte man dann noch Firlefanz machen... )

Wir haben den Status Quo, das man sich ins Gespräch bringen muss, ALLE Parteien tun dies gerade.

Ich denke es ist legitim, wenn man sich auf das Niveau eines Seehofers begibt und ganz am rechten Wasser fischt.
Der weiß schon, warum er das in Bayern macht :rolleyes2:.

 

[sportsgeist]

Fazit: die AfD ist ein Ferment der Zersetzung von Staat und Demokratie, ihr nachhaltiges Ziel ist die Dekomposition des deutschen Staatskörpers.

Entschuldigung, rein faktisch und objektiv gesehen müssen sich diesen Vorwurf die Altparteien gefallen lassen, denn sie regieren das Land seit 70 Jahren und haben es genau dahin! geführt

... leider bringt die AfD das, wo sie objektiv zweifelsfrei recht hat, immer ohne jegliche Sympathie, Empathie und immer so verbissen und so wutschnaubend mit Schaum vor dem Mund rüber, und das spricht die Emotionsmenschen halt nun einmal nicht an ... auch wenn die Fakten- und Beweislage pro AfD erdrückend ist

 

[Woppadaq]

die Fakten und Beweise beim Euro, seiner Fehlkonstruktion, seiner fortwährenden Vertrags- und Rechtsbrüche, sind nun einmal erdrückend

dasselbe gilt analog auch für die EU

Die Angewohnheit, beides infrage zu stellen, hat bei der AfD aber, in Vergleich zu früher, stark abgenommen. Objektive Kritik beinhaltet bei mir nicht nur Gejammere, sondern auch annehmbare Lösungsansätze. Ich bin bestimmt nicht der einzigste, der der AfD da einen gewissen Mangel attestiert.

für die gesamte sogenannte "Flüchtlingspolitik"

für die Überregulierung und die ganzen angeblichen umweltmotivierten Diktate in das Leben der Bürger hinein und in die Wirtschaft

Auch hier gilt: mehr Jammern als Visionen. Sich mit seinen rückgewandten Gejammere und Gekrittele für objektiv oder "realistisch" zu halten ist nun wirklich keine Kunst. Ich würd der AfD gerne Rationalität attestieren, wenn es sie gäbe. Aber dazu muss sie erst mal Lösungsvorschläge präsentieren, die davon auch geprägt sind. Bisher fällt sie dabei kaum auf.

 

[Woppadaq]

Mag richtig sein, du vergisst aber, das diese "Radikalen" ebenso wahlberechtigt sind!

Wenn man die AFD schon so angiftet, dann ist es rational auch nur logisch, wenn man sich nicht mehr so auf seinen Ruf konzentriert.

Naja, du gehst davon aus, dass das bisweilen asoziale Gebahren der AfD eine emotionale Reaktion ist, und keine programmatische Taktik. Das seh ich etwas anders.

 

[sportsgeist]

Die Angewohnheit, beides infrage zu stellen, hat bei der AfD aber, in Vergleich zu früher, stark abgenommen. Objektive Kritik beinhaltet bei mir nicht nur Gejammere, sondern auch annehmbare Lösungsansätze. Ich bin bestimmt nicht der einzigste, der der AfD da einen gewissen Mangel attestiert.

das ist nicht richtig.
die AfD hat selbstverständlich Lösungen ...
die Meisten wollen aber keine Lösung, sondern eine Lösung ohne Nachteile und Verlierer ... und das ist was ganz anderes

und wie Prof. Sinn eindeutig analysiert und erklärt gibt es keine Lösung für die Fehlkonstruktion Euro mehr ohne massive Nachteile und Verlierer, dafür ist es längst viel zu spät ...

... und da auch die Regierung das weiß und längst kapiert hat, dass jede Lösung schwerwiegende Nachteile hätte, macht sie gar nix, und versucht es einfach auszusitzen und sich über die Zeit zu retten ... !!

Auch hier gilt: mehr Jammern als Visionen. Sich mit seinen rückgewandten Gejammere und Gekrittele für objektiv oder "realistisch" zu halten ist nun wirklich keine Kunst. Ich würd der AfD gerne Rationalität attestieren, wenn es sie gäbe. Aber dazu muss sie erst mal Lösungsvorschläge präsentieren, die davon auch geprägt sind. Bisher fällt sie dabei kaum auf.

warum die Lösungsvorschläge der AfD nicht ankommen, hat genau mit dieser Emotionalität zu tun, die ich wiederholt kritisiere ...

Lösungen wollen alle, aber bitteschön keine, die weh tun
aber für Lösungen, die nicht mehr weh tun, ist es längst viel zu spät

"Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht naß" ... entschuldigung, das wird so nicht gehen
und dafür dass der Pelz schmutzig wurde, kann die AfD nichts, sondern alleine die Altparteien sind dafür verantwortlich !!

und nun muss der Pelz halt gewaschen werden, weil er vor Dreck förmlich zu stinken beginnt, aber ohne gewisse Nässe wird es nicht gehen
das sagt die AfD ziemlich unmißverständlich ...

... ein ähnliches, aber in seiner relativen Größe und Signifikation viel größeres Problem haben übrigens auch die Schweden

 

[Woppadaq]

das ist nicht richtig.
die AfD hat selbstverständlich Lösungen ...
die Meisten wollen aber keine Lösung, sondern eine Lösung ohne Nachteile und Verlierer ... und das ist was ganz anderes

und wie Prof. Sinn eindeutig analysiert und erklärt gibt es keine Lösung für die Fehlkonstruktion Euro mehr ohne massive Nachteile und Verlierer, dafür ist es längst viel zu spät ...

... und da auch die Regierung das weiß und längst kapiert hat, dass jede Lösung schwerwiegende Nachteile hätte, macht sie gar nix, und versucht es einfach auszusitzen und sich über die Zeit zu retten ... !!

Naja, das ist eine Sicht der Dinge. Ich seh immer noch, dass du da Pessimismus mit Obejktivität gleichsetzt.

Objektiv betrachtet profitiert kein Land so sehr vom Euro wie Deutschland.
Objektiv betrachtet ist der Euro viel zu stabil, um als gescheitert dazustehen.
Objektiv betrachtet kommen mit dem Euro Herausforderungen, die man anpacken muss. Ein Scheitern seh ich bisher nicht. Objektiv betrachtet ist Griechenland immer noch im Euro.

Objektiv betrachtet hat sich genau in diesem Punkt Hans-Werner Sinn auch komplett geirrt. Und seit seinem Feldzug gegen den Mindestlohn kan ich ihn ohnehin nicht mehr ernst nehmen.

Objektiv betrachtet brauchen wir Problemlöser, nicht Problemherbeireder. Und objektiv betrachte ist man hinterher immer schlauer. Und das ist auch die einzige Schlauheit, die die AfD vorweisen kann - hinterher alles schon immer gewusst zu haben.

warum die Lösungsvorschläge der AfD nicht ankommen, hat genau mit dieser Emotionalität zu tun, die ich wiederholt kritisiere ...

Lösungen wollen alle, aber bitteschön keine, die weh tun

Die Leute haben die Hartz4-Gesetze geschluckt, weil man ihnen klar machen konnte, dass es notwendig ist. Eine Partei, die das nicht kann, sollte sich auch erst mal ihres Logikproblems bewusst werden.

 

[Bergmann]

Entschuldigung, rein faktisch und objektiv gesehen müssen sich diesen Vorwurf die Altparteien gefallen lassen, denn sie regieren das Land seit 70 Jahren und haben es genau dahin! geführt

... leider bringt die AfD das, wo sie objektiv zweifelsfrei recht hat, immer ohne jegliche Sympathie, Empathie und immer so verbissen und so wutschnaubend mit Schaum vor dem Mund rüber, und das spricht die Emotionsmenschen halt nun einmal nicht an ... auch wenn die Fakten- und Beweislage pro AfD erdrückend ist

Leider... ich bedaure das nicht.

Die AfD, wenn man ihre ideologischen Stichwortgeber hernimmt, ist ein Durchlauferhitzer, der irgendwann völlig verkalkt ist, ausgetauscht werden muss, für das Kommende. Das Kommende ist die Neugründung der NSDAP. Dann sind allerdings die Weidels, die Gaulands usw. Anmerkungen in einer langen vom internen Parteienzwist gezeichneten AfD Geschichte und Höcke ein etwas älterer Herr mit roter Korkade am dunkelbraunen Anzug.

 

[sportsgeist]

Naja, das ist eine Sicht der Dinge. Ich seh immer noch, dass du da Pessimismus mit Obejktivität gleichsetzt.

Objektiv betrachtet profitiert kein Land so sehr vom Euro wie Deutschland.
Objektiv betrachtet ist der Euro viel zu stabil, um als gescheitert dazustehen.
Objektiv betrachtet kommen mit dem Euro Herausforderungen, die man anpacken muss. Ein Scheitern seh ich bisher nicht. Objektiv betrachtet ist Griechenland immer noch im Euro.

Objektiv betrachtet hat sich genau in diesem Punkt Hans-Werner Sinn auch komplett geirrt. Und seit seinem Feldzug gegen den Mindestlohn kan ich ihn ohnehin nicht mehr ernst nehmen.

Objektiv betrachtet brauchen wir Problemlöser, nicht Problemherbeireder. Und objektiv betrachte ist man hinterher immer schlauer. Und das ist auch die einzige Schlauheit, die die AfD vorweisen kann - hinterher alles schon immer gewusst zu haben.

rein objektiv betrachtet hast du mit all diesen halbwissenden und ziemlich oberflächlichen Punkten nur eines dokumentiert, nämlich dass du von der Funktionsmechanik, der Saldik und der Konstruktion des Eurosystems so gut wie nichts verstanden hast, solltest du dich jemals damit beschäftigt haben, oder schlicht und einfach nur ein bisschen Oberflächlichkeit kennst, weil du dich in die Tiefe der Euromechanik noch nie je selbst eingearbeitet hast ...