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Wer den Kommunismus verstanden hat, ist Kommunist.

Pommes

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hmm, seh ich anders, gerade in kleinen Gemeinschaften ist man umso mehr aufeinander angewiesen, aus dem Grund teilt man auch sein Eigentum
In unserer Familie hat jeder ein eigenes Auto, jeder geht seinen eigenen Hobbys nach und jeder hat seine eigenen Vorlieben.
Nein ich denke auch in noch so kleinen Gesellschaften spielt die Individualität eine maßgebliche Rolle.
Das heißt aber nicht das die Solidarität ausgeblendet werden muß, nur hat Marx eben die falschen Schlüsse gezogen, der hätte sich lieber von Proudhon beraten lassen.

Dazu kommt natürlich das Kommunismus immer als Parteikommunismus daher kommt und da spielt es letztlich keine Rolle ob ich als Arbeiter dem Kapital unterliege oder der Macht einer Minderheit über die Produktionsmittel.
 

Occham

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In unserer Familie hat jeder ein eigenes Auto, jeder geht seinen eigenen Hobbys nach und jeder hat seine eigenen Vorlieben.
Nein ich denke auch in noch so kleinen Gesellschaften spielt die Individualität eine maßgebliche Rolle.
Das heißt aber nicht das die Solidarität ausgeblendet werden muß, nur hat Marx eben die falschen Schlüsse gezogen, der hätte sich lieber von Proudhon beraten lassen.

Dazu kommt natürlich das Kommunismus immer als Parteikommunismus daher kommt und da spielt es letztlich keine Rolle ob ich als Arbeiter dem Kapital unterliege oder der Macht einer Minderheit über die Produktionsmittel.
Dein Überleben hängt ja auch nicht von deiner Familie ab, früher war das der Fall und das heisst, das wenn dein Überleben von der Familie abhängt, das man sich sein Eigentum teilen musste. Ich will damit nicht sagen, das du es so machen sollst wie das früher der Fall war, ich mach das ja auch nicht, ich will es einfach nur realistisch darstellen, was Marx übersehen hat und was er begriffen hat.
 
OP
Schwarze_Rose

Schwarze_Rose

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Dafür, dass du das ständig behauptest, kannst du aber sehr wenig anführen, was dafür tatsächlich spricht. Das ist bereits in sich kein Zeichen dafür, dass seine Arbeiten wirklich einen wissenschaftlichen Charakter hatten.

Der Maoismus hat vor allem je nach Schätzung bis 100 Millionen Menschen umgebracht, was letztlich wieder zeigt wie schlecht Kommunismus in seiner Funktionalität ist und somit auch seine Wissenschaftlichkeit aberkennt. Und an der Stelle sei mal davon abgesehen, dass China immer kapitalistischer wird.
Es ändert außerdem nichts an der Tatsache, dass Verständnis der Thesen Marx automatisch zum Kommunisten macht. Denn man sollte, wenn wir schon von der Geschichte reden, nicht vergessen, dass der Maoismus durch Gewalt eingeführt wurde.

Und es ist genauso die freie Entscheidung des Arbeiters, dieses Risiko (welches ja auf die tägliche Arbeit zusätzlich drauf kommt) nicht einzugehen und stattdessen die wesentlich sicherere und risikoärmere Lohnarbeit zu bevorzugen. Das ist das schöne an einer freien kapitalistischen Gesellschaft, die Wahlmöglichkeit. Außerdem kommt ja auf das Risiko noch die Mehrarbeit hinzu die man als Unternehmer hat. Deswegen ist das ja auch nicht umsonst die gesellschaftliche Elite.
Die Mathematik in Marx Werken ist wissenschaftlich seine philosophischen Erkenntnisse von hohem Wert..
Der Maoismus war eine Reaktion auf den japanischen Imperialismus den du, wie so oft nicht mal erwähnst und die Hauptschuld für Gewalt den Kommunisten zuschreibst,
dass die sich lediglich gewehrt haben und keine Sklaven der Japaner sein wollten lässt du genauso unter den Tisch fallen wie die Tatsache was für Massaker
die damaligen japanische Armeen unter der chinesischen Zivilbevölkerung anrichteten.

Die "Elite" wie du sie bezeichnest ist ein korrupter Haufen von Asozialen, die ihren Egoismus hinter sogenannter Leistung verstecken obwohl schon erwiesen ist
wer die Leistung erbringt.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

Die Mathematik in Marx Werken ist wissenschaftlich seine philosophischen Erkenntnisse von hohem Wert..
Der Maoismus war eine Reaktion auf den japanischen Imperialismus den du, wie so oft nicht mal erwähnst und die Hauptschuld für Gewalt den Kommunisten zuschreibst,
dass die sich lediglich gewehrt haben und keine Sklaven der Japaner sein wollten lässt du genauso unter den Tisch fallen wie die Tatsache was für Massaker
die damaligen japanische Armeen unter der chinesischen Zivilbevölkerung anrichteten.

Die "Elite" wie du sie bezeichnest ist ein korrupter Haufen von Asozialen, die ihren Egoismus hinter sogenannter Leistung verstecken obwohl schon erwiesen ist
wer die Leistung erbringt.
Du willst ja wohl nicht ernsthaft sowas wie dein 50% Beispiel als Wissenschaft verkaufen oder? Da fehlten selbst Basics wie die Kosten zur Bereitstellung des Arbeitsplatzes, Materialkosten.... Das Argument hatte weder Hand noch Fuß.

Die Kämpfe zwischen Kommunisten und imperialen Kräften in China sind bereits vor dem Zwischenfall an der Marco-Polo Brücke zu einem Bürgerkrieg gewachsen, welcher 1927 bis 1949 ging. Der besagte Zwischenfall war hingegen erst 1937.
Warum sollte ich die Massaker der Japaner unter den Tisch fallen lassen? Die waren überhaupt nicht Thema und bevor du jetzt wieder diese Argumentation versuchst, die Verbrechen anderer schmälern nicht im geringsten die der Kommunisten weltweit. Der Kommunismus ist trotz allen anderen Bösen einer der Haupttreiber von Leid und Massenmord im 20. Jahrhundert gewesen.

Eine Aneinanderreihung von Diffamierungen ist kein Argument und wenn man mal betrachtet wie viele Arbeitsplätze durch diese Elite geschaffen werden, darüber hinaus doch eine wirklich neidzerfressene Rhetorik. Offen gesagt ist das typisches Versagergerede.
 

Pommes

Freiwirtschaftler
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Dein Überleben hängt ja auch nicht von deiner Familie ab, früher war das der Fall und das heisst, das wenn dein Überleben von der Familie abhängt, das man sich sein Eigentum teilen musste. Ich will damit nicht sagen, das du es so machen sollst wie das früher der Fall war, ich mach das ja auch nicht, ich will es einfach nur realistisch darstellen, was Marx übersehen hat und was er begriffen hat.
es geht ja nicht um Leben und Tod, es geht einfach um den Individualismus, um das das Individuum sich frei entfalten kann und das kriegt Marx nicht auf die Reihe, mit gleichmachen und für alle den Bedarf planen das wird nix, schon deshalb nicht weil Menschen unterschiedlich leistungsfähig sind und unterschiedliche Bedürfnisse haben, darüber hinaus liegt er ja auch sowieso falsch, es ist nämlich nicht das Eigentum am Produktionsmittel sondern das Marktverhältnis das Ungleichheit bringt, Proudhon hat das kapiert, Marx leider nicht.
 

zwei2Raben

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Ich war Kommunist bis ich Hegel begriffen hatte.
 
OP
Schwarze_Rose

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Du willst ja wohl nicht ernsthaft sowas wie dein 50% Beispiel als Wissenschaft verkaufen oder? Da fehlten selbst Basics wie die Kosten zur Bereitstellung des Arbeitsplatzes, Materialkosten.... Das Argument hatte weder Hand noch Fuß.

Die Kämpfe zwischen Kommunisten und imperialen Kräften in China sind bereits vor dem Zwischenfall an der Marco-Polo Brücke zu einem Bürgerkrieg gewachsen, welcher 1927 bis 1949 ging. Der besagte Zwischenfall war hingegen erst 1937.
Warum sollte ich die Massaker der Japaner unter den Tisch fallen lassen? Die waren überhaupt nicht Thema und bevor du jetzt wieder diese Argumentation versuchst, die Verbrechen anderer schmälern nicht im geringsten die der Kommunisten weltweit. Der Kommunismus ist trotz allen anderen Bösen einer der Haupttreiber von Leid und Massenmord im 20. Jahrhundert gewesen.

Eine Aneinanderreihung von Diffamierungen ist kein Argument und wenn man mal betrachtet wie viele Arbeitsplätze durch diese Elite geschaffen werden, darüber hinaus doch eine wirklich neidzerfressene Rhetorik. Offen gesagt ist das typisches Versagergerede.
Nö, das Beispiel von mir ist gewöhnlich gewesen aber wenn du wie du behauptest Marx Hauptwerk angeblich gelesen hast wüsstest
du wie er bei der Gesamtrechnung vorgegangen ist und dann würdest du auch nicht so einen Stuß schreiben.
Ich glaube dir kein Wort, dass du auch nur ein Satz marxistischer Theorie verstanden hast.

Ich kann auch Wikiartikel googlen das ist keine nennenswerte Leistung. Thema war die angeblichen Verbrechen der Kommunisten welches du komplett einseitig dargestellt hast.
Der Kommunismus hat nicht einen einzigen Menschen umgebracht weil es ihn in der Praxis seit der Urgesellschaft noch nie gab.
Es gab nur gewisse Leute die den Kommunismus anstrebten, ähnlich wie die Christen die Ideale von Jesus.
Ist jetzt Jesus für die Verbrechen der Kirche verantwortlich? Eben nicht und das versuchst du zu verschleiern.

Versager sind DIE, die ihr Leben in Luxus aufwachsen alles hinten rein gesteckt bekommen und nicht wissen was das Leben welches sie so privilegiert hat eigentlich bedeutet.
Es ist klar dass du mir unterstellst, weil ich ein Linker bin das ich ein "Versager" wäre.

Aber wir wissen seit Brecht:"

Die Dummen nennen ihn dumm und die Schmutzigen nennen ihn schmutzig,
er ist gegen den Schmutz und gegen die Dummheit!"

Adorno, Horkheimer, Bloch, Fromm, Sartre, Marcuse alles Versager hm...?

Die Wahrheit ist dass Linke mutige Menschen sind die Ungerechtigkeit bekämpfen.

Der Neid kommt wohl eher von Rechts weil Rechte genau wissen was für erbärmliche kleine Subjekte sie sind.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

... es geht einfach um den Individualismus, um das das Individuum sich frei entfalten kann und das kriegt Marx nicht auf die Reihe ...
Die bestmögliche freie Entfaltung aller menschlichen Individuen ist wirtschaftliche Bedingung der Existenz der Gesellschaftsordnung Kommunismus. Damit auch Ziel aller Kommunisten, einschließlich der Begründer der modernen kommunistischen Bewegung.
 

sportsgeist

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Die bestmögliche freie Entfaltung aller menschlichen Individuen ist wirtschaftliche Bedingung der Existenz der Gesellschaftsordnung Kommunismus. Damit auch Ziel aller Kommunisten, einschließlich der Begründer der modernen kommunistischen Bewegung.
lass stecken ... ich brauch ihn nicht
deinen Kommunismus
 

sportsgeist

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Dein Überleben hängt ja auch nicht von deiner Familie ab, früher war das der Fall und das heisst, das wenn dein Überleben von der Familie abhängt, das man sich sein Eigentum teilen musste. Ich will damit nicht sagen, das du es so machen sollst wie das früher der Fall war, ich mach das ja auch nicht, ich will es einfach nur realistisch darstellen, was Marx übersehen hat und was er begriffen hat.
die Linksheinis wissen das auch ...
... selbst der Allerdümmste begreift das

sie wollens nur aus einem einzigen Grund nicht wahr haben:
N E I D ...
 

sportsgeist

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Wenn Deine Interessen das Maß der Menschheit wären, stünde es noch schlechter, als es jetzt schon ist.
meine Interessen sind für mein nächstes Umfeld und für mich
nicht für die Menschheit

schon alleine diese Anmaßung zeigt, in welchem absurden Universum die Linksheinis schweben, als wären ihre abstrusen Theorien universell und allgemeingültig für die gesamte Menschheit

Anmaßung hoch 3 Millionen

kümmert euch um eure Liebsten und um euch selber, da hättet ihr fürwahr genug mit zu tun
aber lasst uns in Ruhe ... schon gar den Rest der restlichen Menschheit
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

Nö, das Beispiel von mir ist gewöhnlich gewesen aber wenn du wie du behauptest Marx Hauptwerk angeblich gelesen hast wüsstest
du wie er bei der Gesamtrechnung vorgegangen ist und dann würdest du auch nicht so einen Stuß schreiben.
Ich glaube dir kein Wort, dass du auch nur ein Satz marxistischer Theorie verstanden hast.

Ich kann auch Wikiartikel googlen das ist keine nennenswerte Leistung. Thema war die angeblichen Verbrechen der Kommunisten welches du komplett einseitig dargestellt hast.
Der Kommunismus hat nicht einen einzigen Menschen umgebracht weil es ihn in der Praxis seit der Urgesellschaft noch nie gab.
Es gab nur gewisse Leute die den Kommunismus anstrebten, ähnlich wie die Christen die Ideale von Jesus.
Ist jetzt Jesus für die Verbrechen der Kirche verantwortlich? Eben nicht und das versuchst du zu verschleiern.

Versager sind DIE, die ihr Leben in Luxus aufwachsen alles hinten rein gesteckt bekommen und nicht wissen was das Leben welches sie so privilegiert hat eigentlich bedeutet.
Es ist klar dass du mir unterstellst, weil ich ein Linker bin das ich ein "Versager" wäre.

Aber wir wissen seit Brecht:"

Die Dummen nennen ihn dumm und die Schmutzigen nennen ihn schmutzig,
er ist gegen den Schmutz und gegen die Dummheit!"

Adorno, Horkheimer, Bloch, Fromm, Sartre, Marcuse alles Versager hm...?

Die Wahrheit ist dass Linke mutige Menschen sind die Ungerechtigkeit bekämpfen.

Der Neid kommt wohl eher von Rechts weil Rechte genau wissen was für erbärmliche kleine Subjekte sie sind.
Dann glaub mir das nicht, ich wüsste nicht warum mich das interessieren sollte.
Es ändert ja nichts daran, dass die Argumentation mit der Ausbeutung nicht funktioniert.
Nehmen wir als Beispiel Daimler und zu deinem Vorteil mal eines der Jahre aus den letzten 6 mit der höchsten Gewinnausschüttung nämlich 2017:
Der Konzern hatte in dem Jahr einen Umsatz von 164,3 Milliarden € bei einem EBIT von 14,7 Milliarden €. Pro Aktie (1.069.837.447 im Umlauf) hat der Konzenr 3,65€ ausgeschüttet (37% Ausschüttungsquote), gesamt also 3.905 Milliarden oder ca. 2,4% des Umsatzes.
Bedenkt man, dass die Mitarbeiter bei Daimler (jedenfalls hier) ziemlich gut verdienen und eine gane Reihe zusätzlicher Leistungen wie eine Betriebsrente erhalten, ist das Argument einfach nicht haltbar.
Sparsame Schwaben? Von wegen: Das sind die Daimler-Gehälter! | https://www.echo24.de/baden-wuerttemberg/daimler-gehalt-mitarbeiter-arbeitgeber-angestellte-deutschland-mercedes-benz-sicherheit-stuttgart-90183163.html

Wenn ich den Kommunismus als System betrachte interessieren mich auch nur die Verbrechen des Kommunismus. Schaue ich mir die Verbrechen der Belgier im Kongo an, interessiert mich auch nicht wer in Salem gehängt wurde.

Ich halte sehr wohl die heilige Schrift für mitverantwortlich an den Verbrechen im Namen der Christenheit, denn die theologische Rechtfertigung kam von dort, so wie von Marx historischen Analysen die Rechtfertigung für die Morde im Zuge des Holodomor gezogen wurde oder eben die Vernichtung spezifischer "Klassen" unter Pol-Pot. Natürlich besteht da eine Verantwortung, der Vergleich mit Jesus hinkt in dem Falle nur daran, dass Jesus nicht die Bibel schrieb.

Du kannst dir den Pathos sparen, das zieht bei mit nicht. Und einfach eine Liste linker "Intellektueller" aufzuzählen ist wertlos, denn es macht die Ideologie nicht weniger gefährlich und falsch.
 

Pommes

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Die bestmögliche freie Entfaltung aller menschlichen Individuen ist wirtschaftliche Bedingung der Existenz der Gesellschaftsordnung Kommunismus. Damit auch Ziel aller Kommunisten, einschließlich der Begründer der modernen kommunistischen Bewegung.
Dann scheint das aber in der Realität nicht gelungen zu sein denn sonst hätten die Kommunisten ja nicht auf ihre eigenen Leute schießen müssen.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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