Russland bereitet Weltkrieg vor.

[Woppadaq]

Zitat gekürzt !

Das wäre die Idealvorstellung eines Diskurses oder eines Meinungsaustausches,
der allerdings auch nur dann der Wahrheitsfindung dienen kann, wenn validierte Fakten vorliegen.

Das ist z.B. rund um den Ukraine-Konflikt nicht der Fall,
also kann, oder muß man sich Sachen zusammenreimen, und kann dabei Falsch oder Richtig liegen.

Und falls man mir gegenüber einen gewissen Ton nicht wahrt, und andere Benimmregeln nicht einhält,
kann es sein, daß es für mich nichts mehr mit dieser Person zu diskutieren gibt.

Allerdings kann ich hier nicht unbedingt ausmachen, das dies nur die eine "Seite" betrifft.

Wie sieht es aus mit:
"Putin-Versteher", "Corona-Leugner", "Nazi", "Verschwörungstheoretiker", "Klimaleugner" usw usf ?

Also ich bin lang genug in politischen Foren unterwegs, um zu wissen, dass derartige Schlagworte zum guten Ton gehören. Und zwar für alle Seiten. Ist oftmals die einzigste Möglichkeit auszudrücken, warum man Argumenten nicht folgen will oder aufzuzeigen, wie sie bei einen ankommen. Mit den Vorwurf, nur die MSM nachzuplappern, schlag ich mich seit fast 20 Jahren herum, und zuerst haben mir das eher radikale Linke vorgeworfen. Ist mir persönlich aber egal, denn ich halte Politik nicht für Kunst und Ansichtssache, sondern für harte Arbeit, gewissen Regeln folgend. Man kann ja gerne brainstormen und Was-wäre-wenn-Szenarien durchkauen, aber man muss eben auch den Realitätscheck aushalten können. Mag sein, dass mich das langweilig macht, aber ich bin zu lange auf dieser Welt, ich weiss einfach zu gut, was geht und was nicht. Flausen im Kopf hatte ich mit 20. Es ist nicht verkehrt, mit 20 welche zu haben.

In diesem Forum gibts mir aber etwas zuviele Trolle. Zuviel von diesen Leuten, die mir viel über mich, aber wenig was zum Thema erzählen können. Zuviele, die, anstatt zu lesen, was geschrieben wurde, sich denken, was eigentlich gemeint wurde und das dann persönlich nehmen. In meinen Augen ist das ab einer gewissen Anzahl von Mitlersern und bei gewissen kontroversen Topics fast schon normal, dass viel getrollt wird. Ob einen das passt oder nicht: manche politische Foren sind eben auch Schlachtfelder für Propagandisten. Trollerei soll den Leuten die Lust an der Diskussion nehmen, in besonders hitzigen Diskussionen will der Troll den Mitdiskutanten dazu verleiten, Material für seine eigene Sperrung zu liefern. Man muss mit diesen Provokationen leben lernen - oder sich schärfer moderierte Foren suchen.

Das ist leider auch die Realität im öffentlichen Diskurs (Vorleben), und da frage ich mich schon, warum man erwarten sollte, daß Laien (Bürger), die in einem Forum diskutieren, hier zu Referenzklasse aufsteigen sollten.

Der durchschnittliche Diskurs-Laie will meist tatsächlich diskutieren. Das unterscheidet ihn von den Propagandisten. Das problem ist n ur, dass die Punkte, über die man in der Regel diskutiert, meist von Propagandisten angestossen wurden. Die dann natürlich auf ihrer Mission unterwegs sind.

 

[Abe Voltaire]

aber man muss eben auch den Realitätscheck aushalten können.

Der Aberglaube: Da ist er ja wieder.

Es gibt nur eine gemeinsame Wirklichkeit, wenn sie denn erkannt wird, doch JEDER, wirklich JEDER hat seine eigene persönliche Realität!

Da nutzt kein Check. Weil jeder anders erlebt, anders empfindet, anders wahrnimmt. Und wenn du nun glaubst "realer" zu sein als andere, die etwas anderes erleben, erfahren, als du, dann muss ich echt an deinem "persönlichen" Konsens zweifeln.

 

[julius]

Also ich bin lang genug in politischen Foren unterwegs, um zu wissen, dass derartige Schlagworte zum guten Ton gehören. Und zwar für alle Seiten. Ist oftmals die einzigste Möglichkeit auszudrücken, warum man Argumenten nicht folgen will oder aufzuzeigen, wie sie bei einen ankommen. Mit den Vorwurf, nur die MSM nachzuplappern, schlag ich mich seit fast 20 Jahren herum, und zuerst haben mir das eher radikale Linke vorgeworfen. Ist mir persönlich aber egal, denn ich halte Politik nicht für Kunst und Ansichtssache, sondern für harte Arbeit, gewissen Regeln folgend. Man kann ja gerne brainstormen und Was-wäre-wenn-Szenarien durchkauen, aber man muss eben auch den Realitätscheck aushalten können. Mag sein, dass mich das langweilig macht, aber ich bin zu lange auf dieser Welt, ich weiss einfach zu gut, was geht und was nicht. Flausen im Kopf hatte ich mit 20. Es ist nicht verkehrt, mit 20 welche zu haben.

In diesem Forum gibts mir aber etwas zuviele Trolle. Zuviel von diesen Leuten, die mir viel über mich, aber wenig was zum Thema erzählen können. Zuviele, die, anstatt zu lesen, was geschrieben wurde, sich denken, was eigentlich gemeint wurde und das dann persönlich nehmen. In meinen Augen ist das ab einer gewissen Anzahl von Mitlersern und bei gewissen kontroversen Topics fast schon normal, dass viel getrollt wird. Ob einen das passt oder nicht: manche politische Foren sind eben auch Schlachtfelder für Propagandisten. Trollerei soll den Leuten die Lust an der Diskussion nehmen, in besonders hitzigen Diskussionen will der Troll den Mitdiskutanten dazu verleiten, Material für seine eigene Sperrung zu liefern. Man muss mit diesen Provokationen leben lernen - oder sich schärfer moderierte Foren suchen.




Der durchschnittliche Diskurs-Laie will meist tatsächlich diskutieren. Das unterscheidet ihn von den Propagandisten. Das problem ist n ur, dass die Punkte, über die man in der Regel diskutiert, meist von Propagandisten angestossen wurden. Die dann natürlich auf ihrer Mission unterwegs sind.

Dafür bist doch du das beste Beispiel !!!

 

[Woppadaq]

Der Aberglaube: Da ist er ja wieder.

Es gibt nur eine gemeinsame Wirklichkeit, wenn sie denn erkannt wird, doch JEDER, wirklich JEDER hat seine eigene persönliche Realität!

Da nutzt kein Check. Weil jeder anders erlebt, anders empfindet, anders wahrnimmt. Und wenn du nun glaubst "realer" zu sein als andere, die etwas anderes erleben, erfahren, als du, dann muss ich echt an deinem "persönlichen" Konsens zweifeln.

Ich habe nie behauptet, im Besitz der Wahrheit zu sein. Man kann sich nur annähern.

Ich weiss nur, was für mich funktioniert, und das geb ich so ehrlich wieder, wie es mir möglich ist.

Was willst du mehr?

 

[Woppadaq]

In diesem Forum gibts mir aber etwas zuviele Trolle. Zuviel von diesen Leuten, die mir viel über mich, aber wenig was zum Thema erzählen können.

Dafür bist doch du das beste Beispiel !!!

Genau das mein ich damit.

 

[Abe Voltaire]

Wer ist ein Troll? Wer die "eigene" Meinung sagt oder wer ungefiltert nachbetet, was Bosse vorbeten?

 

[Woppadaq]

Wer ist ein Troll? Wer die "eigene" Meinung sagt oder wer ungefiltert nachbetet, was Bosse vorbeten?

Du bist schon mal keiner. Du hast lediglich eine kleine Leseschwäche, aber damit lässt sich leben.

 

[Jakob]

Die widerlichsten Kriegstreiber, das sind Typen welche von der Sofaecke den Krieg predigen und dabei vergessen, wo die die Ursachen für die Krige begründet sind!
...t!

Falsch Die widerlichsten Kriegstreiber sind die, die in fremde, souveräne Länder einfallen um dort zu töten und zu zerstören.

Wer ist ein Troll? Wer die "eigene" Meinung sagt oder wer ungefiltert nachbetet, was Bosse vorbeten?

Trolle sind alle, die andere Nachichtenquelle als die des Kreml nutzen.

 

[Abe Voltaire]

Du bist schon mal keiner. Du hast lediglich eine kleine Leseschwäche, aber damit lässt sich leben.

Leseschwäche....... Holla die Waldfee. Wenn wir uns das einander um die Ohren schlagen, werden wir beide zu Trollen. Also lass deine ungebratenen Würste auf dem Grill, damit sie erst mal gar werden.

 

[Abe Voltaire]

Trolle sind alle, die andere Nachichtenquelle als die des Kreml nutzen.

Alle Quellen zulassen: Erst dann bist du kein Troll.

 

[Woppadaq]

Leseschwäche....... Holla die Waldfee. Wenn wir uns das einander um die Ohren schlagen, werden wir beide zu Trollen. Also lass deine ungebratenen Würste auf dem Grill, damit sie erst mal gar werden.

War nicht böse gemeint. Ist halt meine Art darauf hinzuweisen, dass ich eigentlich recht ausführlich geschrieben habe, was und wen ich als Troll betrachte.

 

[Jakob]

Alle Quellen zulassen: Erst dann bist du kein Troll.

Aber nicht naiv sein.

 

[Abe Voltaire]

Aber nicht naiv sein.

Der Naive ist ehrlicher als der "berechnende Lügner". Du darfst einem Hirnschwachen nicht vorwerfen, naiv zu sein - jedoch einem "Käufling" vorwerfen, sein Gehirn nicht ehrlich zu nutzen.

 

[Träumer]

Falsch Die widerlichsten Kriegstreiber sind die, die in fremde, souveräne Länder einfallen um dort zu töten und zu zerstören.

Trolle sind alle, die andere Nachichtenquelle als die des Kreml nutzen.

Geht es Dir jetzt besser?

 

[Träumer]

Aber nicht naiv sein.

Handle endlich nach dieser Aussage!

 

[ZillerThaler]

Sorry...

Nein, ich "entschuldige" nicht!

.bist du Blind oder Dumm.

Solche Anwürfe fallen doch nur auf dich zurück!

Nachdem du von einem "Plan der EU zustimmt"

schnipp-schnapp schrieb:
[...] Wie kommt es, das einer wie Erdogan plötzlich umschwenkt und den Plan der EU zustimmt...

geschrieben hattest, doch nicht welchem!

Es war doch eine ganz einfache Frage:
"Welchem "Plan der EU zustimmt" ??? "

Und du bist nicht willens oder nicht in der Lage, zu sagen, welchen du meintest.

 

[schnipp-schnapp]

Nein, ich "entschuldige" nicht!

Solche Anwürfe fallen doch nur auf dich zurück!

Nachdem du von einem "Plan der EU zustimmt"

geschrieben hattest, doch nicht welchem!

Es war doch eine ganz einfache Frage:
"Welchem "Plan der EU zustimmt" ??? "

Und du bist nicht willens oder nicht in der Lage, zu sagen, welchen du meintest.

Von was redest du....sorry.....du sprechen deutsch .......kann mit deinen Fragen nichts anfangen....bitte ganze Sätze schreiben...ich beherrsche kein Steno

 

[schnipp-schnapp]

Also ich bin lang genug in politischen Foren unterwegs, um zu wissen, dass derartige Schlagworte zum guten Ton gehören. Und zwar für alle Seiten. Ist oftmals die einzigste Möglichkeit auszudrücken, warum man Argumenten nicht folgen will oder aufzuzeigen, wie sie bei einen ankommen. Mit den Vorwurf, nur die MSM nachzuplappern, schlag ich mich seit fast 20 Jahren herum, und zuerst haben mir das eher radikale Linke vorgeworfen. Ist mir persönlich aber egal, denn ich halte Politik nicht für Kunst und Ansichtssache, sondern für harte Arbeit, gewissen Regeln folgend. Man kann ja gerne brainstormen und Was-wäre-wenn-Szenarien durchkauen, aber man muss eben auch den Realitätscheck aushalten können. Mag sein, dass mich das langweilig macht, aber ich bin zu lange auf dieser Welt, ich weiss einfach zu gut, was geht und was nicht. Flausen im Kopf hatte ich mit 20. Es ist nicht verkehrt, mit 20 welche zu haben.

In diesem Forum gibts mir aber etwas zuviele Trolle. Zuviel von diesen Leuten, die mir viel über mich, aber wenig was zum Thema erzählen können. Zuviele, die, anstatt zu lesen, was geschrieben wurde, sich denken, was eigentlich gemeint wurde und das dann persönlich nehmen. In meinen Augen ist das ab einer gewissen Anzahl von Mitlersern und bei gewissen kontroversen Topics fast schon normal, dass viel getrollt wird. Ob einen das passt oder nicht: manche politische Foren sind eben auch Schlachtfelder für Propagandisten. Trollerei soll den Leuten die Lust an der Diskussion nehmen, in besonders hitzigen Diskussionen will der Troll den Mitdiskutanten dazu verleiten, Material für seine eigene Sperrung zu liefern. Man muss mit diesen Provokationen leben lernen - oder sich schärfer moderierte Foren suchen.




Der durchschnittliche Diskurs-Laie will meist tatsächlich diskutieren. Das unterscheidet ihn von den Propagandisten. Das problem ist n ur, dass die Punkte, über die man in der Regel diskutiert, meist von Propagandisten angestossen wurden. Die dann natürlich auf ihrer Mission unterwegs sind.

Kennst du den Spruch " wer mit Kegeln will muss auch mit Aufstellen "
Ich könnte /kann das gleiche behaupten, wogegen ich mich politisch schon sehr viel länger ( liegt wahrscheinlich am alter ) beschäftige aber nicht als Aktiver Parteienangehöriger sondern als interessierter Bürger..... und habe so manches ausgefochten...
Manches von Dir klingt durchaus plausiebel , was mich aber stört ist das du das anscheinend aus einer Wohlstandecke betreibst und davon ausgehst das
ein jeder in deiner Situation ist...
Irgendwas hast du an dich wie der Wohlstandboy hier im Forum der seine Geschäfte von den Ballermann Insel aus betreibt...
der sein Näschen so hoch trägt das er einen Schirm braucht wenn es regnet , damit sein Zinken nicht voll Wasser läuft.....
Übrigens: was, wäre, wenn und wieso weshalb und warum haben durchaus Ihre Berechtigung....wer nicht hinterfragt , hat schon verloren...
Also....wer mit Kegeln will, muss auch mit Aufstellen....
sonst wird es hier langweilig....

 

[Heli]

Der durchschnittliche Diskurs-Laie will meist tatsächlich diskutieren. Das unterscheidet ihn von den Propagandisten. Das problem ist n ur, dass die Punkte, über die man in der Regel diskutiert, meist von Propagandisten angestossen wurden. Die dann natürlich auf ihrer Mission unterwegs sind.

Da steht viel Wahres drin in diesem Dreiteiler......

 

[Woppadaq]

Kennst du den Spruch " wer mit Kegeln will muss auch mit Aufstellen "
Ich könnte /kann das gleiche behaupten, wogegen ich mich politisch schon sehr viel länger ( liegt wahrscheinlich am alter ) beschäftige aber nicht als Aktiver Parteienangehöriger sondern als interessierter Bürger..... und habe so manches ausgefochten...
Manches von Dir klingt durchaus plausiebel , was mich aber stört ist das du das anscheinend aus einer Wohlstandecke betreibst und davon ausgehst das
ein jeder in deiner Situation ist...
Irgendwas hast du an dich wie der Wohlstandboy hier im Forum der seine Geschäfte von den Ballermann Insel aus betreibt...
der sein Näschen so hoch trägt das er einen Schirm braucht wenn es regnet , damit sein Zinken nicht voll Wasser läuft.....
Übrigens: was, wäre, wenn und wieso weshalb und warum haben durchaus Ihre Berechtigung....wer nicht hinterfragt , hat schon verloren...
Also....wer mit Kegeln will, muss auch mit Aufstellen....
sonst wird es hier langweilig....

Schnippi, für den "Wohlstandsboy" gibt es im wesentlichen 2 Gründe.

Grund Nummer eins ist, dass ich vielleicht nicht aus einer wohlhabenden Famile stamme, aber doch aus einer, die einen eine geborgene Kindheit ermöglichen konnte, mit vielen verständnisvollen Leuten, die fähig waren, Lösungen zusammen im halbwegs gegenseitigen Einklang zu finden. Das klingt wie nichts, aber ich weiss aus zuvielen Erzählungen, dass Familienfehden wohl immer noch oft die Regel als die Ausnahme sind. Wer nur das kennt, und wer aus Familien mit zerrüteten Verhältnissen stammt, der hält meine Welt entweder für unerträglich kitschig oder glaubt mich in der Wohlstandsblase.

Die Wahrheit ist: ich hab beide Seiten gesehen und miterlebt. Aber die wichtigste Erfahrung hab ich zu jenen Zeiten gemacht, als ich ausgerechnet verschwindend wenig Geld verdient hab (500 DM im Monat, und nein, ich wurd da nicht mit Geld von Eltern über Wasser gehalten ). Damals hab ich mit 10-DM-Artikeln gehandelt, und sehr schnell gelernt: die Masse an negativ eingestellten Personen auf dieser Welt ist verschwindend geringer als die Masse jener, die offen, locker und positiv eingestellt sind. Letztere sehen sich selbst dann noch als Gewinner, wenn sie nichts mehr besitzen oder mit soviel Schulden durch die Welt marschieren, dass selbst die dritte Generation noch daran zu knabern hätte, wenn sie sich mit Billigjobs über Wasser halten müssten. Wer will, kann solche Leute dumm nennen. Aber das Glück geht manchmal krumme Wege.

Wichtiger ist, dass man sein eigenes Glück erkennt, anstatt das der anderen zu neiden. Für jemand, der die Welt nur negativ sieht, ist das weiss Gott nicht einfach. Ich bin nicht der Ballermann-Typ, aber ich nehm das Leben schon positiv. Ich weiss aber, dass mein 20-jähriges Ich mein heutiges Ich wahrscheinlich genauso unerträglich positiv gefunden hätte.

Den zweite Grund will ich nicht verschweigen: ich weiss, dass dieser Ton hier zuvielen aufstösst. Ich hätte mit entprechend negativen und mysteriös verschwörerischem Gehabe hier wohl weit mehr Zustimmung, das ist mir schon klar. Allerdings hab ich für einige Lügner, Propagandisten und Trolle hier tatsächlich nur Verachtung übrig, und würde ich von diesen Leuten auch nur die leiseste Zustimmung erhalten, würd ich mich fragen, was ich falsch gemacht habe.

Es ist deswegen manchmal ganz lustig zu sehen, wie eine Prise Naiviät, Blauäugigkeit und Gutmenschlichkeit hier bei manchen das böseste und menschenverachtendste triggert, was sie innerlich aufbieten können. Nenn es von mir aus positives Trollen, dass ich das zu gerne herauskitzle. Es ist, als ob man einen gefählichen Hund ärgert, von dem man nur durch einen Zaun getrennt ist.