Umfrage: Soll Deutschland mehr Flüchtlinge aufnehmen?

[Dr.Braindead]

Die Relation auf /1000 war in dem zeit-Artikel den MarLa verlinkt hat auch zu lesen: Deutschland 0,8 Asylbewerber auf 1.000 Einwohner.
Statistisch die Top Ten in der Relation auf /1.000 Bürger sind:
1. Malta (4,9)
2. Schweden (4,7)
3. Luxemburg (4,0)
4. Schweiz (3,4)
5. Montenegro (2,4)
6. Österreich (2,1)
7. Norwegen (2,0)
8. Lichtenstein (1,9)
9. Belgien (1,7)
10. Zypern (1,5)

Auf /1.000 Einwohner kannst du gut Zahlen vergleichen.
Selbst eine Quellenangabe hat die Zeit mitgeliefert: Das UNHCR

Welcher Asylbewerber nimmt sich die Frechheit raus und bittet um Asyl in Liechtenstein?!
Geht gar nicht!

 

[Marla]

Danke für die ausführliche Beschreibung des Asylgedankens.

Was soll aber mit denjenigen geschehen, die nicht in diesem Sinne anerkannt werden bzw. deren Asylgrund nach einiger Zeit wegfällt, weil eben kein Krieg mehr im Heimatland herrscht?
Immerhin handelt es sich hierbei um eine nicht unerhebliche Zahl.

Das ist die viel interessantere Frage.

--
Wir haben mitunter in Deutschland die schärfsten Asylgesetze... Du zweifelst ihre Anwendung an? Kannst Du mir erklären, was Dich zu diesem Denken bewegt?
Woher hast Du Kenntnis, dass die alle hier bleiben wollen?

 

[Dr.Braindead]

--
Wir haben mitunter in Deutschland die schärfsten Asylgesetze... Du zweifelst ihre Anwendung an? Kannst Du mir erklären, was Dich zu diesem Denken bewegt?
Woher hast Du Kenntnis, dass die alle hier bleiben wollen?

Wir haben derzeit rund 150000 vollziehbar Ausreisepflichtige in D die sich widerrechtlich dennoch hier aufhalten.

Ausserdem haben wir ein extrem lasches Asylgesetz und ueberhaupt keine bedarfsgeregelte Einwanderung.

 

[Marla]

Wir haben derzeit rund 150000 vollziehbar Ausreisepflichtige in D die sich widerrechtlich dennoch hier aufhalten.

Ausserdem haben wir ein extrem lasches Asylgesetz und ueberhaupt keine bedarfsgeregelte Einwanderung.

---
Woher stammt diese Zahl?

 

[Johannes der Gesandte]

--
Wir haben mitunter in Deutschland die schärfsten Asylgesetze... Du zweifelst ihre Anwendung an? Kannst Du mir erklären, was Dich zu diesem Denken bewegt?
Woher hast Du Kenntnis, dass die alle hier bleiben wollen?

Das nutzt nichts ...

 

[Dr.Braindead]

---
Woher stammt diese Zahl?

Hochgerechnet nach sehr (!!) konservativen Schätzungen aus der Drucksache 16/6093 des nordrheinwestfälischen Landtags.
(Darin ist von 137000 im Februar 2014 die Rede)

 

[Marla]

Hochgerechnet nach sehr (!!) konservativen Schätzungen aus der Drucksache 16/6093 des nordrheinwestfälischen Landtags.
(Darin ist von 137000 im Februar 2014 die Rede)

---

;-) hochgerechnet von Dir?
Nach welchen Kriterien?

 

[Dr.Braindead]

---

;-) hochgerechnet von Dir?
Nach welchen Kriterien?

Ja von mir!
Konservativer geht die Schaetzung nicht mehr!
Es koennten gut und gerne auch 200000 AusreisePFLICHTIGE sein nach diesem Fluechtlingsansturm heuer mit ca 180000-200000 Fluechtlingen.

Wieso soll der deutsche Staat seiner "Pflicht" nachkommen und fuer die Unterbringung und Bezahlung von Asylanten sorgen wenn 150000 Asylanten ihrer PFLICHT nicht nachkommen auszureisen?!

 

[Marla]

....

Wieso soll der deutsche Staat seiner "Pflicht" nachkommen und fuer die Unterbringung und Bezahlung von Asylanten sorgen wenn 150000 Asylanten ihrer PFLICHT nicht nachkommen auszureisen?!

---

weil:


1. Wer flieht, um bei uns Schutz zu suchen/zu erhalten, hat bereits großes Leid erlebt. Kein Mensch nimmt die so oft lebensgefährliche Reise freiwillig auf sich. Es ist ein hartnäckiger Mythos, dass die meisten Flüchtlinge "Wirtschaftsflüchtlinge" seien!

2. Asyl ist ein Menschenrecht, Punkt!

3. Deutschland/Europa hat die Kraft und das Vermögen, mehr Menschen Schutz zu bieten!

4. Lieber Geld für Hilfe, als für Abschottung!
Die EU gab in der Zeit zwischen 2007 und 2013 etwa zwei Milliarden Euro für den Bau von Grenzzäunen, hochentwickelte Überwachungssysteme, Grenzkontrollen und die Grenzschutzagentur Frontex aus. (Zahlen amnesty international)

5. Die EU, das christliche Abendland bezeichnet sich als Raum der Freiheit, der Sicherheit und des Rechts... so what?

6. In unserer Nachbarschaft Folter und Haft drohen ... und wegsehen nicht den "abendländischen Werten" entspricht ...)

...


und deshalb:

http://action.amnesty.de/l/ger/p/dia/action3/common/public/?action_KEY=9703&d=1

 

[nachtstern]

---


3. Deutschland/Europa hat die Kraft und das Vermögen, mehr Menschen Schutz zu bieten!

[/url]

ja ja....
mit anderm Leuten Geld ist immer gut "Haushalten" :winken::winken::winken::winken:

 

[Erddrache]

Danke, aber die Liste beinhaltet nicht die anderen, deutlich relevanteren Parameter:

1. Zu welchem Teil bleiben die Asylbewer in diesem Land; wie viele ziehen weiter und wohin- ungeachtet der Gesetzeslage?
2. Wie gehen die Länder mit abgelehnten Asylbewerbern um; also wie hoch ist die Abschiebequote?
3. Wie hoch sind die Kosten pro Asylbewerber? Die Länder haben unterschiedliche Standards, was die Unterstützung angeht.

Dies ist viel bedeutsamer als die reine Anzahl, und das wollte ich in meinem Beitrag deutlich machen.

Es sind die Grunddaten, die im Zeit-Artikel genannt werden. Und die sind schon aussagekräftig.
Was für weitere "Indikatoren" du wählst - z.B. deine Paramenter - ist von deiner Fragestellung abhängig. Jemand der z.B. ein Integrationskonzept entwickeln wollte, müsste andere Indikatoren wählen, als die von dir in die Diskussion gebrachten.
Und das Merkel sich von der Straße aus diktieren lässt wie ihre Politik sein sollte, glaube ich eher nicht.

 

[Quotozekletetzquohumq]

--
Wir haben mitunter in Deutschland die schärfsten Asylgesetze... Du zweifelst ihre Anwendung an? Kannst Du mir erklären, was Dich zu diesem Denken bewegt?
Woher hast Du Kenntnis, dass die alle hier bleiben wollen?

Woher hast Du die Kenntnis, ich spräche von "allen", die hier bleiben wollen?

Oder gehört das Unterstellen von Verallgemeinerung nun zu Deinen sprachlichen Stilmitteln?

Wie wenig bestehende Gesetze angewandt werden, wurde erst kürzlich ausgiebig diskutiert und kann leicht über Google gefunden werden (Abschiebe defizit 2014).
Zitat des Bundesinnenministeriums:
„In der Durchsetzung der Ausreisepflicht besteht derzeit ein erhebliches Vollzugsdefizit.“ Viele Menschen würden „dauerhaft im Bundesgebiet verbleiben, auch wenn sie unter keinem Gesichtspunkt - auch nicht humanitär - für ein Aufenthaltsrecht infrage kommen“.
Aktuell seien 143.000 ausreisepflichtige Personen in Deutschland.

Meine Frage hast Du aber nicht beantwortet- was soll Deiner Meinung nach hier passieren?

 

[Tomaner]

Woher hast Du die Kenntnis, ich spräche von "allen", die hier bleiben wollen?

Oder gehört das Unterstellen von Verallgemeinerung nun zu Deinen sprachlichen Stilmitteln?

Wie wenig bestehende Gesetze angewandt werden, wurde erst kürzlich ausgiebig diskutiert und kann leicht über Google gefunden werden (Abschiebe defizit 2014).
Zitat des Bundesinnenministeriums:
„In der Durchsetzung der Ausreisepflicht besteht derzeit ein erhebliches Vollzugsdefizit.“ Viele Menschen würden „dauerhaft im Bundesgebiet verbleiben, auch wenn sie unter keinem Gesichtspunkt - auch nicht humanitär - für ein Aufenthaltsrecht infrage kommen“.
Aktuell seien 143.000 ausreisepflichtige Personen in Deutschland.

Meine Frage hast Du aber nicht beantwortet- was soll Deiner Meinung nach hier passieren?

Erst einmal rechtsradikale Spinner abschieben! Ohne diesen Figuren haben wie erst einmal Verhältnisse, die die Lebensqualität deutlich anhebt.

 

[Marla]

Woher hast Du die Kenntnis, ich spräche von "allen", die hier bleiben wollen?

Oder gehört das Unterstellen von Verallgemeinerung nun zu Deinen sprachlichen Stilmitteln?

Wie wenig bestehende Gesetze angewandt werden, wurde erst kürzlich ausgiebig diskutiert und kann leicht über Google gefunden werden (Abschiebe defizit 2014).
Zitat des Bundesinnenministeriums:
„In der Durchsetzung der Ausreisepflicht besteht derzeit ein erhebliches Vollzugsdefizit.“ Viele Menschen würden „dauerhaft im Bundesgebiet verbleiben, auch wenn sie unter keinem Gesichtspunkt - auch nicht humanitär - für ein Aufenthaltsrecht infrage kommen“.
Aktuell seien 143.000 ausreisepflichtige Personen in Deutschland.

Meine Frage hast Du aber nicht beantwortet- was soll Deiner Meinung nach hier passieren?

--

Na dann setzen wir die sagen wir 150.000 mal in Relation.
Dtl.hat in etwa 80 Mio Einwohner. Davon sind 5 % Muslime...(ist das die angebliche Islamisierung?).
Übrigens 1993 zogen über 400.000 Menschen mehr nach Deutschland als ins Ausland gingen und Ende 2013 waren etwa 300.000 mehr Zugereiste als im Jahr zuvor in Dtl....

Diese 150.000 - runden wir auch hier auf - etwa 0,19 % der Gesamtbevölkerung. Art. 16 Art. 16 a GG und § 3 Abs. 1AsylVfG/§ 3 Abs. 1AsylVfG ....klingen zwar so, als ob viele Flüchtlinge als Asylberechtigte oder Flüchtlinge nach der Genfer Flüchtlingskonvention anerkannt würden. Die Praxis sieht aber ganz anders aus. Erstens ist nicht jede Menschenrechtsverletzung auch zugleich ein Asylgrund! Weiter ist nicht jede Furcht eines Flüchtlings vor einer vorherrschenden Verfolgung nach Auffassung der deutschen Behörden auch begründet! Nicht klar ist zudem welche Gewalt sich ein Mensch von seinem Staat "üblicherweise" gefallen lassen muss .... Müsste diese Verfolgung zum Bsp im kompletten Herkunftsland bestehen? Wie weit darf ein Staat gehen, dass in Dtl tatsächlich befunden würde es läge eine Einschränkung der Religionsausübung vor? Zählt beispielsweise eine Bedrohung durch eine Mafia als Verfolgung? Solche und andere Voraussetzungen und Fragen entscheiden dann aber darüber, ob ein Flüchtling Asyl erhält oder nicht....

Welche also von Deinen 150 000 tatsächlich "zu Recht" kein Asyl erhielten steht also in den Sternen... der Auslegung der Justiz...des Vermögens der Anwälte... objektiv von einer Nichtverfolgung kann man bei diesen 0,19 % von wie vielen genau sprechen? Wagst Du eine Prognose? Magst Du Richter spielen?

Wie viele davon dann zu Recht ausgewiesen werden sollen kannst dann nach Deiner "Bauchprognose" noch anprangern...davon lass mal alle kriminell sein...dann wandern sie in deutsche Gefängnisse...und dem Rest dichtest Du also Asylmissbrauch an? Das ist eine entsprechend gefärbte Politik! Du machst aus einer Mücke einen Elefanten, m.E.

Den Vorwurf meiner angeblichen Unterstellung kann ich so lange getrost belächeln, so lange Du hier ausschließlich in den von Dir gewünschten und selbstgekochten Tellerinhalt hineinblickst...und nicht über den Tellerrand hinaus!

 

[Selters]

ja ja....
mit anderm Leuten Geld ist immer gut "Haushalten" :winken::winken::winken::winken:

Mein Eindruck war bisher eigentlich immer, dass besonders unter denen, die Migration für die Hauptbedrohung
des Abendlandes halten, der Anteil jener. die vom Geld und der Arbeit anderer leben, ganz besonders hoch ist.

 

[Marla]

Mein Eindruck war bisher eigentlich immer, dass besonders unter denen, die Migration für die Hauptbedrohung
des Abendlandes halten, der Anteil jener. die vom Geld und der Arbeit anderer leben, ganz besonders hoch ist.

---

Ja das GEFÜHL ereilt mich auch immer wieder... (Pegida hat auch ja auch das GEFÜHL DER Islam überrolle das Abendland!). Sicher weiß ich eines, dass ich mit meinen nicht gerade geringen Steuerabgaben lieber Menschen in Not helfe, als für die Abschottung und damit für den Tod vieler Verfolgten mit verantwortlich bin....

 

[Selters]

---

Ja das GEFÜHL ereilt mich auch immer wieder... (Pegida hat auch ja auch das GEFÜHL DER Islam überrolle das Abendland!). Sicher weiß ich eines, dass ich mit meinen nicht gerade geringen Steuerabgaben lieber Menschen in Not helfe, als für die Abschottung und damit für den Tod vieler Verfolgten mit verantwortlich bin....

Große Migrationswellen durch Massenflucht sind für mich anders zu bewerten als die grundsätzliche Frage,
wie viel fremde Einflüsse dauerhaft für eine Gesellschaft förderlich sind.
Das sind für mich zweierlei Paar Schuh'.

Es bleibt aber erstaunlich und bedenklich, dass es gerade im Osten der Republik immer wieder verstärkt zu solchen Aktionen kommt,
wenn man bedenkt, dass dort der Migrantenanteil eigentlich sehr niedrig ist.

 

[Marla]

"Ausländer raus!" steht an mancher Häuserwand, nicht nur an im Osten befindlichen, m.E.

Wo auch immer, ich mag ein weiteres Szenario solcher Fremdenhasser nicht weiter denken ....

 

[Spökes]

Mein Eindruck war bisher eigentlich immer, dass besonders unter denen, die Migration für die Hauptbedrohung
des Abendlandes halten, der Anteil jener. die vom Geld und der Arbeit anderer leben, ganz besonders hoch ist.

Ja, so etwas passiert wenn zur sinkenden Anzahl an Arbeitsplätzen noch zusätzlich "proletarische Reservearmee" durch illegale Einreise aufgebaut wird. Daran solltest Du arbeiten, denn Langzeitarbeitslosigkeit führt neben gedrückten Löhnen zu Altersarmut.

 

[Spökes]

Augenblicklich wundere ich mich ein wenig über eine Messerstecherei in einer Elsdorfer "Flüchtlingsunterkunft". Das Opfer stammt aus Polen und der vermeintliche Täter aus Marokko. Unklar ist mir nun, wieso beide überhaupt in einer Flüchtlingsunterkunft anzutreffen sind. Haben sich die Verhältnisse in Polen und dem beliebten Reiseland Marokko in letzter Zeit so verschlechtert, dass die Menschen dort flüchten müssen?

Messerstecherei in Elsdorfer Flüchtlingsunterkunft

http://www.ksta.de/elsdorf/verletzt...fluechtlingsunterkunft,15189180,29402338.html