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Die Welt geht zugrunde und der Liberalismus schaut zu.

ZillerThaler

cogtito ergo sum
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Lese du erstmal Marx bevor du über Dinge redest die du nicht im Ansatz begreifst.
Du selber magst ja ein wenig von Marx gelesen haben, aber verstanden hast du das Gelesene offenbar nicht - nicht mal im Ansatz!

* siehe, was für Marx und Engels "Kommunismus" ist!

* siehe dein unsäglicher Fehler, dem Marx die stalinsche Definition von "Sozialismus" unterzuschieben

usw. usf.
 

ZillerThaler

cogtito ergo sum
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Zur Erinnerung:
Zitat >> Was "man" meist dem Marx (und dem Engels) bezüglich "Gesellschaftsordnung" Kommunismus zuschreibt, stammt doch garnicht von Marx/Engels sondern von Leuten, die sich nur "Marxisten" nennen.
...
siehe auch in MEW 4
Friedrich Engels "Grundsätze des Kommunismus"

1. Frage: Was ist der Kommunismus?
Antwort: Der Kommunismus ist die Lehre von den Bedingungen der Befreiung des Proletariats
.
und in MEW 3:
in Marx/Engels "Die deutsche Ideologie"
„Der Kommunismus ist für uns nicht ein Zustand, der hergestellt werden soll, ein Ideal, wonach die Wirklichkeit sich zu richten haben [wird]. Wir nennen Kommunismus die wirkliche Bewegung, welche den jetzigen Zustand aufhebt. Die Bedingungen dieser Bewegung ergeben sich aus der jetzt bestehenden Voraussetzung.“
<<

sowie weiter
Zitat >> Was heutzutage oft als das "Prinzip des Kommunismus" ausgegeben wird, ist doch aus dem Zusammenhang gerissen und vor allem werden die von Marx genannten Voraussetzungen verschwiegen:

Karl Marx, "Kritik des Gothaer Programms", in MEW 19
In einer höheren Phase der kommunistischen Gesellschaft, nachdem die knechtende Unterordnung der Individuen unter die Teilung der Arbeit, damit auch der Gegensatz geistiger und körperlicher Arbeit verschwunden ist; nachdem die Arbeit nicht nur Mittel zum Leben, sondern selbst das erste Lebensbedürfnis geworden; nachdem mit der allseitigen Entwicklung der Individuen auch ihre Produktivkräfte gewachsen und alle Springquellen des genossenschaftlichen Reichtums voller fließen - erst dann kann der enge bürgerliche Rechtshorizont ganz überschritten werden und die Gesellschaft auf ihre Fahne schreiben:
Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen!
Abgesehgen von dem feinen Unterschied:
nicht "im Kommunismus" sondern "In einer höheren Phase der kommunistischen Gesellschaft! "

ist doch das Entscheidende:
"... nachdem die Arbeit [...] selbst das erste Lebensbedürfnis geworden ..."

Darin zeigt sich m.M.n. doch das Unverständnis und die Illusuon von Marx und der große Irrtum "des Kommunismus" !
... <<
Und der größete Bolzen vom schwarzen Röslein:
Marx hat lediglich das Ziel Kommunismus als:" Jedem nach seinen Fähigkeiten, jeder nach seinen Bedürfnissen."
Da ist schon mal "jedem" und "jeder" sinnentstellend vertauscht
und Sozialismus:" Jeder nach seinen Fähigkeiten, jeder nach seinen Leistungen." beschrieben. ...
Dumm nur, dass wiedermal ein angeblicher "Marxkenner" nicht angeben kann, wo Marx das geschrieben haben soll!
Es ist doch eine Stalinsche "Erfindung" aus der sog. "Stalinverfassung" der UdSSR von 1936 !
Und schon Trotzki hat das gehörig entlarvt!
 

Nüchtern betrachtet

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lies richtig, ich sagte ,dass erfinder nur geld bekommen weil es vermarktet wird und dazu braucht man arbeitssklaven
Diese "Sklaven" gehen freiwillig arbeiten, lassen sich jeden Monat die Steuererklärung vom Unternehmen anfertigen, und sind sich zu fein, selbst was auf die Beine zu stellen.
Aber maulen.
Ich würde niemand zum Geld wechseln einstellen. Wenn dessen Arbeitsleistung nicht mehr einbringt als die Kosten, ist es das Risiko schon mal nicht wert (Krankheit, Fehlzeiten, Murks, Kosten, ...).
 

Zoelynn

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Diese "Sklaven" gehen freiwillig arbeiten, lassen sich jeden Monat die Steuererklärung vom Unternehmen anfertigen, und sind sich zu fein, selbst was auf die Beine zu stellen.
Aber maulen.
diese menschen würden ohne arbeit annahme, in stinkenden mangelhaft beheizten notunterkünften mit ungesundem essen dahinvegitieren müssen.das will keiner.
 
Zuletzt bearbeitet:
OP
Schwarze_Rose

Schwarze_Rose

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Zitat >> Was "man" meist dem Marx (und dem Engels) bezüglich "Gesellschaftsordnung" Kommunismus zuschreibt, stammt doch garnicht von Marx/Engels sondern von Leuten, die sich nur "Marxisten" nennen.
...
siehe auch in MEW 4

und in MEW 3:

<<

sowie weiter
Zitat >> Was heutzutage oft als das "Prinzip des Kommunismus" ausgegeben wird, ist doch aus dem Zusammenhang gerissen und vor allem werden die von Marx genannten Voraussetzungen verschwiegen:

Karl Marx, "Kritik des Gothaer Programms", in MEW 19

Abgesehgen von dem feinen Unterschied:
nicht "im Kommunismus" sondern "In einer höheren Phase der kommunistischen Gesellschaft! "

ist doch das Entscheidende:
"... nachdem die Arbeit [...] selbst das erste Lebensbedürfnis geworden ..."

Darin zeigt sich m.M.n. doch das Unverständnis und die Illusuon von Marx und der große Irrtum "des Kommunismus" !
... <<
Und der größete Bolzen vom schwarzen Röslein:

Da ist schon mal "jedem" und "jeder" sinnentstellend vertauscht

Dumm nur, dass wiedermal ein angeblicher "Marxkenner" nicht angeben kann, wo Marx das geschrieben haben soll!
Es ist doch eine Stalinsche "Erfindung" aus der sog. "Stalinverfassung" der UdSSR von 1936 !
Und schon Trotzki hat das gehörig entlarvt!
Was ist denn die "höhere Phase der kommunistischen Gesellschaft"? Ich würde sagen:" Auch Kommunismus!"
Die kleinen dialektischen Spielchen machen dir anscheinend Spaß.

Zur "Stalinschen Erfindung"

Für die Betrachtung gemeinsamer, d. h. unmittelbar vergesellschafteter Arbeit brauchen wir nicht zurückzugehn zu der naturwüchsigen Form derselben, welche uns an der Geschichtsschwelle aller Kulturvölker begegnet.30 Ein näherliegendes Beispiel bildet die ländlich patriarchalische Industrie einer Bauernfarnilie, die für den eignen Bedarf Korn, Vieh, Garn, Leinwand, Kleidungsstücke usw. produziert. Diese verschiednen Dinge treten der Familie als verschiedne Produkte ihrer Familienarbeit gegenüber, aber nicht sich selbst wechselseitig als Waren. Die verschiednen Arbeiten, welche diese Produkte erzeugen, Ackerbau, Viehzucht, Spinnen, Weben, Schneiderei usw. sind in ihrer Naturalform gesellschaftliche Funktionen, weil Funktionen der Familie, die ihre eigne, naturwüchsige Teilung der Arbeit besitzt so gut wie die Warenproduktion. Geschlechts- und Altersunterschiede wie die mit dem Wechsel der Jahreszeit wechselnden Naturbedingungen der Arbeit regeln ihre Verteilung unter die Familie und die Arbeitszeit der einzelnen Familienglieder. Die durch die Zeitdauer gemeßne Verausgabung der individuellen Arbeitskräfte erscheint hier aber von Haus aus als gesellschaftliche Bestimmung der Arbeiten selbst, weil die individuellen Arbeitskräfte von Haus aus nur als Organe der gemeinsamen Arbeitskraft der Familie wirken.
Stellen wir uns endlich, zur Abwechslung, einen Verein freier Menschen vor, die mit gemeinschaftlichen Produktionsmitteln arbeiten und ihre vielen individuellen Arbeitskräfte selbstbewußt als eine gesellschaftliche Arbeitskraft verausgaben.

Alle Bestimmungen von Robinsons Arbeit wiederholen sich hier, nur gesellschaftlich statt individuell. Alle Produkte Robinsons
waren sein ausschließlich persönliches Produkt und daher unmittelbar Gebrauchsgegenstände für ihn. Das Gesamtprodukt des Vereins ist ein gesellschaftliches Produkt. Ein Teil dieses Produkts dient wieder als Produktionsmittel. Er bleibt gesellschaftlich. Aber ein anderer Teil wird als Lebensmittel von den Vereinsgliedern verzehrt Er muß daher unter sie verteilt werden. Die Art dieser Verteilung wird wechseln mit der besondren Art des gesellschaftlichen Produktionsorganismus selbst und der entsprechenden geschichtlichen Entwicklungshöhe der Produzenten. Nur zur Parallele mit der Warenproduktion setzen wir voraus, der Anteil jedes Produzenten an den Lebensmitteln sei bestimmt durch seine Arbeitszeit. Die Arbeitszeit würde also eine doppelte Rolle spielen. Ihre gesellschaftlich planmäßige Verteilung regelt die richtige Proportion der verschiednen Arbeitsfunktionen zu den verschiednen Bedürfnissen. Andrerseits dient die Arbeitszeit zugleich als Maß des individuellen Anteils des Produzenten an der Gemeinarbeit und daher auch an dem individuell verzehrbaren Teil des Gemeinprodukts. Die gesellschaftlichen Beziehungen der Menschen zu ihren Arbeiten und ihren Arbeitsprodukten bleiben hier durchsichtig einfach in der Produktion sowohl als in der Distribution.

(MEW 23. S. 92-93)

Arbeitszeit -> Leistung
 

ZillerThaler

cogtito ergo sum
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Was ist denn die "höhere Phase der kommunistischen Gesellschaft"? Ich würde sagen:" Auch Kommunismus!"
Was du "sagen WÜRDEST", ist irrelevant! - Entscheidend ist, was Marx/Engeld geschrieben haben !
da müsstest du doch mal Marx und Engels lesen und verstehen !

dir sind ja oft genug die entsprechenden Stellen von den "Klassikern" zitiert worden u.a. in #322,was für Marx und Engels "Kommunismus" ist !!!
Aber du WILLST es einfach nicht zur Kenntnis nehmen!
 

ZillerThaler

cogtito ergo sum
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Es geht um Erfindungen und "Arbeit mit dem Kopf"
ZillerThaler schrieb:
Es gibt nicht nur "der Hände Arbeit"!
Auch "geistige Leistung" ist Leistung und "Kopf-Arbeit",
und "Erfinder" können durchaus dank ihrer Erfindung reich geworden sein.
ZillerThaler schrieb:
Zoelynn schrieb:
Der reichtum ergibt sich dadurch , dass er vermarktet wurde und das geht nur durch arbeit anderer
Da bist du doch dem primitivsten Kommunismus/Stalinismus verfallen,
als ob nur "der Hände Arbeit" richtige Arbeit wäre!
lies richtig, ich sagte ,dass erfinder nur geld bekommen weil es vermarktet wird und dazu braucht man arbeitssklaven
Nun wird es noch offensichtlicher:
du bist dem primitivsten Kommunismus/Stalinismus verfallen!

Erst war es nur "arbeit anderer", nun gar "arbeitssklaven" !

"Vermarktung" ist zudem etwas anderes, als die materielle Produktion von Waren "mit den Händen"

"Vermarktet" werden können sogar vom Erfinder "eigengändig" produzierte "Waren", seien sie materieller oder "geistiger" Art.
-
aber soetwas übersteigt wohl deinen primitiven biblisch-kommunistischen "KleinFritzchen"-Horizont!
 
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sportsgeist

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Es geht um Erfindungen und "Arbeit mit dem Kopf"



Nun wird es noch offensichtlicher:
du bist dem primitivsten Kommunismus/Stalinismus verfallen!

Erst war es nur "arbeit anderer", nun gar "arbeitssklaven" !

"Vermarktung" ist zudem etwas anderes, als die materielle Produktion von Waren "mit den Händen"

"Vermarktet" werden können sogar vom Erfinder "eigengändig" produzierte "Waren", seien sie materieller oder "geistiger" Art.
-
aber soetwas übersteigt wohl deinen primitiven biblisch-kommunistischen "KleinFritzchen"-Horizont!
als würden wir 2021 tatsächlich noch in den Zeiten eines Karl Marx leben ...

... >99% unseres tagtäglichen Krempels stellen längst Maschinen und KI her
das ändert Thesen vom angeblich ausgebeuteten Proletariat doch maßgeblich ... es existiert ja kaum noch

eigentlich beuten wir inzwischen Maschinen und KI gnadenlos aus
... aber die revolutionieren nicht ... bisher
 

ZillerThaler

cogtito ergo sum
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...
Zur "Stalinschen Erfindung"
< Bla bla bla >
Ach Kindchen, du schwurbelst nur rum und hast nichtmal gelesen, was dir dazu von Trotzki gepostet worden ist!
siehe Wer den Kommunismus verstanden hat, ist Kommunist. | Politik- & Geschichtswissenschaft | https://www.politik-sind-wir.net/threads/wer-den-kommunismus-verstanden-hat-ist-kommunist.17560/post-1613700>>
>>
Leo Trotzki, "Verratene Revolution", 1936
...
X. Die UdSSR im Spiegel der neuen Verfassung
... <<


deine unverschämte Dämlichkeit
Schwarze_Rose schrieb:
[...] und Sozialismus:" Jeder nach seinen Fähigkeiten, jeder nach seinen Leistungen." beschrieben. ...
stamme von Marx ist und bleibt nun mal deine Dämlickeit,
die Formulierung als "Prinzip des Sozialismus" stammt nun mal aus der "stalinschen" Verfassung der UdSSR von 1936
und das wurde von Trotzki entsprechend auseinandergenommen!

Da kannst du noch so viel rumsülzen, du kannst es nicht Marx unterschieben, machst dich damit nur immer lächerlicher!
in #328 taucht in deinem ganzen < Bla bla bla > ja nichteinmal das Wort "Sozialismus" auf !
 
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Schwarze_Rose

Schwarze_Rose

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Ach Kindchen, du schwurbelst nur rum und hast nichtmal gelesen, was dir dazu von Trotzki gepostet worden ist!
siehe Wer den Kommunismus verstanden hat, ist Kommunist. | Politik- & Geschichtswissenschaft | https://www.politik-sind-wir.net/threads/wer-den-kommunismus-verstanden-hat-ist-kommunist.17560/post-1613700>>
>>
Leo Trotzki, "Verratene Revolution", 1936
...
X. Die UdSSR im Spiegel der neuen Verfassung
... <<


deine unverschämte Dämlichkeit

stamme von Marx ist und bleibt nun mal deine Dämlickeit,
die Formulierung als "Prinzip des Sozialismus" stammt nun mal aus der "stalinschen" Verfassung der UdSSR von 1936
und das wurde von Trotzki entsprechend auseinandergenommen!

Da kannst du noch so viel rumsülzen, du kannst es nicht Marx unterschieben, machst dich damit nur immer lächerlicher!
in #328 taucht in deinem ganzen < Bla bla bla > ja nichteinmal das Wort "Sozialismus" auf !
Du kannst nicht mal das Wort Dämlichkeit richtig schreiben und wirfst mir vor ich wäre dumm.
 

Kamikatze

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...
deine unverschämte Dämlichkeit
Schwarze_Rose schrieb:
[...] und Sozialismus:" Jeder nach seinen Fähigkeiten, jeder nach seinen Leistungen." beschrieben. ...
stamme von Marx ist und bleibt nun mal deine Dämlickeit,

stamme von Marx ist und bleibt nun mal deine Dämlickeit,
die Formulierung als "Prinzip des Sozialismus" stammt nun mal aus der "stalinschen" Verfassung der UdSSR von 1936
und das wurde von Trotzki entsprechend auseinandergenommen!

Da kannst du noch so viel rumsülzen, du kannst es nicht Marx unterschieben, machst dich damit nur immer lächerlicher!
in #328 taucht in deinem ganzen < Bla bla bla > ja nichteinmal das Wort "Sozialismus" auf !
Es bleibt doch völlig egal: ob Marx oder Stalin - beide waren Kommunisten!
Du kannst nicht mal das Wort Dämlichkeit richtig schreiben und wirfst mir vor ich wäre dumm.
Er kann es offensichtlich, tut es aber nicht immer,
aber wie konnte er nur ausgerechnet ein "h" verschlucken !!! 💩 :devilish:

Hast du nicht auch das fehlende Komma entdeckt? o_O

--------------------------------
P.S.
wer in meinen Beiträgen Schreibfehler entdeckt, darf sie behalten! :coffee:
 
OP
Schwarze_Rose

Schwarze_Rose

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Es bleibt doch völlig egal: ob Marx oder Stalin - beide waren Kommunisten!

Er kann es offensichtlich, tut es aber nicht immer,
aber wie konnte er nur ausgerechnet ein "h" verschlucken !!! 💩 :devilish:

Hast du nicht auch das fehlende Komma entdeckt? o_O

--------------------------------
P.S.
wer in meinen Beiträgen Schreibfehler entdeckt, darf sie behalten! :coffee:
Stalin war kein echter Kommunist.
 

Kamikatze

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Stalin war kein echter Kommunist.
Wer Kommunsisten im Gulag verschwinden läßt nur weil sie anderer Meinug sind kann kein Kommunist sein. Aber Kamikatze begreift das sowieso nicht - Hopfen und Malz verloren ....
Kommunisten an der Macht lassen nun mal keine "andere Meinug" zu, das war in der SU so, im ganzen "Ostblock", in China und wo sonst noch Kommunisten an der Macht waren oder sind!

Es ist doch ganz leicht zu begreifen, deshalb
zum x-ten Male für dich und deinen Genossen, vielleicht begreifst du es irgendwann:
Stalin war der Generalsekretär der Kommunistischen Partei der Sowjetunion
und er wurde als Führer aller Kommunisten weltweit anerkannt!
Wer sollte dann sonst - außer dir - jemals Kommunist sein?!

Du hältst eich zwei wohl für die einzigen Kommunisten hier und glaubst als kleiner Dorfkommunist nachträglich bestimmen zu können, wer - lange vor deiner Geburt - der Führer der Kommumnisten gewesen sein darf und wer nicht?!
Es haben hier viele User festgestellt, dass Stalin ein Verbrecher gewesen sei - aber ihn postum aus der Kommunistischen Partei auszuschließen werdet ihr nicht schaffen!
Nur weil Stalin ein Verbrecher war - vom Bankräuber bis zum Verantwortlichen von Massenmorden - sogar einer der größten "Menschheitsverbrecher" war, ihm abzusprechen, dass er Kommunist und sogar deren "geliebter Führer" war, ist doch all zu billig!

Du jammerst hier wiederholt um "Kommunisten im Gulag", dich interessieren aber nicht die weitaus mehr "Nicht-Kommunisten", die im Gulag des Kommunisten Stalin verschwanden!
Dass Kommunisten andere Kommunisten verfolgen, ist doch geradezu "normal", denn sobald sie an der Macht sind, glauben Kommunisten, sich gegen Konkurrenten wehren zu müssen, und dazu werden die als "Abweichler" diffamiert, verfolgt und ggf. "liquidiert"
.- wie z.B. der Kommunist Stalin den Kommunisten Trotzki ermorden ließ, nicht weil der selber auch ein mörderischer Verbrecher war, sondern weil er als "Abweichler" Konkurrent gewesen wäre.

 
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Kamikatze

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Das Lied über Stalin - dem alle vertrauen; dem alle getreu und verantwortlich sind!

 

HaddschiUmar

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... Wer denkt dass der Sozialismus etwas negatives ist, ist entweder strunzdumm oder ein A-Loch.
Oder eben ein Realist, der die Menschen kennt.

Du kannst nicht mal das Wort Dämlichkeit richtig schreiben und wirfst mir vor ich wäre dumm.
Mit solchen Argumenten beweist du doch
1. dass deine Agitationen hohl sind und nichts dahinter steckt.
2. dass du nicht "dumm" bist, sondern selber "strunzdumm und ein *-Loch" !
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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