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Neuer iranischer Panzer

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Das war die Stalinpropaganda. Historisch aber nicht ganz korrekt.






Der Russe hielt sich unter Stalin genau so wenig an die Genfer Konventionen wie die NS-Deutschen. Also wer bei Verstand war hat Gefangenschaft gemieden. Es wurden auch nicht ohne Grund Kämpfe gegen die Rote Armee geführt nur um Zivilisten Zeit zur Flucht zu verschaffen.


Das bezieht sich auf das MG 3 zum MG 42. Was das StGw 44 betrifft so sagt man immer eine Weiterentwicklung zum AK 47 nach was aber nur am ähnlichen Design liegt.

Was ist "nicht ganz korrekt" ? Die millionenfachen Vergewaltigugnen russischer und ukrainischer Frauen ?

Was das AK 47 angeht: Kalaschnikov hat die AK 47 wärend eines Krankenhausaufenthqltes /Splitterverweundung nach Gesprächen mit Soldaten entwickelt, die eine bessere Handhabung einer Waffe als die PPSCHA wollten, Nix mit StuGw 44
aber auch das gehört wohl zu Verklärung der ja so überaus erfolgreichen Wehrmacht, was wohl heute ncoh in so manchen Köpfen herumspuckt
 
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Der D-Day (also Landung in der Normandie) hat diesen Sieg erst möglich gemacht.
Stichwort 2-Fronten.

Der Sieg über Deutschland gehört in erster Linie der Roten Armee, Auch vor den 6. Juni 44 gab es so etwas wie eine 2. Front, nämlich die Bindung von Kräften am Atlantik (Bau des sog.Atlantikwalles) auf dem Atlantik selber und in Nordafrika/Mittelmeer .
 
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Soldaten, die fahnenflüchtig wurden, oder sich gegen die damalige Obrikeit verschwörten, wurden in Deutschland nciht, bis kaum geehrt.

Ich denke da an Stauffenberg, bei dem Opportunismus herbeigezerrt wurde, Angst vor Verlust der Pfründe nach einem verlorenen Krieg.
Mehr noch, Stauffenbergs Tat wurde missbrcuht ,um eine gewsisse Mitschuld der Deutschen an Hitler zu schmälern. schändlich !!
oder der Major im Generalstab, der des Sprengstoff besorgt hatte und sich seiner Verhaftrung durch Überlaufen entzog..
 

Commander

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Der Sieg über Deutschland gehört in erster Linie der Roten Armee, Auch vor den 6. Juni 44 gab es so etwas wie eine 2. Front, nämlich die Bindung von Kräften am Atlantik (Bau des sog.Atlantikwalles) auf dem Atlantik selber und in Nordafrika/Mittelmeer .

Ohne die Bindung deutscher Bodentruppen in Westeuropa, wäre die Rote Armee höchstens nur bis nach Polen gekommen, ohne die anderen Bindungen inklusive Allierter Hilfe und mit Ostfronteröffnung der Japaner wäre die SU schon 1942 Geschichte.
 
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Commander

Deutscher Bundeskanzler
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Ich denke da an Stauffenberg, bei dem Opportunismus herbeigezerrt wurde, Angst vor Verlust der Pfründe nach einem verlorenen Krieg.

Das wurde nicht herbeigezerrt das war tatsächlich so. Es ging nur um Abwendung der Niederlage nicht um Einführung einer Demokratie oder so etwas.
 
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Ohne die Bindung deutscher Bodentruppen in Westeuropa, wäre die Rote Armee höchstens nur bis nach Polen gekommen, ohne die anderen Bindungen Allierter Hilfe und mit Ostfronteröffnung der Japaner wäre die SU schon 1942 Geschichte.

Ich sage mal ganz unvoreingenommen, dass Deine Schlussfolgerungen sich nicht mit den Fakten decken und reine Spekulation sind.

a) Die Ressourcen des Reiches waren sehr begrenzt und erlaubten es nicht, einen längeren Krieg gegen die SU zu führen (darum auch Blitzkrieg genannt), unabhängig davon, ob es nun West- und Ost-Fronten gewesen sind, oder nur Ost-Front.
b) Die SU war eine kolossale Landmasse, mit unerschöpflichen menschlichen und materiellen Ressourcen. Schon bei der Schlacht um Moskau wurden in Sibirien ausgehobene und ausgerüstete Truppen eingesetzt, da die komplette Westgruppe der RA, in den ersten Kriegsmonaten von der Wehrmacht zerschlagen worden ist.
Auch wurden sehr viele Fabriken an den Ural und nach Sibirien evakuiert und nahmen sehr schnell den Betrieb wieder auf. Bereits ende 1942 war es abzusehen, dass der Krieg im Osten für das dritte Reich verloren ist, weil die rote Armee innerhalb von 1,5 Jahren buchstäblich aus dem Boden gestampft worden ist.
 

Commander

Deutscher Bundeskanzler
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Ich sage mal ganz unvoreingenommen, dass Deine Schlussfolgerungen sich nicht mit den Fakten decken und reine Spekulation sind.

a) Die Ressourcen des Reiches waren sehr begrenzt und erlaubten es nicht, einen längeren Krieg gegen die SU zu führen (darum auch Blitzkrieg genannt), unabhängig davon, ob es nun West- und Ost-Fronten gewesen sind, oder nur Ost-Front.
b) Die SU war eine kolossale Landmasse, mit unerschöpflichen menschlichen und materiellen Ressourcen. Schon bei der Schlacht um Moskau wurden in Sibirien ausgehobene und ausgerüstete Truppen eingesetzt, da die komplette Westgruppe der RA, in den ersten Kriegsmonaten von der Wehrmacht zerschlagen worden ist.
Auch wurden sehr viele Fabriken an den Ural und nach Sibirien evakuiert und nahmen sehr schnell den Betrieb wieder auf. Bereits ende 1942 war es abzusehen, dass der Krieg im Osten für das dritte Reich verloren ist, weil die rote Armee innerhalb von 1,5 Jahren buchstäblich aus dem Boden gestampft worden ist.

Das lag ja an den Bindungen und an Japan.
a) richtig, wäre aber komplett anders wenn sich die Wehrmacht und Luftwaffe voll auf die SU konzentrieren könnte, indem GB aus dem Spiel genommen wäre, die Italenier ihre Nordafrika/Mittelmerfront alleine gehalten hätten.
Und die Marine nur die Seewege abgesichert hätte.

b) Wäre anders hätte Japan (natürlich nach Ressourcensicherung) eine Ostfronteröffnet und nicht stattdessen die USA im Krieg mit reingezogen.
 

Ophiuchus

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Der D-Day (also Landung in der Normandie) hat diesen Sieg erst möglich gemacht.
Stichwort 2-Fronten.

Zu diesem Zeitpunkt hatte der D.Day nur noch den Zweck zu verhindern das die Rote Armee bis Lisabon siegt !

Das Gebiet von Calvados, wo die Alliierten schließlich an Land gingen, wurde stellenweise nur mit einigen Metern Stacheldraht und ein paar MG-Nestern verteidigt.
Wiki

Erfahrene Truppen im Westen wurden ausgetauscht und an die Ostfront verlegt !

Doch nur einen Monat später befahl Hitler die Verlegung der 6. Panzer-Division aus dem Westen in den Sektor von Stalino-Woltschansk. Innerhalb von elf Monaten wechselten 22 Infanterie- und sechs gepanzerte oder motorisierte Einheiten aus dem Westen an die Ostfront. Zusammen mit der Ausdünnung der Personaldecke an besten Offizieren und Soldaten sowie Nachschubmaterialien schwächte dies die westliche Verteidigung erheblich.
Wiki

Es gab also nur noch Alibikräfte im Westen .
 

Commander

Deutscher Bundeskanzler
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Erfahrene Truppen im Westen wurden ausgetauscht und an die Ostfront verlegt !

Der Atlantikwall konnte nicht vollständig verteidigt werden, weil er viel zu groß war um ihn komplett gegen eine Landungsinvasion zu sichern.
Der Atlantikwall war schon von Anfang einer der strategischen Fehler Hitlers.

Richtig wäre gewesen GB einnehmen bevor man RU überfällt und eine klügere Seekriegstatktik indem man Seestreitkräfte in gemischte Verbände auffährt und nicht nur auf U-Bootflotte verlässt und "Einzelgänger-Kampfschiffe".

Es gab also nur noch Alibikräfte im Westen .

Wäre dem so wäre die Ardennenoffensive nicht möglich gewesen und Allierten wären noch schneller über den Rhein.
 
OP
Propa Gandhi

Propa Gandhi

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Welche denn ?
die theatralsiche Rede von Goebbels ? oder
die Tatsache der rd. 8-10 Mio Vergewaltigungen russicher und ukraininischer Frauen durch Wehrmachtsangehörige ?
Hab bei dir das Gefühl, daß hinter deinem Stuhl ein Kommissar steht.
 

Ophiuchus

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Der Atlantikwall konnte nicht vollständig verteidigt werden, weil er viel zu groß war um ihn komplett gegen eine Landungsinvasion zu sichern.
Der Atlantikwall war schon von Anfang einer der strategischen Fehler Hitlers.

Richtig wäre gewesen GB einnehmen bevor man RU überfällt und eine klügere Seekriegstatktik indem man Seestreitkräfte in gemischte Verbände auffährt und nicht nur auf U-Bootflotte verlässt und "Einzelgänger-Kampfschiffe".
Wenn der Hund nicht , dann hätte er...
Was soll das wenn und aber

Fakt ist militärisch war die Westfront zum Zeitpunkt des D-Days fast ohne Bedeutung .

Die Landung als logistische Leistung unbestritten , war aber der Holocaust auch , bedeutet aber nicht das es auch sonst eine Meisterleistung war !

Wäre dem so wäre die Ardennenoffensive nicht möglich gewesen und Allierten wären noch schneller über den Rhein.

Ein letztes Ausbäumen ist oft möglich , fast Tode sind auch nochmal kurz fit .

Was hat : https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_am_Little_Bighorn den Indianern gebracht ?

Sie sind heute die Knechte der Amis wie wir !
 
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Das wurde nicht herbeigezerrt das war tatsächlich so. Es ging nur um Abwendung der Niederlage nicht um Einführung einer Demokratie oder so etwas.
Nein, es ging Stauffenberg und seinen Leuten nicht primär um die Abwendung der Niederlage, die bereits vor Moskau 1941 nach gerade einmal nach 5 Monaten sich abzeichnete, (wobei bei Stauffenbereg natürlich auch der Schutz der deutschen Bevölkerung nicht nebensächlich war,) Es ging Stauffenberg, bei Kenntnis der deutschen Verbrechen und Mordlust , durch ihn und durch andere, dass es nicht soweit kommt, dass nicht einmal ein Hund einen Deutschen anpinkeln würde. DAS galt es zu verhindern, sichere schwer bei dem, was wir uns geleistet haben.

ob sich die Männer um Stauffenberg,für eine Demokratie in unserem heuigen Sinne stark gemcht habe, ist nebensächliche, Weimar wirkte, nach , ebenfalls ob sie daran gedacht hatten oder nicht . Es waren kluge Männer, die im Bezug auf die Mentalität der Deutschen bis Mitte 1944 eine Demokratie für irrealistisch gehalten haben. Die Deutschen waren über mehrere Generationen lang obrigkeitshörig geprägt worden, Kaiser, Hindenburg, Führer Mit einer Demokratie konnten die Deutschen noch nichts anfangen.
Das Wiederaufleben der Monachie, zum Zeitpunkt 1944 nicht die schlechteste Lösung.

Stauffenberg ging es um ein ANDERES Deutschland , wir sollten immer die Gegebenheiten der damaligen Zeit beachten.

und "ohne die Bindung der Bodentruppen.... oder was Du da schreibst ? tut wohl immer noch weh, am 9.5.1945 in Karlshorst unterschreiben zu müssen ? ,
 
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Hab bei dir das Gefühl, daß hinter deinem Stuhl ein Kommissar steht.

Nein, hinter meinem Stuhl liegen stapelweise Bücher, und es sind mit Sciherheit keine Bücher im Stil von Schultze Rohnhof

Was nun die millionenfachen Vergewaltigungen der ja oft so ehrenvoll dargestellten Soldaten der Wehrmacht angeht: das Thema der sexuellen Übergriffe der Wehrmacht auf Frauen ist kaum erforscht, dass hat die Gründe, dass man in den ersten Nachkriegsjahren die Übergriffe der Roten Armee auf Deutsche Frauen gerne instrumentalisiert hat, um in alter Nazimanier nach 1945 und im Kalten Krieg die Unmenschlichkeit der Roten Armee breit zu treten , und AUCH, um sich durch die Vergewaltigungen sich etwas von einer Mitschuld an Hitler zu entlasten.

Anscheinensbeweise (Stichwort :ca. 1 Mio Geburten von Anfang 1942 bis Mitte 1945 im Verhätnis Penetration und Empfängnis)
 
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Nein, hinter meinem Stuhl liegen stapelweise Bücher, und es sind mit Sciherheit keine Bücher im Stil von Schultze Rohnho

Was nun die millionenfachen Vergewaltigungen der ja oft so ehrenvoll dargestellten Soldaten der Wehrmacht angeht: das Thema der sexuellen Übergriffe der Wehrmacht auf Frauen ist kaum erforscht, dass hat die Gründe, dass man in den ersten Nachkriegsjahren die Übergriffe der Roten Armee auf Deutsche Frauen gerne instrumentalisiert hat, um in alter Nazimanier nach 1945 und im Kalten Krieg die Unmenschlichkeit der Roten Armee breit zu treten , und AUCH, um sich durch die Vergewaltigungen sich etwas von einer Mitschuld an Hitler zu entlasten.

Anscheinensbeweise (Stichwort :ca. 1 Mio Geburten von Anfang 1942 bis Mitte 1945 im Verhätnis Penetration und Empfängnis)
Na, wenn das Thema "kaum erforscht" ist, woher nimmst du dann deine Behauptungen?
 
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Na, wenn das Thema "kaum erforscht" ist, woher nimmst du dann deine Behauptungen?

1.) es gibt klare Ausuagen darüber (wiki) dass die Vergewaltigungen russiischer Frauen durch Angehörige der Wehrmacht erheblich !!! höher sind, als durch Urteile nachgewiesen.
5.000 Verfahren sind unglaubhaft, wobei darin auch die Fummelei unter Männern im Halbdunkel der Schreibstube erfasst ist.

Begründung.Kriegsgerichtsbarkeitserlass. die russische Zuvilbvevölkerung war rechtlich Freiwild

2.) Bei einer bilogisch durch Studien nachwiesenen Realität, (Kossowo, Berlin 1945 ,) dass es üblicherweise erst nach 8-10 Penetrationen durch Vergewaltigung zu einer Empfängmnis kommt, kannst Du bei rd. 1 geborener Kinder IN derr SU zwischen Anfang 1942 und Mitte 1945. 8-10 Miion Vergewaltgigungen durch Werhmachtssoldaten ausgehen.

Wärend deutsche Gretchen ihrem Führer zujubelte, jubelten ihre Männer russischen Frauen zu., was ja durchaus eine sinnvolle Alternative war. , nicht nur damals. .
 
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1.) es gibt klare Ausuagen darüber (wiki) dass die Vergewaltigungen russiischer Frauen durch Angehörige der Wehrmacht erheblich !!! höher sind, als durch Urteile nachgewiesen.
5.000 Verfahren sind unglaubhaft, wobei darin auch die Fummelei unter Männern im Halbdunkel der Schreibstube erfasst ist.

Begründung.Kriegsgerichtsbarkeitserlass. die russische Zuvilbvevölkerung war rechtlich Freiwild

2.) Bei einer bilogisch durch Studien nachwiesenen Realität, (Kossowo, Berlin 1945 ,) dass es üblicherweise erst nach 8-10 Penetrationen durch Vergewaltigung zu einer Empfängmnis kommt, kannst Du bei rd. 1 geborener Kinder IN derr SU zwischen Anfang 1942 und Mitte 1945. 8-10 Miion Vergewaltgigungen durch Werhmachtssoldaten ausgehen.

Wärend deutsche Gretchen ihrem Führer zujubelte, jubelten ihre Männer russischen Frauen zu., was ja durchaus eine sinnvolle Alternative war. , nicht nur damals. .
Üble Propaganda. Wenn es den Landsern an einem nicht fehlte, waren das leichte Mädchen.
 

Dr. Nötigenfalls

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Israel ist technologisch sehr fortschrittlich, aber langfristig ist der weitaus bevölkerungsreichere Iran am längeren Hebel. Deswegen versuchen die Zionisten, die Bombe zu beschwören, um den Amis mehr Waffen aus den Rippen zu leiern.

Was soll die Kriegstreiberei ?
 
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.................2.) Bei einer bilogisch durch Studien nachwiesenen Realität, (Kossowo, Berlin 1945 ,) dass es üblicherweise erst nach 8-10 Penetrationen durch Vergewaltigung zu einer Empfängnis kommt, kannst Du bei rd. 1 geborener Kinder IN derr SU zwischen Anfang 1942 und Mitte 1945. 8-10 Millionen Vergewaltigungen durch Wehrmachtssoldaten ausgehen...........................................

Eine äußerst schwache These. Sicher hat es, wie in jedem Krieg, Vergewaltigungen gegeben, doch von den Geburtenzahlen auf die Anzahl der Vergewaltigungen schließen zu wollen, entbehrt jeglicher wissenschaftlicher Methodik. Es sei denn man hätte Genproben und Aussagen der Frauen, die veritabel wären. Es werden auch so eine Reihe Frauen sich für Nahrung und Schutz prostituiert haben, darüberhinaus hatten auch russische Soldaten Urlaub oder waren gar nicht zur Front kommandiert worden. Manch eine Frau hat auch behauptet, mißbraucht worden zu sein, um nicht der Kollaboration mit dem Feind angeklagt zu werden.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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