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Nord-Stream 2, macht sich Deutschland abhängig?

van Kessel

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Nun ja, wenn selbst Gazprom von einer Gasschwemme schreibt, sollte der Endverbraucher doch irgendwie niedrigere Preise erwarten können, wenn man den s.g. "Marktgesetzen" folgt.

Leider hat Gazprom ja auch die Lieferungen gedrosselt um so wohl evtl. Druck auf bestimmte "Genehmigungsverfahren" zu machen. Ja, nun sitzt man ja am "Gashebel" dieser überflüssigen Pipeline.

Hier noch einmal ein Link, wo u.a. auch Experten/Fachleute zu Wort kommen:

Erdgas: Europa braucht Nord Stream 2 nicht | ZEIT ONLINE

Dort ist u.a. zu lesen:

"Detaillierte quantitative Analysen zu den Effekten der bisherigen Klimaschutzziele für Europa und der bisher beschlossenen Maßnahmen zeigen darüber hinaus, dass für die 27 Mitgliedsstaaten der Europäischen Union ein Rückgang der erforderlichen Erdgasimporte um etwa ein Fünftel selbst unter der Maßgabe erwartet werden kann, dass die Erdgasförderung in der EU noch deutlich stärker sinken wird. Und all das gilt für die heutigen Klimaschutzziele, die klar absehbare Erhöhung der klimaschutzpolitischen Ambitionen wird den zukünftigen Verbrauch des fossilen Brennstoffs Erdgas noch einmal deutlich weiter drücken."
"erwartet werden kann". Dies ist der Teufelssatz, welcher uns seit gefühlten 100 Jahren begleitet. Die Realitäten sehen aber ein Waten im Matsch, welches z.B. den Energietransfer von den off-shore-Windkraftfeldern, bis nach Bayern als vorhanden voraussetzt.

Die Prognosen für einen Flughafen a la BER sahen auch anders aus, als die realen Zustände bis heute. Daher denke ich, dass wir besser von den Erfahrungen ausgehen als von Prognosen, welche eher Absichtserklärungen sind.

Ich befürchte, eher ist die 'Seidenstraße' in Duisburg angekommen, als der Strom aus der Nordsee in Garmisch.

Was den Energietransfer 'Gas' aus Russland betrifft, so haben wir noch keinerlei Technologie, den erwarteten Strombedarf - in der Form von Speicherkapazitäten - zu haben. Wir haben es nicht mit Putin, sondern mit Russland zu tun; das vorab bemerkt. Mit dem 'Russengas' durch die Ostsee, kann auch russischer Wasserstoff transportiert werden. Der Pferdefuß ist da natürlich, dass dies kein 'grüner' Wasserstoff ist und so die Klimaziele konterkariert. Wenn wir aber russische Kohle in Datteln verheizen, ist es auch nicht anders, wir schieben den CO2-Transfer - über hohe Schornsteine - lediglich nach Osten.

Einem Staat obliegt aber nicht das Bedenken, sondern nur die Realisierung. Irrtümer - von denen gibt es solche ohne Zahl - werden quasi von der 'Natur der Sache' sowieso eliminiert (siehe AKW).

Eine andere 'Sache'hätte ich da noch 'auf der Pfanne'. Alle Fotovoltaik-Anlagen sind in D mit einer starren Ausrichtung auf die Dächer geklatscht worden. Ist es unmöglich - oder zu teuer - die Siliziumzellen der Sonne folgend, automatisch ausrichten zu können? Als Lamellen-Zellen mit eigenem Strom könnten sie sicherlich ein größeres Spektrum der Himmelsrichtungen abdecken. Viele Dächer hätten so von Morgen bis Abend, das Optimum von Elektronensammlung. Namentlich Dächer in Ost-West-Richtung müssten so ein Optimum an Strom generieren können.
 

van Kessel

Deutscher Bundespräsident
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Russland kürzt (angeblich?) die Lieferung von Erdgas in die EU um 50%. Die Erdgaspreise explodieren und die Gasspeicher (Kavernen usw.) wären nicht gefüllt. Die Jamal-Leitung, welche durch Weißrussland und Polen ach Deutschland fließt (Mallnow), liefert nur noch 50% (oder weniger). Holland in Not, und die Preise steigen; selbst für Flüssiggas. Da die Norweger, oder Nordafrikaner wohl nicht den Malus ausgleichen werden - warum eigentlich nicht? - wird nach meiner Ansicht eine Preisschraube vorbereitet mit einem 'bösen Jungen' an den Ventilen: Putin.

Frackinggas in Flüssigform durch die USA sollen da wohl durch die Hintertür nach Europa kommen.
Die Frage ist, wie viel Erdgas (in der Gasphase) kommen jetzt durch Nordstream 1 und 2! - Leitungen nach Deutschland / Europa?

Dazu folgender link, welcher die Blähungen europäischer Sesselfurzer beschreibt, und so den Gaspreis anheizt.
Pipeline-Projekt Nord Stream 2: Die neusten Entwicklungen | https://www.nzz.ch/wirtschaft/pipeline-projekt-nord-stream-2-die-neusten-entwicklungen-ld.1483495

So gesehen, müssen die deutschen/europäischen Haushalte wesentlich mehr an Gas bezahlen, als notwendig, wenn sie dem Bremser EU und Deutschland nicht endlich den Zahn ziehen, und Genehmigungen usw. 'a tempo' in Gesetze binden und nicht in erwartungsvoller Stille, die Bürger zahlen lassen, nur weil sie nicht in die Pötte kommen.

So harren 55 Mrd. m³ Gas/anno der 'Auslieferung', weil deutsche Gerichte und Behörden einen 'auf dicke Hose' machen, um den Staatskonzern Gasprom in die Knie zu zwingen. Inwieweit die USA an diesen 'Schräubchen fleißig mitdrehen, kann nur vermutet werden.

Die Noch-Kanzlerin der Deutschen, bedenkt, dass die bösen Russen diese Röhren als Druckmittel nutzen könnten. Ja natürlich könnten sie, wenn man die deutsche, 'atlantische' Politik sich so anschaut. So schaden die USA den deutschen Interessen wesentlich mehr, als die russischen Gasleitungen. Denn diese USA fordern einen höheren Wehretat von Deutschland, was die Russen nicht machen.

Die Frage der 'Moral', ob in Mali sich deutsche oder russische 'Truppen' tummeln, sollte uns Deutschen völlig egal sein. Jeder Abgeordnete und Kanzler ist dem deutschen Volk verpflichtet und keinem anderen. Es wird Zeit, dies einmal in der Konsequenz zu begreifen.

PS: es mag sich hier wie einen Beitrag von RT lesen, was aber nicht stimmt.
 

nachtstern

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Die eigentlich "offene Frage":

"Wir haben Herbst, die Kavernen sind nicht voll.....man hatte genügend "Vorlauf" bis zur kalten Jahreszeit, wie geht das?!"
Kauft man nicht im Grunde genommen Energievorräte im Sommer auf, bevor die "kalte Jahreszeit" beginnt?!
 

Blackbyrd

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Nein nein, es liest sich natürlich nicht wie ein RT-Beitrag. :ROFLMAO: :ROFLMAO:

Es zeigt letztendlich aber, dass die Russen wohl am Gashahn drehen um bestimmte Forderungen zu beschleunigen.

Nun schimpf doch nicht über die scheidende Kanzlerin, denn die war immer für diese überflüssige Nord-Stream 2 Pipeline.
 

Blackbyrd

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Die eigentlich "offene Frage":

"Wir haben Herbst, die Kavernen sind nicht voll.....man hatte genügend "Vorlauf" bis zur kalten Jahreszeit, wie geht das?!"
Kauft man nicht im Grunde genommen Energievorräte im Sommer auf, bevor die "kalte Jahreszeit" beginnt?!
Die Gasspeicher sind nicht leer.
 

nachtstern

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Die Gasspeicher sind nicht leer.
man achte auf "Feinheiten" °^

Speicherbefüllung wird für den nächsten Winter ausreichen | https://www.energate-messenger.de/news/212299/speicherbefuellung-wird-fuer-den-naechsten-winter-ausreichen
20.05.2021
Berlin (energate) - Der Füllstand der europäischen Speicher wird bis zum Ende des Sommers deutlich unter dem Stand der letzten beiden Jahre bleiben. Dies sagte Jacob Mandel von Argus Media, einem Dienstleister für Analysen und Daten, bei einem Webinar der Handelsplattform Route4gas. Die Einspeicherungen haben in diesem Jahr spät begonnen und die Preise für die später im Sommer liegenden Monate sind niedriger als die Preise der nächsten Monate: "Damit bestehen keine Anreize früh einzuspeichern", erläuterte Mandel. Auch der Preis-Spread für nächsten Winter gegen die Preise für den aktuellen Sommer sinkt kontinuierlich. Für Winter 21/22 gegen Juni beträgt er an der TTF nur noch rund 0,40 Euro/MWh. Nach Einschätzung von Argus liegt er für einige Speicher vor allem in Deutschland nur noch auf dem Niveau der variablen Kosten der Einspeicherung oder sogar leicht darunter.
 

Blackbyrd

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man achte auf "Feinheiten" °^

Speicherbefüllung wird für den nächsten Winter ausreichen | https://www.energate-messenger.de/news/212299/speicherbefuellung-wird-fuer-den-naechsten-winter-ausreichen
20.05.2021
Berlin (energate) - Der Füllstand der europäischen Speicher wird bis zum Ende des Sommers deutlich unter dem Stand der letzten beiden Jahre bleiben. Dies sagte Jacob Mandel von Argus Media, einem Dienstleister für Analysen und Daten, bei einem Webinar der Handelsplattform Route4gas. Die Einspeicherungen haben in diesem Jahr spät begonnen und die Preise für die später im Sommer liegenden Monate sind niedriger als die Preise der nächsten Monate: "Damit bestehen keine Anreize früh einzuspeichern", erläuterte Mandel. Auch der Preis-Spread für nächsten Winter gegen die Preise für den aktuellen Sommer sinkt kontinuierlich. Für Winter 21/22 gegen Juni beträgt er an der TTF nur noch rund 0,40 Euro/MWh. Nach Einschätzung von Argus liegt er für einige Speicher vor allem in Deutschland nur noch auf dem Niveau der variablen Kosten der Einspeicherung oder sogar leicht darunter.
Aha, du schreibst also von den europäischen Speichern.

Dann lies einmal diesen Artikel, was dort über die europäischen Gazprom-Speicher steht:

Gazprom zeigt Europa seine Marktmacht | Wirtschaft | DW | 09.07.2021
 

KurtNabb

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nachtstern

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Mir wurscht, denn
  1. bin ich kein Öschi.
  2. ist mein Brennholzschuppen gut bestückt.
1. die deutschen Erdgasspeicher sehen nicht besser aus °^
2. Als "Mieter" hat man seltenst noch die große Auswahl welche Heizungsart man nutzen möchte,
allerdings würd ick mich eh nicht für Holz entscheiden.
3. wenn die neuen Grenzwerte der WHO als europäische Regel übernommen werden,
wird es problematisch.....
 

KurtNabb

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1. die deutschen Erdgasspeicher sehen nicht besser aus °^
2. Als "Mieter" hat man seltenst noch die große Auswahl welche Heizungsart man nutzen möchte,
allerdings würd ick mich eh nicht für Holz entscheiden.
3. wenn die neuen Grenzwerte der WHO als europäische Regel übernommen werden,
wird es problematisch.....
Tja, lange wird das bei uns auch nicht mehr gehen. Der Kessel ist alt, ich bin alt, es ist nur noch die Frage, wer von uns beiden zuerst aufgibt.

Vorläufig macht mir die Arbeit im Wald noch Spaß, drum hoffe ich, dass der Kessel (und der Kaminkehrer) noch eine Weile mitmacht.
 

van Kessel

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Nein nein, es liest sich natürlich nicht wie ein RT-Beitrag. :ROFLMAO: :ROFLMAO:

Es zeigt letztendlich aber, dass die Russen wohl am Gashahn drehen um bestimmte Forderungen zu beschleunigen.

Nun schimpf doch nicht über die scheidende Kanzlerin, denn die war immer für diese überflüssige Nord-Stream 2 Pipeline.
Sie drehen wohl eher am 'Gashahn' um den Europäern - welche endlos über Selbstverständlichkeiten zu diskutieren pflegen - ein wenig Feuer unterm Hintern zu machen.

Die Pipeline ist notwendig, solange die deutsche und europäische Energiepolitik, keine adäquate 'Quelle' aufgetan hat. Eigentlich müsste das Gas preiswerter werden, denn ein Großteil der russischen Lieferungen, werden nicht mehr durch die Straßenräuberstaaten Ukraine, Polen mittels Transitgebühren verteuert.

Die Suche nach einem Lösegeld für den Verzicht auf amerikanisches Fracking-Gas, hat Deutschland auch in diese Position gebracht, weil ein 'Ja 'in Deutschland, leichter Hand zu einem 'möglich' oder 'Nein' verschoben werden kann.

Die leeren Kavernen, sind all diesen Tatsachen geschuldet. Eine neue Preisgestaltung für Heizenergie mittels CO2- Besteuerung, tut ein Übriges.

Das Bild welches Frau Merkel sich hat zeichnen lassen, lehne ich ab. Sie hat nichts Wesentliches bewirkt.
 

van Kessel

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Aha, du schreibst also von den europäischen Speichern.

Dann lies einmal diesen Artikel, was dort über die europäischen Gazprom-Speicher steht:

Gazprom zeigt Europa seine Marktmacht | Wirtschaft | DW | 09.07.2021
Dein Link beschreibt eine überholte Situation. Die Leitung 2 ist fertig und könnte gemeinsam mit der Leitung 1, easy die Gasversorgung - welche ja nicht nur die Hausversorgung betrifft - sichern.

Falls die europäischen Erdgasspeicher nicht gefüllt sind (diese werden i.d.R. von den Gasversorgern angemietet), können dies mehrere Gründe sein. So ist Spekulation im großen Stil nicht ausgeschlossen, dies namentlich von außerdeutschen Gasbetreibern, welche die Schaukelpolitik der Deutschen, die Gaslieferungen aus Russland (oder doch lieber Flüssiggas aus den USA), zu einem fetten Deal nutzten.

Die Norweger werden warten (diese bringen über zwei Leitungen Gas nach Deutschland) und sich nicht nötigen lassen mehr zu liefern. Ihre fein dosierte Energiepolitik Gas und Rohöl betreffend, lassen sie lachen über die dummen Deutschen, welche sich von allen Seiten nötigen lassen.

Es gäbe noch die technische Möglichkeit, dass die Russen von ihren Gasfeldern nicht die Menge fördern können, welche sie sich ausrechneten oder ein massiver Korrosionsschaden über viele Kilometer, könnte Stränge ausfallen lassen. Russisches Erdgas hat mehr Schwefelanteil als solches aus Norwegen. Innenkorrosion ist nicht ausgeschlossen, selbst in der neu verlegten Northstream2 nicht. Ich glaube kaum, dass die Ergebnisse der Molchung vor der Inbetriebnahme, veröffentlicht werden.

Es sind auch politische Gegebenheiten möglich, dass Russland sein Gas nicht in der Menge liefern will. So wäre die Rücknahme von westlichen Handelsrestriktionen ein Druckmittel. Oder aber, dass es eine zwischenstaatliche Regelung Russland-China gibt, um die Ansprüche der Chinesen erfüllen zu können.

All diese Dinge sind wichtiger, als die Entschuldigungen an autochthone Namibier, die deutschen 'Verbrechen' oder Raubkunst dort betreffend.
 

KurtNabb

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Dein Link beschreibt eine überholte Situation. Die Leitung 2 ist fertig und könnte gemeinsam mit der Leitung 1, easy die Gasversorgung - welche ja nicht nur die Hausversorgung betrifft - sichern.

Falls die europäischen Erdgasspeicher nicht gefüllt sind (diese werden i.d.R. von den Gasversorgern angemietet), können dies mehrere Gründe sein. So ist Spekulation im großen Stil nicht ausgeschlossen, dies namentlich von außerdeutschen Gasbetreibern, welche die Schaukelpolitik der Deutschen, die Gaslieferungen aus Russland (oder doch lieber Flüssiggas aus den USA), zu einem fetten Deal nutzten.

Die Norweger werden warten (diese bringen über zwei Leitungen Gas nach Deutschland) und sich nicht nötigen lassen mehr zu liefern. Ihre fein dosierte Energiepolitik Gas und Rohöl betreffend, lassen sie lachen über die dummen Deutschen, welche sich von allen Seiten nötigen lassen.

Es gäbe noch die technische Möglichkeit, dass die Russen von ihren Gasfeldern nicht die Menge fördern können, welche sie sich ausrechneten oder ein massiver Korrosionsschaden über viele Kilometer, könnte Stränge ausfallen lassen. Russisches Erdgas hat mehr Schwefelanteil als solches aus Norwegen. Innenkorrosion ist nicht ausgeschlossen, selbst in der neu verlegten Northstream2 nicht. Ich glaube kaum, dass die Ergebnisse der Molchung vor der Inbetriebnahme, veröffentlicht werden.

Es sind auch politische Gegebenheiten möglich, dass Russland sein Gas nicht in der Menge liefern will. So wäre die Rücknahme von westlichen Handelsrestriktionen ein Druckmittel. Oder aber, dass es eine zwischenstaatliche Regelung Russland-China gibt, um die Ansprüche der Chinesen erfüllen zu können.

All diese Dinge sind wichtiger, als die Entschuldigungen an autochthone Namibier, die deutschen 'Verbrechen' oder Raubkunst dort betreffend.
Die Gasversorgung ist doch gesichert. Oder bekommen wir nur Gas aus Russland?

Die von dir nun angesprochenen maroden Leitungen sind doch wohl eher ein Hinweis darauf, dass die maroden Leitungen in Russland nicht richtig gepflegt und instand gehalten werden. Die Sachen mit der Korrosion und Innenkorrosion sind doch nicht erst seit gestern bekannt und sollen wohl nun dafür dienen, dass die überflüssige Pipeline durchgepaukt wurde.

Politische Gegebenheiten, Gaslieferungen zu kürzen usw. sind aus russischer Sicht nicht nur möglich, sondern eingeplant.
 

Blackbyrd

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Speicherbefüllung wird für den nächsten Winter ausreichen | https://www.energate-messenger.de/news/212299/speicherbefuellung-wird-fuer-den-naechsten-winter-ausreichen
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Berlin (energate) - Der Füllstand der europäischen Speicher wird bis zum Ende des Sommers deutlich unter dem Stand der letzten beiden Jahre bleiben. Dies sagte Jacob Mandel von Argus Media, einem Dienstleister für Analysen und Daten, bei einem Webinar der Handelsplattform Route4gas. Die Einspeicherungen haben in diesem Jahr spät begonnen und die Preise für die später im Sommer liegenden Monate sind niedriger als die Preise der nächsten Monate: "Damit bestehen keine Anreize früh einzuspeichern", erläuterte Mandel. Auch der Preis-Spread für nächsten Winter gegen die Preise für den aktuellen Sommer sinkt kontinuierlich. Für Winter 21/22 gegen Juni beträgt er an der TTF nur noch rund 0,40 Euro/MWh. Nach Einschätzung von Argus liegt er für einige Speicher vor allem in Deutschland nur noch auf dem Niveau der variablen Kosten der Einspeicherung oder sogar leicht darunter.
Klar, dass du nur das Haar in der Suppe suchst, aber es ging doch um die leeren europäischen Gazprom-Speicher, über die du dich "aufgeregt" hattest.
 

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