Polen fordert von Deutschland weitere Reparationen

[TanzendeFleischwurst]

An der französischen Grenze waren während der Polen Kampagne nur eine hand voll Soldaten. Briten und Franzosen waren mindestens 3 zu 1 überlegen und hatten auch die bessere Ausrüstung.

Ihr habt aber schon mitbekommen, dass Hitler seine Blitzkrieg-Strategie mit hunderten gar tausenden Panzern mitunter zuerst an Polen ausprobiert hat?!
Zwischen dem ersten Weltkrieg wo erstmalig Panzer auftraten und dem Zweiten war nicht so viel Zeit, selbst Deutschland benutzte bis 1939 PANZERBÜCHSEN, es gab noch keine Sprengladungen, weder Panzerschreck, noch Panzerfaust...

Das sind mit die Primärgründe, warum Hitler so "durchmarschieren" konnte.
Ebenfalls hatte Polen nichts entgegenzusetzen, außer berittene Kavalerie und noch uraltes Kriegswerkzeug, was es nicht mit den modernen Waffen der Wehrmacht 1 zu 1 aufnehmen konnte.

Die Panzer haben militärische Strategien komplett umgeworfen und komplett neue ermöglicht.
Wurde auch massiv von den Allierten unterschätzt dieser Punkt!


VOM DEM SCHWEINEVOLK, was uns dann im Land gegen den Russen ATOMARE MINEN in den Boden stopfte, weil man VERMUTETE, dass solche Minen an Brücken und Zugängen die Russen vielleicht 1-2 Wochen aufhalten würden!
Die Entscheider hätten dafür damals ALLE an den Strick gehört, diese Minen hätten unser Grundwasser auf ewig verseucht!

 

[Abe Voltaire]

Ihr habt aber schon mitbekommen, dass Hitler seine Blitzkrieg-Strategie mit hunderten gar tausenden Panzern mitunter zuerst an Polen ausprobiert hat?!

Und warum? Weil Polen Deutsche ermordet hatte. DAS war der Grund für Hitlers Todesfeldzug. Wenn schon Groß Artillerie, dann auch alles auf den Tisch bringen....

 

[TanzendeFleischwurst]

Und warum? Weil Polen Deutsche ermordet hatte. DAS war der Grund für Hitlers Todesfeldzug. Wenn schon Groß Artillerie, dann auch alles auf den Tisch bringen....

Warum ist nicht mein Mittelpunkt in der Überlegung, ich bin eher der Mensch, der sich für das WIE interessiert...

 

[James Dean]

Haben die Polen den A ... offen? Die haben ja wohl seid ´45 schon genug

Das mit dem Geldbetrag meint die polnische Regierung schon ernst.
Die haben extra dafür eine Kommision gebildet, die sich nur mit dem Thema beschäftigt, und genau heraus finden sollte wie groß die Schäden durch dass 3. Reich in Polen waren.

Das ist interessant !
Also so mit Schippe in der Hand arbeiten gehen ..wäre von den Kommissionsmitgliedern auch zuviel verlangt .....
Dazu fällt mir ein -
Wenn man vor dem 09.11.89 mit dem Auto die Grenze zur DDR passierte ; ...und es waren gerade irgend welche Arbeiten im Erdreich vor Ort im Grenzbereich zu erledigen , ...dann wurden doch tatsächlich arbeitende Proletarier von mindestens der gleichen Anzahl an Grenzsoldaten der DDR überwacht....
Überwachten sie nun die Arbeiten oder die Proletarier ?
" Da sieh' mal , ..das Arbeiter- und Bauernparadies überwacht die eigenen Leute , dass sie nicht abhauen " .......
War oft zu hören im revanchistischen Westen .......
Nun wollen wir doch nicht hoffen die Polen sind revanchistisch ......

 

[Abe Voltaire]

Warum ist nicht mein Mittelpunkt in der Überlegung, ich bin eher der Mensch, der sich für das WIE interessiert...

Das WIE - Und dann unterschlägst du STALIN? (Schulbank drücken)

 

[Smoker]

Hätte auch nichts geändert, da Hitler bei Danzig nicht halt gemacht hätte.
Der war schon im Eroberungswahn.

Spekulation. Das "Lebensraum im Osten" geplappere kann genauso gut auch Propaganda zur Kriegsrechtfertigung gewesen sein. Ich glaube eher das Hitler einem Angriff Stalins einfach zuvorkommen wollte. Hätte ja auch fast hingehauen.

 

[Commander]

Ihr habt aber schon mitbekommen, dass Hitler seine Blitzkrieg-Strategie mit hunderten gar tausenden Panzern mitunter zuerst an Polen ausprobiert hat?!
Zwischen dem ersten Weltkrieg wo erstmalig Panzer auftraten und dem Zweiten war nicht so viel Zeit, selbst Deutschland benutzte bis 1939 PANZERBÜCHSEN, es gab noch keine Sprengladungen, weder Panzerschreck, noch Panzerfaust...

Die Panzer haben militärische Strategien komplett umgeworfen und komplett neue ermöglicht.
Wurde auch massiv von den Allierten unterschätzt dieser Punkt!

Über Panzer verfügten auch die Briten und Franzosen und auch die Polen hatten wenige 7TP.

Darüber hinaus hatten die Franzosen und Briten auch schon schwere Panzer währen die Deutschen nur leichte hatten. So etwas wie Panther und Tiger kam erst später im Jahre 1942.

Sobald Matilda und die schweren Franzosen auftauchten war die deutsche Panzerabwehr schnell überfordert. Die Deutschen mussten dann ihre 8,8cm Flak ranholen, was eigentlich Flugabwehr war oder Artillerie und Luftwaffe anfordern. Ari und Schlachtflieger waren gegen Panzer nicht so effektiv und konnten die Meisten kaum treffen.

Das gleiche war auch beim sowjetischen KW-1 der wegen seines Designs oft mit dem T-34 verwechselt wurde, was auch zum Mythos vom "T-34-Schock" führte.

Lediglich weil die Dinger taktisch falsch eingesetzt wurden und oftmals nur geringen Mengen oder sogar nur vereinzelt sind die Deutschen überhaupt noch vorangekommen.
Sonst wären die noch vor 1942 gescheitert.

 

[TanzendeFleischwurst]

Das WIE - Und dann unterschlägst du STALIN? (Schulbank drücken)

Nein, WIE ist auf das Kriegsgerät und die Strategie bezogen!

 

[Commander]

Spekulation. Das "Lebensraum im Osten" geplappere kann genauso gut auch Propaganda zur Kriegsrechtfertigung gewesen sein.

Er hats doch selber geschrieben und wenn man bedenkt wo die Deutschen überall einmarschiert sind.
Entweder sind die einmarschiert/annektiert oder es waren Achsenmachtpartner.
Und die Schweiz blieb nur Neutral weil sie finanzpolitisch nützlich war, nicht weil die Wehrmacht zu wenig Gebirgsjäger hatte.

 

[Smoker]

Ihr habt aber schon mitbekommen, dass Hitler seine Blitzkrieg-Strategie mit hunderten gar tausenden Panzern mitunter zuerst an Polen ausprobiert hat?!
Zwischen dem ersten Weltkrieg wo erstmalig Panzer auftraten und dem Zweiten war nicht so viel Zeit, selbst Deutschland benutzte bis 1939 PANZERBÜCHSEN, es gab noch keine Sprengladungen, weder Panzerschreck, noch Panzerfaust...

Das sind mit die Primärgründe, warum Hitler so "durchmarschieren" konnte.
Ebenfalls hatte Polen nichts entgegenzusetzen, außer berittene Kavalerie und noch uraltes Kriegswerkzeug, was es nicht mit den modernen Waffen der Wehrmacht 1 zu 1 aufnehmen konnte.

Die Panzer haben militärische Strategien komplett umgeworfen und komplett neue ermöglicht.
Wurde auch massiv von den Allierten unterschätzt dieser Punkt!


VOM DEM SCHWEINEVOLK, was uns dann im Land gegen den Russen ATOMARE MINEN in den Boden stopfte, weil man VERMUTETE, dass solche Minen an Brücken und Zugängen die Russen vielleicht 1-2 Wochen aufhalten würden!
Die Entscheider hätten dafür damals ALLE an den Strick gehört, diese Minen hätten unser Grundwasser auf ewig verseucht!

39 hatte man noch kaum panzer die wenigen waren Panzer 1 und 2 in verschiedenen Ausführungen. Deren Schlagkraft war äußerst begrenzt. Eine echte Speerspitze konnten Panzer erst Jahre später bilden gegen Frankreich/Benelux und die Russen.

 

[van Quaadt tot Ärger]

39 hatte man noch kaum panzer die wenigen waren Panzer 1 und 2 in verschiedenen Ausführungen. Deren Schlagkraft war äußerst begrenzt. Eine echte Speerspitze konnten Panzer erst Jahre später bilden gegen Frankreich/Benelux und die Russen.

Der "kleine" Unterschied: die damalige Deutschen hatten sich eine Taktik ausgedacht wie mit Panzer Krieg zu führen wäre. Soweit waren die Anderen damals noch nicht. De Gaulle hatte ein Konzept, aber keine Möglichkeit seine Ideen auch umzusetzen.

van Quaadt tot Ärger

 

[Gelöschtes Mitglied 4754]

Hitlers Krieg war millitärstrategisch völliger Irrsinn, ein zwei Fronten Krieg gegen die Alliierten und die Sowjetunion war nicht zu gewinnen.

Unabhängig davon haben selbst fast 80 Jahre nach diesem furchtbaren Krieg Länder wie Polen, aber auch Griechenland, noch immer aus ihrer Sicht "berechtigte" Forderungen an Deutschland. AFD Vertreter treffen sich so gar regelmäßig mit Vertretern der PIS Partei, also Treffen von einer konservativen Partei mit einer anderen.

Wie stehen denn die AFD Vertreter hier dazu?
Unterstützt ihr die PIS bei ihren Forderungen?

 

[Smoker]

Der "kleine" Unterschied: die damalige Deutschen hatten sich eine Taktik ausgedacht wie mit Panzer Krieg zu führen wäre. Soweit waren die Anderen damals noch nicht. De Gaulle hatte ein Konzept, aber keine Möglichkeit seine Ideen auch umzusetzen.

van Quaadt tot Ärger

Der Hauptvorteil den die Deutschen hatten war eine gute Ausbildung und erfahrene Kommandeure. Das man Panzer nicht nutzt um der Inf deckung zu geben, sondern sie als eigener Verband einteilt mag ja neu gewesen sein, aber dass jeder in Europa nach dem Polen Feldzug davon überrascht war.... bitte so mies war die Aufklärung dann doch nicht.

 

[Bratmarx]

Der Hauptvorteil den die Deutschen hatten war eine gute Ausbildung und erfahrene Kommandeure. Das man Panzer nicht nutzt um der Inf deckung zu geben, sondern sie als eigener Verband einteilt mag ja neu gewesen sein, aber dass jeder in Europa nach dem Polen Feldzug davon überrascht war.... bitte so mies war die Aufklärung dann doch nicht.

De Gaulle und Aimé Doumenc waren mit die Ersten die Panzer in eigenen Verbänden und für schnelle Vorstöße unabhängig von der Infanterie verwenden wollten, auch ein wichtiger Vorteil der deutschen Panzer war der Funk, jeder Panzer war mit einer Funkanlage ausgerüstet wohingegen Franzosen z.B. sich mit Handzeichen oder Fahnen verständigten.

 

[Debitist]

Da sind wir selbst schuld.
Solange wir nicht endlich einen Schlussstrich unter "unserer Schuld" ziehen, gibt es für andere Länder keinen Grund uns für "unsere Schuld" zur Kasse zu bitten.

Spätestens bei der Unterzeichnung des 2 plus 4 Vertrags, bei der wir unsere Ostgebiete "freiwillig" aufgaben hätte dieser Schlussstrich gezogen werden müssen.

Die Ausrede damals war diese Territorien hätten weder die BRD noch die DDR je besessen. Das heißt weder die BRD noch die DDR waren direkte Nachkommen des 3. Reichs!

Genauso wenig wie die BRD oder die DDR die deutschen Ostgebiete je besessen hatten, haben die BRD oder die DDR je in Polen angegriffen!

Aber wie gesagt, solange wir alle Jahre wieder kommt der Schuldkomplex spielen, dürfen wir uns nicht wundern wenn wir ausgenommen werden wie eine Weihnachtsgans.

Die einzig richtige Antwort hier wäre, gebt uns Pommern und Schlesien zurück, kompensiert uns für fast 80 Jahre Ausbeutung unseres Landes, wenn wir dann noch was schulden zahlen wir ohne zu zögern!

Da ist das Verfassungsgericht aber anderer Meinung.

Das Grundgesetz geht davon aus, „dass das Deutsche Reich den Zusam-
menbruch 1945 überdauert hat und weder mit der Kapitulation noch
durch Ausübung fremder Staatsgewalt in Deutschland durch die alliierten
Okkupationsmächte noch später untergegangen ist“. Mit der Errichtung
der Bundesrepublik Deutschland wurde nicht ein neuer westdeutscher
Staat gegründet, sondern „ein Teil Deutschlands neu organisiert [...]. Die
Bundesrepublik Deutschland ist also nicht ‚Rechtsnachfolger’ des Deut-
schen Reiches, sondern als Staat identisch mit dem Staat ‚Deutsches
Reich’, - in Bezug auf seine räumliche Ausdehnung allerdings ‚teiliden-
tisch’, so dass insoweit die Identität keine Ausschließlichkeit bean-
sprucht.“

https://www.bundestag.de/resource/b...12b4439d024bcdb79896/WD-3-292-07-pdf-data.pdf

LG
Debitist

 

[Fenris]

Da ist das Verfassungsgericht aber anderer Meinung.

Das Grundgesetz geht davon aus, „dass das Deutsche Reich den Zusam-
menbruch 1945 überdauert hat und weder mit der Kapitulation noch
durch Ausübung fremder Staatsgewalt in Deutschland durch die alliierten
Okkupationsmächte noch später untergegangen ist“. Mit der Errichtung
der Bundesrepublik Deutschland wurde nicht ein neuer westdeutscher
Staat gegründet, sondern „ein Teil Deutschlands neu organisiert [...]. Die
Bundesrepublik Deutschland ist also nicht ‚Rechtsnachfolger’ des Deut-
schen Reiches, sondern als Staat identisch mit dem Staat ‚Deutsches
Reich’, - in Bezug auf seine räumliche Ausdehnung allerdings ‚teiliden-
tisch’, so dass insoweit die Identität keine Ausschließlichkeit bean-
sprucht.“

https://www.bundestag.de/resource/b...12b4439d024bcdb79896/WD-3-292-07-pdf-data.pdf

LG
Debitist

Der Hauptgrund für diesen Urteilsspruch war, dass sich die BRD rechtfertigen wollte weshalb sie DDR Bürger als Staatsbürger ansieht.
An meinem Argument ändert das wenig, weil es nicht darum geht was im ehemaligen West-Deutschland entschieden wurde, sondern darum wie Deutschland international eingestuft wird. Und da gibt es grundsätzlich nur zwei Möglichkeiten:

1) [das neue-] Deutschland IST das Erbe des 3. Reichs

oder

2) Deutschland ist NICHT das Erbe des 3. Reichs


1) bedeutet, Deutschland zahlt Reparationen für den Aggressionskrieg und Kriegsverbrechen des 3. Reichs, aber Reichs Ostgebiete sind deutsche Ostgebiete (und müssten dementsprechend, nach internationalem Gesetz, zurückgegeben werden).

2) bedeutet ehemalige Reichsgebiete haben mit dem neuen Deutschland nichts zu tun und gehen uns nichts an. Konsequenterweise sollte dies aber dann auch auf Reparationszahlungen des 3. Reichs zutreffen.

 

[TanzendeFleischwurst]

Hitlers Krieg war millitärstrategisch völliger Irrsinn, ein zwei Fronten Krieg gegen die Alliierten und die Sowjetunion war nicht zu gewinnen.

Unabhängig davon haben selbst fast 80 Jahre nach diesem furchtbaren Krieg Länder wie Polen, aber auch Griechenland, noch immer aus ihrer Sicht "berechtigte" Forderungen an Deutschland. AFD Vertreter treffen sich so gar regelmäßig mit Vertretern der PIS Partei, also Treffen von einer konservativen Partei mit einer anderen.

Wie stehen denn die AFD Vertreter hier dazu?
Unterstützt ihr die PIS bei ihren Forderungen?

Das was da abläuft ist als Diplomatie zu verbuchen ( Treffen ).

Generell muss man schauen, wo generell die Schranken sind.
Da die AFD sowieso in ALLEN BELANGEN blockiert wird, ist meiner Ansicht nach ( als Mitglied ) der Ruf, oder das Feedback was Treffen betrifft zweitrangig zu bewerten.

Die AFD ist wie oben beschrieben sowieso nicht in der Lage irgendwas durchzusetzen, von daher, was sollte eine Unterstützung bei Reparationszahlungen bewirken?
So ein Bündnispartner bringt uns genau was bei internen Angelegenheiten?!
Nämlich meistens gar nichts, von daher ist eine Fokussierung auf Gespräche, Diplomatie und Zurückhaltung angemessen.

 

[Gelöschtes Mitglied 4754]

Ich konnte das nicht einschätzen.
Deswegen habe ich nachgefragt.

Also ist die PIS Partei nicht unbedingt ein wichtiger Partner der AFD, erst recht nicht mit solchen Forderungen.

 

[Ein Neuer]

Das was da abläuft ist als Diplomatie zu verbuchen ( Treffen ).

Generell muss man schauen, wo generell die Schranken sind.
Da die AFD sowieso in ALLEN BELANGEN blockiert wird, ist meiner Ansicht nach ( als Mitglied ) der Ruf, oder das Feedback was Treffen betrifft zweitrangig zu bewerten.

Die AFD ist wie oben beschrieben sowieso nicht in der Lage irgendwas durchzusetzen, von daher, was sollte eine Unterstützung bei Reparationszahlungen bewirken?
So ein Bündnispartner bringt uns genau was bei internen Angelegenheiten?!
Nämlich meistens gar nichts, von daher ist eine Fokussierung auf Gespräche, Diplomatie und Zurückhaltung angemessen.

Polen gehört nicht zu den Siegermächten.Hat denn das deutsche Reich einen Friedensvertrag mit Polen abgeschlossen und so Reparationszahlungen begründet? Gibts auch einen Friedensvertrag mit der Türkei,Syrien usw,usw??

 

[TanzendeFleischwurst]

Polen gehört nicht zu den Siegermächten.Hat denn das deutsche Reich einen Friedensvertrag mit Polen abgeschlossen und so Reparationszahlungen begründet? Gibts auch einen Friedensvertrag mit der Türkei,Syrien usw,usw??

Frag mal die Altparteien die das Sozialabkommen mit den Mucheln eingerichtet haben ( Türkei )!
Anstatt die wieder nach Hause zu schicken hat man die eingeladen OHNE direkte Integrationsbemühungen hier zu bleiben!

Die Leute, die uns die letzten 30-40 Jahre regiert haben sind einfach nur dämlich bzw. verfehlen ihren Auftrag um Kilometer.
Weltfremdes Assi-Pack!!!

Unser Rentensystem und generell das Gesundheitssystem knarren schon seit 30 Jahren aus dem letzten Loch und irgendwelches Gesindel hat nichts besseres zu tun, als den Türken bei einem sozialversicherungspflichtigen Arbeitsverhältnis eine ALL IN Krankenversicherung auch noch für die Familie in der Türkei anzudrehen!


Ist halt so, genau so läuft es mit den ganzen Mucheln die jetzt aus Afghanistan und Syrien hierher förmlich gebeten werden.
Der nächste Klotz am Bein, der uns noch teuer zu stehen kommen wird,
und das meistens für "Völker" die in entlegenden Provinzen noch Kamelpisse saufen und sich wegen Streitigkeiten sofort über den Haufen schießen und Frauen wie Dreck behandeln!



Bestes Deutschland aller Zeiten!

Und sagste was dagegen bist du direkt ein Nazi.