Rheinmetall KF-51 "Panther"

[Redwing]

Ach, hab ich nicht mal gelesen, daß man den Klotz bloß hektisch aus dem Boden stampfen wollte als notdürftige Überbrückung bis zu diesem neuen deutsch-französischen Panzer, da dem Westen die Düse ging wegen dem T-14 Armata, und das im Prinzip bloß ein etwas frisierter und gepimpter Leopard 2 wäre? 8- )

Absolute Geldverbrennung jedenfalls mal wieder...

 

[zebra]

Bist gut im Kopfkino machen.
Aber so etwas brauch nicht einmal Erwachsene sehen.
Kannst es natuerich auch Deinen Kindern zeigen. In vielen Kriegsspielen ist das schon sehr realistisch.

diese Bilder gehen über Viper / whatsapp viral direkt und frisch aus der Ukraine,
einfach mal googeln > das ist die Realität von Krieg !
das ein Körper ohne Arme und Beine die von einer Granate weggerissen wurden ( beliebte schwere Waffen ) noch eine gewisse Zeit leben kann, hatte selbst Ich nicht gewusst ...
Alle denken was für tolle Panzer und Waffen ... aber das Ergebnis will sich keiner anschauen ?
warum ?
Die meisten Soldaten die zum 1. mal an der Front stehen kommen die ersten Wochen aus dem kotzen nicht
mehr raus, danach wird es zur Normalität ...

 

[Schipanski]

Ein Panzer Namens "Panther"? Das ist aber schon ziemlich "nazi". Wo bleibt die Demo gegen rrrrächts?

 

[Heiko A.]

Wie sieht er den aus, der Krieg der Zukunft, Drohnen gegen Drohnen ?
Momentan sind es ja die fliegenden, welche gegen alles andere eingesetzt werden,
aber auch ein Panzer könnte eine Drohne sein.

Ja, wenn du Drohne gleichsetzt mit unbemannt. Trotzdem bleibt bei landgebundenen Geräten das Problem des Nachschubs.
Treibstoff und Munition....

 

[Heiko A.]

Moin!
Tja, das sind persönliche Ansichten. Ich sitze lieber in einem Panzer als auf eine Honda.
Ich habe bei der BW den größten Zeit in so einem Kettenfahrzeug ( M47 Patton ) meine Dienstzeit ( Z 4) verbracht als Fahrer , Richtschütze, Ladeschütze und auch Fahrer verbracht. Mach großen Spass mit dem Fahrzeug im Gelände herum zu gurken. So sind die Ansichten verschieden.

Du hast deine Erfahrungen in Friedenszeiten gemacht.
Stelle dir mal vor, was das für ein Gefühl ist. in einem Panzer zu sitzen in einer engen Strasse. Der Führungspanzer drei Panzer vor dir brennt.
Nach kurzer Orientierung siehst du, dass der letzte Panzer auch schon getroffen ist und den Rückzug blockiert.
Und jetzt kommen die Einschläge der Ukrainer immer näher.
Da verfluchst du Putin und befiehlst "Aussteigen", wenn du vernünftig bist und Verantwortung für Fahrer und Richtschütze siehst......

 

[Swesda]

Rheinmetall hat mit der Entwicklung angefangen als die Russen ihren T-14 vorgestellt haben. Und klar. Die 100 Milliarden kommen gerade recht um die kaputt gesparte Bundeswehr wieder mit Gerät zu versorgen. Diese neuen Panzer werden in der Tat keine Panzerschlachten entscheiden. Dazu wird es wohl kaum mehr kommen. Der KF-51 soll eine eigene Drohne bekommen und der Panzer kann den damit entdeckten Feind auch ohne Sichtkontakt vernichten. Das hat nicht mehr so viel mit dem klassischen Panzer zu tun.

Genau. Genau so hat das alles Sinn. Besser noch wäre eine allgemeine Lufthoheit dort, wo am Boden Panzer kämpfen. Aber Drohnen sind viel billiger und flexibler als Kampfjets und schwerer zu treffen als Kampfhubschrauber. Ich denke, ich werde meine Mavick Air II doch noch aufrüsten. Vielleicht mit einer Gattling von Märklin. Man kann ja nie wissen wie weit der Russe durchbrechen wird.

 

[gert friedrich]

Genau. Genau so hat das alles Sinn. Besser noch wäre eine allgemeine Lufthoheit dort, wo am Boden Panzer kämpfen. Aber Drohnen sind viel billiger und flexibler als Kampfjets und schwerer zu treffen als Kampfhubschrauber. Ich denke, ich werde meine Mavick Air II doch noch aufrüsten. Vielleicht mit einer Gattling von Märklin. Man kann ja nie wissen wie weit der Russe durchbrechen wird.

Vier Monate Krieg in der Ukraine beweisen,daß allen beteiligten Seiten ihre Gründe, ihn zu führen, so wichtig sind,daß sie sich von einer Fortsetzung bisher auch dadurch nicht haben abbringen lassen, daß sie sich wechselseitig den Preis für den Sieg immer weiter in die Höhe treiben.

 

[Alter Stubentiger]

Vier Monate Krieg in der Ukraine beweisen,daß allen beteiligten Seiten ihre Gründe, ihn zu führen, so wichtig sind,daß sie sich von einer Fortsetzung bisher auch dadurch nicht haben abbringen lassen, daß sie sich wechselseitig den Preis für den Sieg immer weiter in die Höhe treiben.

Leider muss klar gestellt werden dass die Eroberung von Imperien nur Kosten aber keinerlei Nutzen hervorbringen. Eigentlich sollte dies einem der gesunde Menschenverstand sagen. Aber manche lernen nur in der Praxis.

 

[immernochIch]

Leider muss klar gestellt werden dass die Eroberung von Imperien nur Kosten aber keinerlei Nutzen hervorbringen. Eigentlich sollte dies einem der gesunde Menschenverstand sagen. Aber manche lernen nur in der Praxis.

Lernen??? Ist Alles nur eine Umsatzfrage

 

[franzmannzini]

Ja, wenn du Drohne gleichsetzt mit unbemannt.

Gibt es jemanden der das nicht macht ?

Trotzdem bleibt bei landgebundenen Geräten das Problem des Nachschubs.
Treibstoff und Munition....

Benötigt eine luftgestützte Drohne keinen Nachschub ?
Wenn einer Bayraktar ihre Munition verschossen hat, oder der Treibstoff ausgeht,
dann muß diese auch wieder nachbestückt werden.

Es gibt natürlich Drohnen die nur einmal feuern können, und danach unbrauchbar sind.
Das gilt aber auch für Marschflugkörper, Interkontinentalraketen oder auch Panzerabwehrraketen

 

[Woppadaq]

Vier Monate Krieg in der Ukraine beweisen,daß allen beteiligten Seiten ihre Gründe, ihn zu führen, so wichtig sind,daß sie sich von einer Fortsetzung bisher auch dadurch nicht haben abbringen lassen, daß sie sich wechselseitig den Preis für den Sieg immer weiter in die Höhe treiben.

Hast du einen Lösungsvorschlag, der von "die doofe böse Ukraine soll gefälligst aufhören, sich gegen Gutmenschen-Russland zu wehren" abweicht ?

Gibt es, realistisch betrachtet, eine Lösung, mit der beide Seiten langfristig leben könnten?

 

[TanzendeFleischwurst]

...Aber Drohnen sind viel billiger und flexibler als Kampfjets und schwerer zu treffen als Kampfhubschrauber. Ich denke,

Das mag ein Argument sein...
Jedoch gibt es bereits sehr effektive Gegenmaßnahmen.

ich werde meine Mavick Air II doch noch aufrüsten. Vielleicht mit einer Gattling von Märklin. Man kann ja nie wissen wie weit der Russe durchbrechen wird.

JA?
Dann solltest du aber schneller als das Spielzeug hier sein ...
Die Aufnahmen sind vom LETZTEN Jahr!

https://vid.pr0gramm.com/2022/05/02/6af00db8307d8966.mp4

 

[Swesda]

Das mag ein Argument sein...
Jedoch gibt es bereits sehr effektive Gegenmaßnahmen.

JA?
Dann solltest du aber schneller als das Spielzeug hier sein ...
Die Aufnahmen sind vom LETZTEN Jahr!

https://vid.pr0gramm.com/2022/05/02/6af00db8307d8966.mp4

Wie gemein!

 

[Alter Stubentiger]

Ach, hab ich nicht mal gelesen, daß man den Klotz bloß hektisch aus dem Boden stampfen wollte als notdürftige Überbrückung bis zu diesem neuen deutsch-französischen Panzer, da dem Westen die Düse ging wegen dem T-14 Armata, und das im Prinzip bloß ein etwas frisierter und gepimpter Leopard 2 wäre? 8- )

Absolute Geldverbrennung jedenfalls mal wieder...

Die KF-Familie ist eine ganz andere Basis als die veraltete Leopard-2 Plattform. Nur dessen Antriebsstrang, Getriebe und Laufwerk wurden übernommen. Der Panzer ist modular aufgebaut und damit ständig modernisierbar.

 

[gert friedrich]

Hast du einen Lösungsvorschlag, der von "die doofe böse Ukraine soll gefälligst aufhören, sich gegen Gutmenschen-Russland zu wehren" abweicht ?

Gibt es, realistisch betrachtet, eine Lösung, mit der beide Seiten langfristig leben könnten?

Die Lösung lautet...Der jetzige militärische Status Quo wird eingefroren.Die Gebiete werden die nächsten 50 Jahre von Rußland verwaltet. Die Rest-Ukraine erhält dafür eine NATO-Mitgliedschaft.

 

[Heiko A.]

Gibt es jemanden der das nicht macht ?


Benötigt eine luftgestützte Drohne keinen Nachschub ?
Wenn einer Bayraktar ihre Munition verschossen hat, oder der Treibstoff ausgeht,
dann muß diese auch wieder nachbestückt werden.

Es gibt natürlich Drohnen die nur einmal feuern können, und danach unbrauchbar sind.
Das gilt aber auch für Marschflugkörper, Interkontinentalraketen oder auch Panzerabwehrraketen

Du liest wohl sehr oberflächlich.
Ich habe doch den Unterschied des Nachtankens und Munitionierens beschrieben.
Beim Landfahrzeug muß die Versorgung nachgeführt werden mit Tankwagen, LKW usw.
Dieser Tross ist angreifbar, wie die Ukrainer bewiesen haben.
Die Flugdrohne fliegt zurück zum Stützpunkt und wird dort versorgt, Überholt und startet wieder....

 

[KurtNabb]

Hast du einen Lösungsvorschlag, der von "die doofe böse Ukraine soll gefälligst aufhören, sich gegen Gutmenschen-Russland zu wehren" abweicht ?

Gibt es, realistisch betrachtet, eine Lösung, mit der beide Seiten langfristig leben könnten?

Klar. Wie wär's zur Abwechslung mal mit der Berücksichtigung demokratischer Grundlagen:

 

[franzmannzini]

Du liest wohl sehr oberflächlich.
Ich habe doch den Unterschied des Nachtankens und Munitionierens beschrieben.
Beim Landfahrzeug muß die Versorgung nachgeführt werden mit Tankwagen, LKW usw.
Dieser Tross ist angreifbar, wie die Ukrainer bewiesen haben.
Die Flugdrohne fliegt zurück zum Stützpunkt und wird dort versorgt, Überholt und startet wieder....

Das Landfahrzeug kann auch wieder zurück fahren und auftanken, aufmunitionieren.
Der einzige Vorteil momentan, ist die geringere Angreifbarkeit des Fluggeräts,
dafür hat das Fluggerät (aktuelle Modelle) einen geringeren Kampfwert.

Ein Landfahrzeug ist auch noch kein Tross.

Und im Tross zu fahren, oder zu fliegen ist keine Eigenschaft von Drohnen.

Ansonsten ging es ja hauptsächlich um diese Deine Aussage:

Ja, wenn du Drohne gleichsetzt mit unbemannt.

Gibt es bemannte Drohnen ?

 

[Swesda]

Das Landfahrzeug kann auch wieder zurück fahren und auftanken, aufmunitionieren.
Der einzige Vorteil momentan, ist die geringere Angreifbarkeit des Fluggeräts,
dafür hat das Fluggerät (aktuelle Modelle) einen geringeren Kampfwert.

Ein Landfahrzeug ist auch noch kein Tross.

Und im Tross zu fahren, oder zu fliegen ist keine Eigenschaft von Drohnen.

Ansonsten ging es ja hauptsächlich um diese Deine Aussage:

Gibt es bemannte Drohnen ?

Nein, der User meinte wohl, unbemannte Landfahrzeuge werden nicht als "Drohnen" bezeichnet. Die Semantik ist hier etwas ungenau. Bei landgestützten Einheiten spricht man gerne von "Robotern", zumal wenn sie eine eigene KI haben. Bei Luftfahrzeugen hat sich eben "Drohne" eingebürgert, obwohl Drohnen auch Roboter sind.

 

[franzmannzini]

Nein, der User meinte wohl, unbemannte Landfahrzeuge werden nicht als "Drohnen" bezeichnet. Die Semantik ist hier etwas ungenau. Bei landgestützten Einheiten spricht man gerne von "Robotern", zumal wenn sie eine eigene KI haben. Bei Luftfahrzeugen hat sich eben "Drohne" eingebürgert, obwohl Drohnen auch Roboter sind.

Das wäre nur Wortklauberei.
Rheimetall:
Rheinmetall zeigt Drohnenpanzer mit Kamikazedrohne | https://netzpolitik.org/2019/rheinmetall-zeigt-drohnenpanzer-mit-kamikazedrohne/

Rheinmetall will die moderne Kriegsführung mit unbemannten Landfahrzeugen erweitern. Der deutsche Rüstungskonzern hat einen Drohnenpanzer entwickelt, der kurz vor der Serienproduktion steht und weltweit verkauft werden soll. Der „Mission Master“ ist für die Überwachung, zum Truppentransport oder zur Bergung von Verwundeten hinter feindlichen Linien konzipiert. Für die Unterstützung von Gefechten kann der „Mission Master“ außerdem mit 70-mm-Raketenwerfern der französischen Firma Thales bewaffnet werden.

Rheinmetall Defence – Unbemannte Fahrzeuge | https://www.rheinmetall-defence.com/de/rheinmetall_defence/systems_and_products/unbemannte_fahrzeuge/index.php

Über KI würde ich in diesem Strang nicht weiter diskutieren wollen.
Ich verfüge selbst über zwei Drohnen von DJI und kann sagen, das es mit der
KI noch nicht soweit her ist, aber es ist schon erstaunlich was die Dinger,
nach Eingabe von bestimmten Eckdaten selbst erledigen können,
Und sie werden besser, selbstständiger, von Modell zu Modell.
Nicht unerwähnt möchte ich auch die "Geräte" lassen, welche z.B. auf dem Mars weitgehend eigenständig
Aufgaben erledigen.