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Warum sollte Deutschland zusammen mit den "Club Med" Ländern eine Schuldenunion eingehen? Wo ist der Sinn?

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 12 «  

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Müsste es nicht so sein, dass bevor eine Schuldenunion überhaupt erst in Erwägung gezogen wird, "Club Med" sein Steuer- und Abgabenniveau an deutsche Verhältnisse anpasst? Das gleiche gilt für Rentenniveau und Renteneintrittsalter...

Die meisten Deutschen sind sicherlich nicht froh darüber, dass sie die höchsten Steuern und Abgaben innerhalb der EU erdulden müssen, zudem die niedrigsten Renten bei längster Lebensarbeitszeit zugemutet bekommen, und dann noch zusätzlich für die Südländer und deren Dolce Vita Eskapaden blechen sollen...
 

Pommes

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Müsste es nicht so sein, dass bevor eine Schuldenunion überhaupt erst in Erwägung gezogen wird, "Club Med" sein Steuer- und Abgabenniveau an deutsche Verhältnisse anpasst? Das gleiche gilt für Rentenniveau und Renteneintrittsalter...

Die meisten Deutschen sind sicherlich nicht froh darüber, dass sie die höchsten Steuern und Abgaben innerhalb der EU erdulden müssen, zudem die niedrigsten Renten bei längster Lebensarbeitszeit zugemutet bekommen, und dann noch zusätzlich für die Südländer und deren Dolce Vita Eskapaden blechen sollen...
Das Problem ist ein ganz anderes, nämlich der Euro.
Der Wert einer Währung richtet sich immer nach der stärksten Volkswirtschaft und das ist im Euroraum die deutsche.
Das heißt nun was?
Das heißt das alle anderen zwar ein kaufstarkes Geld bekommen aber keine entsprechende Wirtschaftsleistung dafür erbringen und nicht erbrachte Wertschöpfung läßt sich nur durch Schulden ausgleichen.

In der Vergangenheit war das anders, da haben Franzosen Griechen und Itaka ihre eigenen Währungen einfach ihre Wirtschaftsleistung angepaßt also auf oder abgewertet, mit der Gemeinschaftswährung geht das nicht mehr.

Um zu verhindern das die südliche Peripherie in Schulden absäuft kann man die Schulden nur auf alle verteilen.

Wer profitiert davon?
Um es vorweg zu sagen: die Banken und Konzerne die lieben es nämlich wenn die Habenichtse das Geld ausgeben das der deutsche Michel erwirtschaftet hat.
 
OP
Bronko
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Das Problem ist ein ganz anderes, nämlich der Euro.
Der Wert einer Währung richtet sich immer nach der stärksten Volkswirtschaft und das ist im Euroraum die deutsche.
Das heißt nun was?
Das heißt das alle anderen zwar ein kaufstarkes Geld bekommen aber keine entsprechende Wirtschaftsleistung dafür erbringen und nicht erbrachte Wertschöpfung läßt sich nur durch Schulden ausgleichen.

In der Vergangenheit war das anders, da haben Franzosen Griechen und Itaka ihre eigenen Währungen einfach ihre Wirtschaftsleistung angepaßt also auf oder abgewertet, mit der Gemeinschaftswährung geht das nicht mehr.

Um zu verhindern das die südliche Peripherie in Schulden absäuft kann man die Schulden nur auf alle verteilen.

Wer profitiert davon?
Um es vorweg zu sagen: die Banken und Konzerne die lieben es nämlich wenn die Habenichtse das Geld ausgeben das der deutsche Michel erwirtschaftet hat.
Können die Club Med Länder dann nicht ihren eigenen Süd-Euro einführen? Mediterran €uro.
 

Pommes

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Können die Club Med Länder dann nicht ihren eigenen Süd-Euro einführen? Mediterran €uro.
Könnten sie schon man könnte auch Europa weit beim Euro bleiben, aber dann muß man eine gemeinsame Finanzpolitik betreiben und das will man aber auch nicht, denn wer deine Finanzhoheit aufgibt der verliert seine Souveränität :(

Nehmen wir doch der Einfachheit halber Deutschland, das Saarland, Schleswig Holstein und andere können unmöglich dieselbe Wirtschaftsleistung erbringen wie Bayern oder NRW, dafür gibt es bei uns den Länderfinanzausgleich, wir betreiben also eine gemeinsame Finanzpolitik und füttern die Länder die's nicht hinkriegen.
Europa weit wäre das auch möglich, aber wie gesagt zum Preis der eigenen Souveränität.

Ich bin kein Freund davon, a) weil die Leistungserbringer immer die Dummen sind, b) weil das System im Prinzip freie Märkte behindert und c) weil Konkurrenz Wachstum fördert.

Man stelle sich vor das Saarland bekäme keine Stütze.
Die Folge wäre das das Saarland die Preise für Arbeit senken müßte um Wirtschaft und Industrie anzulocken, langfristig sicher eine gute Sache und langfristig wäre Arbeitslosigkeit kein Thema mehr.
Der Arbeiter verdient zwar weniger, aber dafür braucht er andere nicht zu füttern
 

Piranha

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Müsste es nicht so sein, dass bevor eine Schuldenunion überhaupt erst in Erwägung gezogen wird, "Club Med" sein Steuer- und Abgabenniveau an deutsche Verhältnisse anpasst? Das gleiche gilt für Rentenniveau und Renteneintrittsalter...

Da hast du von Anfang an ein paar ganz grundsätzliche Denkfehler drin, die alle aufzuzählen wird deutlich zu lang, darum zeige ich dir hier nur mal deinen wichtigsten Denkfehler auf.

ALLES Geld der Welt wird immer nur durch Kreditaufnahme geschöpft, darum ist die Summe aller Guthaben zu jeder beliebigen Zeit immer absolut identisch zur Summe aller Schulden.
Es kann niemand sparen wenn sich nicht gleichzeitig ein Anderer verschuldet, einfach weil ohne die Schulden das Geld was der Sparer sparen will nicht existiert.

Die deutschen Privathaushalte sparen jedes Jahr so ca. 300 Mrd. € auf die bereits bestehenden Ersparnisse obendrauf, zur Zeit sind das insgesamt ca. 6,5 Bio. € (ja mit B und 12 Nullen), ohne Immobilien, ohne Autos, ohne Aktien, ohne sonstwas, einfach nur CASH, natürlich SEHR ungleich verteilt, weil der Löwenanteil bei den Reichsten der Reichen liegt, während die Ärmsten in aller Regel in Schulden versinken, nur sparen die Reichen halt NOCH schneller als die Armen neue Schulden auftürmen, so dass im Schnitt aller Privathaushalte 300 Mrd. € neue Ersparnisse pro Jahr dazu kommen.
Die deutschen Unternehmen sind ebenfalls Netto-Sparer, sprich die nehmen im Durchschnitt aller Unternehmen auch mehr Geld ein als sie ausgeben.
Der deutsche Staat hat sich in die Verfassung geschrieben, dass er (mit Ausnahmen) keine neuen Schulden machen darf.
WER also soll die Schulden machen mit denen das Geld geschöpft wird was die Deutschen aufs Sparkonto packen wollen?

In Deutschland gibt es ganz schlicht Niemanden der bereit und in der Lage wäre die Schulden zu machen die den wachsenden Ersparnissen gegenüberstehen müssen und das Ausland mit eigener Währung bezahlt Schulden durch Abwertung ihrer Währung, ergo sind die Einzigen die diese Schulden machen können die Länder der Eurozone.
Wenn dir das nicht passt musst du halt dazu sagen, wie du entweder die Deutschen dazu bringen willst mit dem Sparen aufzuhören, oder wahlweise woher du innerhalb von Deutschland kreditwürdige Schuldner nehmen willst die statt den Euro-Ausland die Schulden machen sollen.
Eine Rückzahlung dieser Schulden ist in keinem Falle möglich, weil das Geld was die Schuldner brauchen würden um ihre Schulden zu bezahlen auf den Sparkonten der Deutschen liegt und sie es nicht wieder rausrücken, darum können ganz grundsätzlich alte Schulden des Euro-Auslands gegenüber Deutschland immer nur mit neuen Schulden abgelöst werden, so lange bis die Deutschen sich bereit finden ihre Ersparnisse aufzulösen und davon irgendwas im Euro-Ausland zu kaufen.

SOLLTE irgendwer versuchen dem Euro-Ausland zu verbieten immer neue Schulden zu machen bricht in Deutschland SOFORT die Wirtschaft zusammen, schlicht weil der deutschen Wirtschaft dann jedes Jahr 300 Mrd. € fehlen, die in den Sparstrümpfen der Privathaushalte verschwinden und damit der Wirtschaft nicht mehr zur Verfügung stehen, sprich die umlaufende Geldmenge schrumpft dann um 300 Mrd. € pro Jahr und wir bekommen eine extrem massive Deflation.
Ausserdem würde der deutsche Exportüberschuss gegenüber Südeuropa komplett wegfallen, einfach weil es in Südeuropa niemanden mehr gäbe der das Zeug kaufen kann und das bedeutet, dass all die Jobs die derzeit in Deutschland damit beschäftigt sind diese Überschüsse herzustellen und zu transportieren zu Arbeitslosen werden.
 
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Pommes

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darum ist die Summe aller Guthaben zu jeder beliebigen Zeit immer absolut identisch zur Summe aller Schulden.
Das stimmt, dumm nur das immer mehr Geld aus dem Markt gezogen und liquide gehalten wird.
Wat denn nu?
 

Tooraj

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Ich weiß gar nicht, wieso hier von "Club Med"-Landern die Rede ist: zwar hat Herr Selensky es im Forderungskatalog seiner jüngsten Rede nicht explizit erwähnt, aber man kann davon ausgehen, dass er die Ukraine auch im Euro-Club haben will. Sonst würden wir ja "wieder eine Mauer bauen"...
 

Piranha

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Können die Club Med Länder dann nicht ihren eigenen Süd-Euro einführen? Mediterran €uro.

Klar können sie, liebend gerne sogar, denn dann hätten wir wieder die Situation von vor der Einführung des Euro, als Südeuropa die deutschen Exportüberschüsse mit Abwertung bezahlt hat und in Deutschland nichts von Wert ankam, weil sich der Wert der Bezahlung für gelieferte Güter auf dem Überweisungsweg in Abwertung aufgelöst hat.
Frag mal Google, WARUM der Euro eingeführt wurde und scroll über die üblichen Ausreden nach unten, bis an die Stelle wo du erfährst, dass massgeblicher Haupt-Treiber für die Einführung des Euros die deutsche Industrie war, die es satt hatte, dass sie ihre Überschüsse faktisch für lau nach Südeuropa geliefert haben.
Die haben sich halt vorgestellt, dass wenn die Italiener, Spanier, Griechen, usw. nicht mehr abwerten können, dann endliche reale Profite in Deutschland ankommen.
Dass auch innerhalb vom Euro Überschussexporte immer noch faktisch für lau geliefert werden, weil die Defizit-Staaten nur mit immer neuen Schulden bezahlen können, die irgendwann vergemeinschaftet werden müssen weil sonst die Staaten Südeuropas geschlossen Staatsbankrott anmelden und die Deutschen endgültig in die Röhre schauen, hat die deutsche Industrie halt übersehen.

Es kann der deutschen Industrie aber auch egal sein, denn die Industrie kann seit Einführung des Euro auf dem Umweg über die EZB ihre Profite in reale Werte umwandeln, die Dummen sind am Ende die, die für die Verluste der EZB gerade stehen müssen und das ist nicht die deutsche Industrie, sondern das sind die europäischen Steuerzahler, was zu 27% die deutschen Steuerzahler bedeutet.
Genau DAS ist der Grund, warum die Reichen in Deutschland so vehement für die Beibehaltung des Euros sind, denn der Euro bedeutet im Kern nichts weiter als eine MASSIVE Umverteilung von unten nach oben.
 
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Bronko
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Wenn die deutsche Industrie wegen Gasmangel pleite geht, dann gibt es auch kein Geld mehr für den Süden... BASTA!
 

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