Finnland testet das bedingungslose Grundeinkommen !

[Zaphod]

Wenn man 2000 Bürgern jeden Monat Geld schenkt, dann ist es vollkommen schnurz wem man das schenkt, warum man ihnen das schenkt und wie viel man denen schenkt, es spielt im Gesamtsystem keinerlei Rolle, weil 2000 von 5,5 Mio. Einwohnern überhaupt nicht auffallen.
Das ist aus Steuermitteln problemlos finanzierbar, einfach weil die 5,5 Mio. nach wie vor dieselben Steuern bezahlen.
Darum sind auch jedwede Ergebnisse aus so einem Versuch bedeutungslos.

Würde man ALLEN 5,5 Mio. Finnen 560€ im Monat geben, käme man auf

5.500.000 * 560€ * 12 Monate = 36,96 Mrd. € im Jahr.

Da Finnland ohnehin schon ein Defizit von so ca. 2-3 Mrd. pro Jahr hat, länge das Defizit dann bei knapp 40 Mrd. oder auch knapp 17% vom BIP.
Ergo müssten ALLE Steuern um ca. 17% erhöht werden und schon finden wir raus, dass ein Normalverbraucher dabei draufzahlen würde.

Dann musst du fairerweise noch von diesen knapp 37 Mia. Öcken die sozialen Leistungen abziehen, die momentan bezahlt werden und die in dem leistungslosen Einkommen enthalten sind.

Aber auch das wird nicht viel ausmachen, denn viele Menschen werden mit leistungslosem Geld die Motivation verlieren, zu arbeiten.
In der Mittel- und Oberschicht werden weiterhin Leute schaffen, doch die einfachen Tätigkeiten werden mit ziemlicher Sicherheit nicht besetzt werden können.
Gleichzeitig werden Glücksritter von der ganzen Welt angelockt, um sich ihren Anteil zu sichern.

Nein, leistungsloses Geld ist deutlich weniger wert als Geld, für das man gearbeitet hat.

 

[denker_1]

.. Quatschkopf , die Weichen sind schon längst hinter uns abgebrochen worden , was bitte sollen wir denn mit vielen Millionen Asylschmarotzern aus dem Orient und Afrika machen und zusätzlich dann noch unsere eigenen Arbeitslosen ???????

Immerhin könnte die so genannten "Asylschmarotzer" für unser BGE arbeiten, dann sollten sogar 3000€/Monat NETTO drin sein. Falls das moralisch sein darf! Die Bonzen des Geldadels kassieren ein Vielfaches davon. Völlig leistungslos!

 

[denker_1]

Hm, das bge wird mmn völlig überschätzt.
ich sehe schon, dass es Argumente dafür gibt, und die IR4.0 ist natürlich so ein Argument.

Jedoch werden wir demnächst einen Wirtschaftzusammenbruch bekommen, gegen den 1929/30 und 2007/08 Kindergarten waren. Dann wird das bge nicht mehr finanzierbar sein, es wird aber dann entwurzelt haben. Die Migranten werden dann automatisch weg sein, denn islamische Staaten werden vom Chrash wenig betroffen sein.

Besser wäre es mmn ein umverteilungsneutrales Geld zu schaffen, dass sich Arbeit wieder lohnt und nicht nur das Geld der Eltern zum Wohlstand führt.
Außerdem müssen wir dringen bilden, denn gebildete Menschen sind weniger materialistisch und gewaltbereit.

"Das sich Arbeit wieder lohnt" klingt toll. Aber wie hoch darf denn der Mindestlohn (für die Unqualifizierten) dann sein?

 

[werner100]

Merkel hat 5 Millionen Arbeitslose übernommen und die hat sie noch, auch wenn sie die ständig schön rechnet, dazu kommen Millionen von Flüchtlingen, ungebildet, mit niedrigem IQ, Moslems.
Wer glaubt das ein bedingungsloses Grundeinkommen finanziert werden kann für Menschen die nicht bereit sind zu arbeiten, bzw. mit ihrer neuen Freizeit bestenfalls eine Schattenwirtschaft bedienen würden, der muß schon ganz schön naiv sein.

Man kann eine Staatliche Karriere vom Agrarland über den Idustrie-Staat bis zur Automatisierten Konsumgesellschaft nicht dadurch
fortsetzen, in dem man die Automation mit ausländischen Billigkräften auf manuellem Standard hält und die gestiegenen Ansprüche
an technologischem Wissen und Denken mit Schnellkursen bedient - auch nicht damit, dass man wichtige Industriezweige und Fertigungsstrassen ins Ausland verlagert, auch nicht damit, dass man Völkerwanderungen ein lohnendes Reiseziel bietet, sondern nur dadurch, dass man dem Willen des Bürgers nach Begrenzung der Einwohnerzahl, nach zukunftsweisender Ausbildung und gesichertem Einkommen entspricht und mit einem Bedingten Grundeinkommen entgegenkommt.
Nur dann kann die galloppierende Automation befriedigend abgefedert und sozial verträglich einen humanen Fortschritt einleiten.

Die Tatsache, dass die Regierung der BRD völlig entgegengesetzt handelt und plant, kann nur bedeuten, dass für die Bevölkerung eine depressive Zukunft zu erwarten ist.
In Deutschland wurden in den letzten 20 Jahren keine Vorbereitungen getroffen, die auch nur im Ansatz eine Verbesserung der Lebensqualität aus umweltpolitsicher Sicht, in sozialer Wirklichkeit und Beruflicher Absicherung und Perspektive aufkommen lassen.
Im Gegenteil:
Die auf die Zukunft verlagerten Probleme und Aufgaben für eine Gesunde Zivilgesellschaft wurden
mit Nachdruck und Unbelehrbarkeit mit der Verzettlung in Globale Misstände ersetzt und zu Missständen im eigenen Land gemacht.
So haben wir keine wirkliche Weiterentwicklung, sondern nur ein abschreckendes Beispiel für Demokratisch verbrämtes Versagen von Gewählten Nichtskönnern.

 

[Pommes]

Lass doch die Moslems für dieses BGE arbeiten.

Oder darf das BGE eher aus moralischen Gründen nicht sein. Obwohl Pfaffen gleich mal 10000€ aus Steuermitteln leistungslos kassieren. Gestehe gefälligst auch dem Kleinen Mann menschenwürdiges Einkommen zu!

Moslems arbeiten, willst mich wohl erheitern.
Ein menschenwürdiges Einkommen für den kleinen Mann ist mir zu wenig, der kleine Mann hat viel mehr Anspruch als nur die Krümel von dem Kuchen, um aber den Wohlstand gleichmäßig zu verteilen brauchen wir keine Alimente in Form eines BGE sondern eine funktionierende Wirtschaft und die kriegen wir nur mit einem Umlauf gesicherten Freigeld.

 

[Pommes]

Wie ruinös und Bürgerverachtend die Einschleusungs-Projekte der Deutschen Regierungen der letzten 25 Jahre sich überhaupt
in Bezug auf die Probleme der Zukunft auswirken, kann man eben mit dem Blick auf die Deutsche Ausländermisere am besten
erkennen! Da hilft kein Wenn und kein ABER.

Ja das wird hier erst mal ne Bananenrepublik, dann kommt wieder ein starker Mann und anschließend rennen die Kuffnuken um ihr Leben, wär nicht das erste Mal.

 

[werner100]

Ja das wird hier erst mal ne Bananenrepublik, dann kommt wieder ein starker Mann und anschließend rennen die Kuffnuken um ihr Leben, wär nicht das erste Mal.

Die Trivialität und Banalität Deiner Vorhersage ist eine nicht zu überbietende Garantie ihrer Verlässlichkeit und eine verheissungsvolle
Zielvorgabe für allen Nachwuchs, der es angeblich mal besser haben sollte und NUN vor den Scherben der erlogenen Versprechungen seiner Eltern steht.

Im Übrigen ist die Stunde des Starken Mannes immer nur erfolgversprechend, wenn das System genügend geschwächt und ausgehöhlt ist.
Es liegt eine historische Gesetzmässigkeit darin.

 

[Heli]

@ Politikqualle

Was gehen mich deine Asylanten an ?
Das ist ein anderes Thema,du Hirni.

Du glaubst tatsächlich dass dieses Grundeinkommen das du ins Spiel gebracht hast, nur für Deutsche gelten würde??? Und nicht auch für die ganzen von der Flüchtlingsmutti angelockten (sich)Bereicherer, welche der Forenkollege meinte? Ich welchem Deutschland lebst du denn wenn du das glaubst?

 

[Heli]

Der "Hirni" hat aber völlig recht. Ein immer wieder hier aufgebrachtes BGE, dass ohnedies nicht über den bereits bezahlten Sozialleistungen liegen könnte und daher unnötig wie ein Kropf ist, wäre angesichts der Masseneinwanderung unqualifizierter und unqualifizierbarer Kostgänger ohnedies niemals - auch auf niedrigstem Stand liegend - finanzierbar! Wir müssen uns leider mit den durch unsere Politiker und deren verdummte Wähler geschaffenen Realitäten abfinden.

Völlig korrekt.

Mittlerweile sind die Verwaltunsgerichte durch die ganzen Asylklagen dermaßen überlastet dass eigentlich jede Menge Verwaltungsrichter eingestellt werden müßten. Die Krux bei der Gesichte ist, das die dann vom Staat nicht (so einfach) entlassen werden können wenn sie nicht mehr gebraucht werden würden in ein paar Jahren (also wenn der x-te Einspruch gegen einen negativen Asylbescheid von irgendwelchen Wirtschaftsflüchtlingen vor allen Gerichten rechtskräftig und ohne Einspruchsmölglichkeit abgelehnt wurde).

Und denen auch eine pompöse Pension an ihr Lebensende sicher ist...


Merkels Politik, angefangen von der hastig verkündeten Energiewende 2011 - es waren ja in Kürze Landtagswahlen in BW damals - bis hin zum Asylwahnsinn wird Deutschlands Steuerzahler richtig richtig viel Geld kosten...


Wie ich schon öfters schrieb - die deutschen Bürger werden den Namen MERKEL irgendwann in der Zukunft verfluchen. Auch die naiv-doofen Bahnhofsklatscher und Wollpullistricker. Wenn es an deren eigenen Geldbeutel geht dann merken sie, dass man sie gezielt zu Volltrotteln gemacht/umerzogen hat...:traurig:

 

[Pommes]

Man kann eine Staatliche Karriere vom Agrarland über den Idustrie-Staat bis zur Automatisierten Konsumgesellschaft nicht dadurch
fortsetzen, in dem man die Automation mit ausländischen Billigkräften auf manuellem Standard hält und die gestiegenen Ansprüche
an technologischem Wissen und Denken mit Schnellkursen bedient - auch nicht damit, dass man wichtige Industriezweige und Fertigungsstrassen ins Ausland verlagert, auch nicht damit, dass man Völkerwanderungen ein lohnendes Reiseziel bietet, sondern nur dadurch, dass man dem Willen des Bürgers nach Begrenzung der Einwohnerzahl, nach zukunftsweisender Ausbildung und gesichertem Einkommen entspricht und mit einem Bedingten Grundeinkommen entgegenkommt.
Nur dann kann die galloppierende Automation befriedigend abgefedert und sozial verträglich einen humanen Fortschritt einleiten.

Die Tatsache, dass die Regierung der BRD völlig entgegengesetzt handelt und plant, kann nur bedeuten, dass für die Bevölkerung eine depressive Zukunft zu erwarten ist.
In Deutschland wurden in den letzten 20 Jahren keine Vorbereitungen getroffen, die auch nur im Ansatz eine Verbesserung der Lebensqualität aus umweltpolitsicher Sicht, in sozialer Wirklichkeit und Beruflicher Absicherung und Perspektive aufkommen lassen.
Im Gegenteil:
Die auf die Zukunft verlagerten Probleme und Aufgaben für eine Gesunde Zivilgesellschaft wurden
mit Nachdruck und Unbelehrbarkeit mit der Verzettlung in Globale Misstände ersetzt und zu Missständen im eigenen Land gemacht.
So haben wir keine wirkliche Weiterentwicklung, sondern nur ein abschreckendes Beispiel für Demokratisch verbrämtes Versagen von Gewählten Nichtskönnern.

Das leider noch nicht alles, denn unsere auf Export frisierte Wirtschaft wird gegen die aufstrebenden Schwellenländer wie Indien und China nicht den Hauch einer Chance haben und wenn dann der Binnenmarkt noch völlig Konsum unfähig bleibt, ist der Arsch ab aber mit Pauken und Trompeten.

 

[Heli]

@ Hinterfrager

Tja - wenn Du nicht nur mit dem Mainstream mitschwimmen würdest,
sollte dir schon mal aufgefallen sein, dass unter bestimmten Voraussetzungen dieses bGE beansprucht werden kann....

Dazu gehören Menschen mit deutscher Staatsangehörigkeit,
bei Nichtdeutschen eine gewisse Anzahl von Einzahlungen von Monaten in die GSV
Eheparrtner von Deutschen
In DE geborene Kinder, wenn ihnen die DE-Bürgerschaft zugesprochen wird.

Jetzt fehlt für diese Behauptung nur noch die Quellenangabe (?!?) Mit Kaffeesatzleserei ist nämlich keinem gedient...

 

[Heli]

Was kratzt es die Bevölkerung, wenn ein paar akademische Weltfremdler Deutschland zum irrtümlichsten Armen -und Sanierhaus
der Welt machen wollen, - und wie der Rufer in der Wüste die Bewohner der Wüsten hereinbittet oder locker anlockt?

Die Asylanten kennen den Weg zurück - es ist der Gleiche, den sie gekommen sind!

Und warum sollten sie das tun???

Die Leute sind größtenteils zwar ungebildet und ein Großzahl kann nicht mal den Namen schreiben, aber die sind doch nicht blöd!!!


Aleine die kostenlose Krankenversorgung für die ganze Familie (und adoptierte Verwandschaft...), dann Rentenansprüche bis ans Lebensende, von Leuten die größtenteils nie was in die Rentenkasse einzahlen werden, du glaubst tatsächlich dass die das alles so einfach wieder aufgeben/hergeben werden? Glaubst du das wirklich, sag´ mal????

 

[Heli]

Von so einem Test möchte ich auch mal begünstigt sein. Wann wird das endlich eingeführt, damit wir alle was davon haben?

Der Traum aller Arbeitsverweigerer und bekennender Langzeitarbeitslosen, die im Leben selbst nichts auf die Reihe bekommen haben. Klar dass bei dem Gedanken manche von eben denen feuchte Träume bekommen...

 

[Hinterfrager]

Völlig korrekt.

Mittlerweile sind die Verwaltunsgerichte durch die ganzen Asylklagen dermaßen überlastet dass eigentlich jede Menge Verwaltungsrichter eingestellt werden müßten. Die Krux bei der Gesichte ist, das die dann vom Staat nicht (so einfach) entlassen werden können wenn sie nicht mehr gebraucht werden würden in ein paar Jahren (also wenn der x-te Einspruch gegen einen negativen Asylbescheid von irgendwelchen Wirtschaftsflüchtlingen vor allen Gerichten rechtskräftig und ohne Einspruchsmölglichkeit abgelehnt wurde).

Und denen auch eine pompöse Pension an ihr Lebensende sicher ist...


Merkels Politik, angefangen von der hastig verkündeten Energiewende 2011 - es waren ja in Kürze Landtagswahlen in BW damals - bis hin zum Asylwahnsinn wird Deutschlands Steuerzahler richtig richtig viel Geld kosten...


Wie ich schon öfters schrieb - die deutschen Bürger werden den Namen MERKEL irgendwann in der Zukunft verfluchen. Auch die naiv-doofen Bahnhofsklatscher und Wollpullistricker. Wenn es an deren eigenen Geldbeutel geht dann merken sie, dass man sie gezielt zu Volltrotteln gemacht/umerzogen hat...:traurig:

Wobei man sich leider immer wieder bewusst sein muss, dass alle etablierten Parteien, die Meinungsmedien, die international ausgerichtete Wirtschaft, Kirchen Gewerkschaften und sonstige Funktionäre der Öffentlichkeit, die paranoide Gesinnung und deutschfeindliche Politik der Merkel weitgehend unterstützen, wenn nicht gar linksgrünversifft noch weiter forcieren wollen. Und diese "alternativlose" Merkel-Politik wird damit letztlich weiterhin von einer Mehrheit der Wähler - also von all jenen die CDU/CSU, SPD, FDP, Linksgrüne und total Verlinkte, ihre Wahlstimme geben - offenbar widerspruchslos mitgetragen oder begrüßt.

 

[Dr. Nötigenfalls]

Der "Hirni" hat aber völlig recht. Ein immer wieder hier aufgebrachtes BGE, dass ohnedies nicht über den bereits bezahlten Sozialleistungen liegen könnte und daher unnötig wie ein Kropf ist, wäre angesichts der Masseneinwanderung unqualifizierter und unqualifizierbarer Kostgänger ohnedies niemals - auch auf niedrigstem Stand liegend - finanzierbar! Wir müssen uns leider mit den durch unsere Politiker und deren verdummte Wähler geschaffenen Realitäten abfinden.

Die Freizügigkeitsrichtlinie von 2004 muss eben geändert werden.
https://www.youtube.com/watch?v=Agniap-LjUg

Sinn hat schon die Lösung.
Ab ca. 9.30 Min wirds interessant für dich.

 

[Hinterfrager]

Jetzt fehlt für diese Behauptung nur noch die Quellenangabe (?!?) Mit Kaffeesatzleserei ist nämlich keinem gedient...

Der Sermon von Genosse Problemmanager auf den sich dein Einwand bezieht, hat sich mir auch nicht erschlossen. Aber nachdem dieser User sich mir aus diversen anderen Gründen als etwas daneben liegend offenbart hat, habe ich mir eine diesbezügliche Rückfrage erspart.

 

[werner100]

Und warum sollten sie das tun???

Die Leute sind größtenteils zwar ungebildet und ein Großzahl kann nicht mal den Namen schreiben, aber die sind doch nicht blöd!!!


Aleine die kostenlose Krankenversorgung für die ganze Familie (und adoptierte Verwandschaft...), dann Rentenansprüche bis ans Lebensende, von Leuten die größtenteils nie was in die Rentenkasse einzahlen werden, du glaubst tatsächlich dass die das alles so einfach wieder aufgeben/hergeben werden? Glaubst du das wirklich, sag´ mal????

Was ich meine - sie kennen den Weg - nicht: sie gehen den Weg freiwillig - in umgekehrter Richtung findet natürlich eine gewisse
Nachhilfe oder Überzeugungsarbeit statt, wenn die Verhältnisse wieder passend verändert worden sind.

 

[Pommes]

Im Übrigen ist die Stunde des Starken Mannes immer nur erfolgversprechend, wenn das System genügend geschwächt und ausgehöhlt ist.
Es liegt eine historische Gesetzmässigkeit darin.

das geht ganz fix

 

[teu]

.. ach so , interessant , also die Asylschamrotzer sind dann bei dir kein Thema , obwohl die ja dann auch von diesem sogenannten bedingungslosen Grundeinkommen profitieren , daran erkennt man , daß du nicht denken kannst ..

Man muss anmerken, dass die Steuerzahler schon seit einigen Jahren Leuten aus der AfD Asyl gewähren.
....z.B. Poggenburg: Gegen Poggenburg wurden mehrere Haftbefehle erlassen, nachdem er ausstehende Verbindlichkeiten nicht beglichen hatte und mehrfach eine Vermögensauskunft („Offenbarungseid“) verweigerte. Der Gerichtsvollzieher hätte eine Erzwingungshaftandrohung anordnen können, tat dies aber nicht. Die Wirtschaftsauskunftei Creditreform listet allein für den Herbst 2015 vier Fälle, in denen Poggenburg die Auskunft nicht abgab.
....also, wenn es Leute gibt, die schmarotzen, dann sind das in erster linie AfD-Mitglieder

 

[Heli]

Der Sermon von Genosse Problemmanager auf den sich dein Einwand bezieht, hat sich mir auch nicht erschlossen. Aber nachdem dieser User sich mir aus diversen anderen Gründen als etwas daneben liegend offenbart hat, habe ich mir eine diesbezügliche Rückfrage erspart.

Alles richtig was du schreibst.

Ab und an sicher nicht verkehrt den besagten Foristen mal nach Quellenangaben zu fragen für seine Behauptungen, in der Hoffnung dass er sich mal selber hinterfragt bzgl. dessen was er so alles postet.