NSU-Terror Köln-Keupstr.

[Heiko A.]

Kreuz oder nicht Kreuz....

das kruzifix muß weg aus dem saal, aus allen schulen und amtsgebäuden.
ganz einfach.
fertig aus und basta ...

wir sind eine säkulare republik, ein gerichtssaal ist kein gotteshaus.
es sind mal wieder nur die bayern die sich volkstümlich konservativ darüber hinwegsetzen.

häng dir deinen jupp an der latt von mir aus ins wohnzimmer ....

Das hast du schön gesagt.
Dass du es sagen kannst, ich meine den Jupp an der Latt, verdankst
du diesem toleranten Staat.
Was glaubst du, wäre dir in der Türkei passiert, wenn du dich
so über den Propheten geäussert hättest?
Zum Beispiel seine Vorliebe für junge Mädchen?

Und dein Einwurf früher, das Kopftuch als religiöses Symbol, ist
nur eine Halbwahrheit.
Es steht eben auch für Unfreiheit, Unterdrückung und Fanatismus!!!
Wenn wir es hinnehmen müssen, dann lass
den Bayern auch ihr Kruzifix...

 

[bakunicus]

Ist es. Es ist (wieder mal) ein Gefühl von "Benachteiligtsein", das du offenbar so gut hegst und pflegst wie andere Leute ihre Balkongeranien.

da ist schon was dran, nur kein grund das lächerlich zu machen.
meiner meinung müßen parteigänger aller demokratisch legitimierten parteien in den geheimdiensten vertreten sein.
auch grüne, SPDler und linke.
die hätten nämlich ein bewußtsein für die gefahren die von rechtsextremisten ausgehen.

mal ganz ehrlich zollagent.
man stelle sich mal vor linksextreme hätten seit 1990 180 menschen zu tode geprügelt, aus fahrenden S-bahnen geworfen, oder gar in einer willkürlichen mordserie erschossen.
da würde die republik kopfstehen; rasterfahndung und straßensperren überall, jede woche 2 verhaftungen, und im bundestag würden reden gehalten die alle linken und sozialisten unter generalverdacht stellen.
da wäre die rede von einem "gemeingefährlichen gedankengut das man verfolgen und in die schranken weisen muß."
hans peter uhl würde zur höchstform auflaufen, und friedrich würde den anlass nutzen die linkspartei zu verbieten.

wenn es aber punker, obdachlose und türken und afrikaner sind die ermordet werden, dann bleibt die republik still.
solange kein krawattenträger dran glauben muß reagiert der staat nicht.

das ist unerträglich, und das muß aufhören.
das auf eine stufe mit dem züchten von balkon-geranien zu stellen zeigt dass auch du den ernst der angelegenheit nicht mal ansatzweise begriffen hast.

 

[Heiko A.]

Ungleiche Behandlung....

so so ...
das findest du anmaßend ?
es steht einem türken also nicht zu ein deutsches gerichtsverfahren zu kommentieren oder zu kritisieren ?

weißt du was ich anmaßend finde ?
die beiden rechtsanwälte von zschäpe, die den richtern befangenheit vorwerfen weil sie vor prozess-beginn durchsucht wurden.

Der Befangenheitsantrag wurde nicht gestellt, weil man
gegen die Durchsuchung ist, sondern wegen der Ungleichbehandlung.

Wieso ist die Gefahr der Einschleusung von Waffen auf der
Seite der Anklage/Nebenkläger geringer als bei der Verteidigung?
Im Gegenteil sehe ich wegen der Mentalität einen dem
Richterspruch zuvor kommenden Racheakt als wahrscheinlicher,
als dass Verteidiger etwas einschmuggeln.

 

[bakunicus]

Das hast du schön gesagt.
Dass du es sagen kannst, ich meine den Jupp an der Latt, verdankst
du diesem toleranten Staat.
Was glaubst du, wäre dir in der Türkei passiert, wenn du dich
so über den Propheten geäussert hättest?
Zum Beispiel seine Vorliebe für junge Mädchen?

Und dein Einwurf früher, das Kopftuch als religiöses Symbol, ist
nur eine Halbwahrheit.
Es steht eben auch für Unfreiheit, Unterdrückung und Fanatismus!!!
Wenn wir es hinnehmen müssen, dann lass
den Bayern auch ihr Kruzifix...

diese querargumente sind nicht nur unzulässig sondern auch falsch.

1. habe ich es nicht dem staat zu danken, sondern der staat steht mir gegenüber in der pflicht meinungsfreiheit zu gewähren. das ist eine selbstverständlichkeit.
2. steht beim OLG in münchen nicht das kopftuch auf der anklagebank, sondern ein rechtsextremes mördertrio.
3. zu der zeit mohammeds wurden auch im christlichen und jüdischen kulturkreis sehr junge frauen verheiratet.
4. interessiert es mich nicht die bohne was in der türkei als gotteslästerung strafbar ist; das ist schon gar nicht ein maßstab für deutsche rechtsprechung und säkularität.
5. darf ich daran erinnern dass das tragen von kopftüchern in amtsstuben und universitäten in der türkei lange zeit verboten war und bis heute kontrovers diskutiert wird.

diese ganze denke ist völlig hirnrissig.
das kruzifix in bayern ist gut weil das kopftuch in der türkei noch schlimmer ist ?
mir scheint eher dass du dir türkische verhältnisse wünscht.

 

[DerTuerke]

Der Türke deutete es ja in einem seiner
vorherigen Beiträge an:

AFP-Meldung

Ein bei der Prozesseröffnung anwesender türkischer Politiker forderte derweil das Oberlandesgericht München auf, das Kruzifix aus dem Verhandlungssaal zu entfernen. Das christliche Symbol stelle einen Verstoß gegen die Prinzipien des säkularen Rechtsstaats dar, sagte der Parlamentsabgeordnete Mahmut Tanal laut Presseberichten. Das Kreuz sei zudem eine "Bedrohung" für alle Nichtchristen, sagte er mit Blick auf die muslimischen Angehörigen der türkischen NSU-Opfer. Tanal gehört der säkularen Oppositionspartei CHP an.

Hört sich plausibel an, das Kreuz als Bedrohung......
Dann sollte aber auch ein anders Symbol aus dem Gerichtssaal
verschwinden, welches uns Westeuropäer als bedrohlich erscheint.
Symbol der Unfreiheit, der Unterdrückung, der Bombenleger..
Das Kopftuch......

Geht nicht zu machen, Türke?
Ok, dann haltet den Mund und alles bleibt so, wie es ist...

PS keiner wird gezwungen, sich im Saal aufzuhalten.
Weder türkischer Botschafter, noch andere Funktionäre
der Türkei...
Die Öffentlichkeit muss hergestellt sein.
Ist deren Zusammensetzung eigentlich vorgegeben?
Frage an UWE

Bist Du eigentlich nur doof?
Habe ich das gefordert.
Muss ich dafür hinhalten, dass irgendein dümmlicher türkischer Politiker sowas fordert..?
Ich sehe das natürlich auch völlig bescheuert...und einfach als eine Masche an, um auch sich aufmerksam zu machen...
Gehts noch..

Aber deine typisch abartig rassitische Ader pocht natürlich....und du musst dann sofort an DIE Türken denken und nicht an DEN Türken, der dies nun gefordert hat....

 

[DerTuerke]

Und dein Einwurf früher, das Kopftuch als religiöses Symbol, ist
nur eine Halbwahrheit.
Es steht eben auch für Unfreiheit, Unterdrückung und Fanatismus!!!
Wenn wir es hinnehmen müssen, dann lass
den Bayern auch ihr Kruzifix...

In der Türkei wirst Du keine Religiösen Symbole in Gerichtsräumen finden...
Religion ist dort Privatsache und hat dort nichts verloren..
Weder als Symbole an den Wänden..
Noch bei Personen, Anwältin oder Richterin als Kopftuch...

 

[Th.Heuss]

Bist Du eigentlich nur doof?
Habe ich das gefordert.
Muss ich dafür hinhalten, dass irgendein dümmlicher türkischer Politiker sowas fordert..?
Ich sehe das natürlich auch völlig bescheuert...und einfach als eine Masche an, um auch sich aufmerksam zu machen...
Gehts noch..

Aber deine typisch abartig rassitische Ader pocht natürlich....und du musst dann sofort an DIE Türken denken und nicht an DEN Türken, der dies nun gefordert hat....

Mal ganz sachlich. Ihr reagiert schon etwas anders als der durchschnittliche Mitteleuropäer. Da waren die beiden völlig hysterischen türkischen Frauen, die schreiend in den Gerichtssaal wollten, obwohl jeder wußte, der ist voll. Im Gegensatz dazu die besonnene deutsche Polizei, die das verhinderte. Das ist kein Vorwurf, ihr seid halt so, nur manchmal fällt es auf.

 

[bakunicus]

Mal ganz sachlich. Ihr reagiert schon etwas anders als der durchschnittliche Mitteleuropäer. Da waren die beiden völlig hysterischen türkischen Frauen, die schreiend in den Gerichtssaal wollten, obwohl jeder wußte, der ist voll. Im Gegensatz dazu die besonnene deutsche Polizei, die das verhinderte. Das ist kein Vorwurf, ihr seid halt so, nur manchmal fällt es auf.

darüber regst du dich auf ?

ich ärgere mich bis zur zornesröte dass beate zschäpe locker flockig im schicken kostüm mit hochhackigen schuhen vor gericht erscheint, und kein wort oder geste des schams gegenüber den angehörigen der opfer zeigt.
stattdessen bussi-bussi und bonbons mit ihren anwälten.

das ist geisteskrank und eiskalt.

 

[heinz1049]

Chuzpe

wenn das kruzifix so wenig bedeutung hat, warum hängt es dann da ?

Wie soll jemand wie du das verstehen?
Du beschwerst dich und bemängelst, dass sich Verteidiger der rechtlichen Möglichkeiten bedienen, im Grundsatz forderst du die Einschränkung rechtlicher Möglichkeiten. Was ist das für ein Rechtsverständnis in unserer Demokratie?

Das Kruzifix muss weg!
Die Deutschen sollen türkische, islamische Gebräuchen, Glauben, Kulturen akzeptieren. Gleichzeitig versuchen Sie aber unsere Kultur nach ihrem Belieben zu verändern, was hat das mit Toleranz zu tun?

 

[Th.Heuss]

darüber regst du dich auf ?

ich ärgere mich bis zur zornesröte dass beate zschäpe locker flockig im schicken kostüm mit hochhackigen schuhen vor gericht erscheint, und kein wort oder geste des schams gegenüber den angehörigen der opfer zeigt.
stattdessen bussi-bussi und bonbons mit ihren anwälten.

das ist geisteskrank und eiskalt.

Chuzpe lass das mit dem Saufen am frühen Morgen sein. Was hast du von Frau Zschäpe anderes erwartet ? Lachhaft von ihr irgendeine Reue zu erwarten.
Absolut lachhaft.
Aich die heiligen Krieger machen das Siegeszeichen vor Gericht. Keinen Raum für Reue ! Nur in unserer Schwuchtelkultur mag so was überraschen.

 

[heinz1049]

http://www.forum-weltkirche.de/de/artikel/13121.das-ende-der-diskriminierung-religioe

In der Türkei wirst Du keine Religiösen Symbole in Gerichtsräumen finden...
Religion ist dort Privatsache und hat dort nichts verloren..
Weder als Symbole an den Wänden..
Noch bei Personen, Anwältin oder Richterin als Kopftuch...

von OTMAR OEHRING
Ministerpräsident Recep Tayyip Erdog˘an hat vor wenigen Wochen die westliche Welt positiv überrascht, als er ankündigte, dass er nicht religiösen Minderheiten ihre enteigneten Immobilien zurückgeben oder aber entsprechende Entschädigungen zahlen werde. Ist dies der Durchbruch in der Frage der Diskriminierung nicht-muslimischer Minderheiten in der Türkei? Der folgende Beitrag analysiert die komplizierte Frage so genannter Gemeindestiftungen, die als Eigentümer von Liegenschaften gelten, und zeigt Konsequenzen aus Sicht christlicher Kirchen auf.

Dieser Bericht ergänzt treffend deine Behauptungen!

 

[bakunicus]

Wie soll jemand wie du das verstehen?
Du beschwerst dich und bemängelst, dass sich Verteidiger der rechtlichen Möglichkeiten bedienen, im Grundsatz forderst du die Einschränkung rechtlicher Möglichkeiten. Was ist das für ein Rechtsverständnis in unserer Demokratie?

Das Kruzifix muss weg!
Die Deutschen sollen türkische, islamische Gebräuchen, Glauben, Kulturen akzeptieren. Gleichzeitig versuchen Sie aber unsere Kultur nach ihrem Belieben zu verändern, was hat das mit Toleranz zu tun?

du irrst dich.
ich würde auch keine islamisch-religiösen symbole im gerichtssaal dulden.

du verwechselst ganz offensichtlich und bewußt die private religionsfreiheit mit der notwendigen distanz von behörden und richtern zur religion.

das sind zwei völlig verschiedene dinge !!!

 

[Heiko A.]

Genauer lesen, mein türkischer Provokant...

Bist Du eigentlich nur doof?
Habe ich das gefordert.
Muss ich dafür hinhalten, dass irgendein dümmlicher türkischer Politiker sowas fordert..?
Ich sehe das natürlich auch völlig bescheuert...und einfach als eine Masche an, um auch sich aufmerksam zu machen...
Gehts noch..

Aber deine typisch abartig rassitische Ader pocht natürlich....und du musst dann sofort an DIE Türken denken und nicht an DEN Türken, der dies nun gefordert hat....

Da hast du dir den Schuh angezogen.
Habe nicht behauptet, dass du das gut findest, sondern bezog mich auf
deinen provokativen Thread vor einiger Zeit, wo du diese Kruzifix-Geschichte
vorhersagtest und auch, dass die User dann darauf anspringen.
Du hattest doch recht, also sei friedlich...:rolleyes2:

 

[bakunicus]

von OTMAR OEHRING
Ministerpräsident Recep Tayyip Erdog˘an hat vor wenigen Wochen die westliche Welt positiv überrascht, als er ankündigte, dass er nicht religiösen Minderheiten ihre enteigneten Immobilien zurückgeben oder aber entsprechende Entschädigungen zahlen werde. Ist dies der Durchbruch in der Frage der Diskriminierung nicht-muslimischer Minderheiten in der Türkei? Der folgende Beitrag analysiert die komplizierte Frage so genannter Gemeindestiftungen, die als Eigentümer von Liegenschaften gelten, und zeigt Konsequenzen aus Sicht christlicher Kirchen auf.

Dieser Bericht ergänzt treffend deine Behauptungen!

und was soll uns das im zusammenhang mit den NSU-morden sagen ?

 

[Heiko A.]

Körpersprache....

darüber regst du dich auf ?

ich ärgere mich bis zur zornesröte dass beate zschäpe locker flockig im schicken kostüm mit hochhackigen schuhen vor gericht erscheint, und kein wort oder geste des schams gegenüber den angehörigen der opfer zeigt.
stattdessen bussi-bussi und bonbons mit ihren anwälten.

das ist geisteskrank und eiskalt.

Wer ein bisschen Ahnung von Psychologie und vor allem
Körpersprache hat, konnte sehen, dass die vor der Brust gekreuzten
Arme der Zschäpe ein Zeichen von Unsicherheit und Schutzreflex waren.
Das wurde in den türkischen Medien natürlich gleich mit
der bekannten Haltung von Hitler gleichgesetzt.
Höchst primitiv.

Und das Wegdrehen von den Opferfamilien sagt doch, dass
sie es nicht wagt, ihnen in die Augen zu schauen.
Man muss es nur richtig interpretieren, und nicht so
ziellos geifern mit "Zornesröte".

 

[Kaffeepause930]

darüber regst du dich auf ?

ich ärgere mich bis zur zornesröte dass beate zschäpe locker flockig im schicken kostüm mit hochhackigen schuhen vor gericht erscheint, und kein wort oder geste des schams gegenüber den angehörigen der opfer zeigt.
stattdessen bussi-bussi und bonbons mit ihren anwälten.

das ist geisteskrank und eiskalt.

Wieso? Das Outfit von Beate Zschäpe war doch perfekt inszeniert für die Frauen-Leserschaft von "Brigitte". :dance:

 

[DerTuerke]

Mal ganz sachlich. Ihr reagiert schon etwas anders als der durchschnittliche Mitteleuropäer. Da waren die beiden völlig hysterischen türkischen Frauen, die schreiend in den Gerichtssaal wollten, obwohl jeder wußte, der ist voll. Im Gegensatz dazu die besonnene deutsche Polizei, die das verhinderte. Das ist kein Vorwurf, ihr seid halt so, nur manchmal fällt es auf.

Will ich ja auch gar nicht verneinen oder richtig stellen..
Jedes Volk ist ein bisschen anders..
Die zwei machen dort auf ihre Weise die Welle, westeuropäische ziehen halt lieber blank...
Beides ok. Solange alles im Rahmen bleibt und niemand Schäden davonträgt.

 

[DerTuerke]

Da hast du dir den Schuh angezogen.
Habe nicht behauptet, dass du das gut findest, sondern bezog mich auf
deinen provokativen Thread vor einiger Zeit, wo du diese Kruzifix-Geschichte
vorhersagtest und auch, dass die User dann darauf anspringen.
Du hattest doch recht, also sei friedlich...:rolleyes2:

Ich bin friedlich...
Nur war meine Anspielung damals untermauert und einfach nur eine Wiedergabe der deutschen Presse...
Denen ist nämlich aufgefallen, dass während der Renovierung das Kreuz verschwunden war...
Es sollte nicht provokativ rüberkommen, sondern einfach nur satirisch...
Natürlich war mir klar, dass die wieder dahingehangen wird..
Ich hänge ja auch meine Sachen an, wenn ich renoviere und dann später doch wieder auf...
Logisch

 

[Kaffeepause930]

mhhh ....
wenn die richterin ein kopftuch tragen würde, dann hättest du recht.
aber die gäste und beobachter des verfahrens dürfen alle religiösen symbole tragen die sie wollen.

nur das gericht nicht, welches unabhängig von allen konfessionen recht sprechen muß.

Was spielt das für eine Rolle, ob das Kruzifix im Gerichtssaal an der Wand oder um meinem Hals hängt? Das Kruzifix gehört nun mal zur christlich abendländlichen Kultur. Wir leben ja schließlich nicht im Orient.eitschen:

 

[bakunicus]

Was spielt das für eine Rolle, ob das Kruzifix im Gerichtssaal an der Wand oder um meinem Hals hängt? Das Kruzifix gehört nun mal zur christlich abendländlichen Kultur. Wir leben ja schließlich nicht im Orient.eitschen:

ganz einfach.
das publikum spricht nicht recht im namen des staates, es hat kein amt.

wir haben nicht nur eine christliche kultur und tradition, wir haben auch eine humanistische, atheistische oder sozialistische tradition.

möchtest du vor einem richter stehen über dem hammer und sichel an der wand hängen ?
wohl kaum.
und so möchte ich nicht vor einem richter stehen über dem das kreuz hängt.
das symbol ist für mich mit vielen weltanschauungen verbunden die ich ablehne, und die auch nicht mit verfassung und recht zu vereinbaren sind.