Die Katholische Kirche und die Hexenverfolgung--Klischees und Fakten!

[Le Bon]

Wieder argumentierst Du mit der Verschwörung.

VERSCHWÖRUNG:
Verschwörung liegt vor, wenn Jemand in einem bestimmten Bereich die tatsächliche Handlung nicht weißt oder kennt und daher von eigener Standpunkt ausgeht die er dann zur einzige Tatsache macht.

Das "Wort" ist hier nicht gefragt, sondern die Argumentation der Kirche die "Vollständige Seelenreinigung" und "Fegefeuer" zu demonstrieren. Zum Einem wird GEDACHT es werde eine GUTE TAT vollbracht, zum Anderem nach ABSCHRECKUNG gestrebt um die "Seele" rein zu halten.

Ihr solltet aber Argumente vollbringen, statt euch an Argumentation der Kirche zu klammern. Es gibt eine menge Gegenargumente, das Problem ist offenbar dass ihr keine eigene Meinung habt sich gegenüber dieses Etwas zu stellen und im Schränke zu weißen.

???? Du hast gefragt, was Hexen seien. ich habe darauf geantwortet. hat mit VT nix zu tun. Thema verfehlt, setzen, Sechs!

 

[Pommes]

- Woher sollst Du wissen dass ausschließlich es Kritiker und Gnostiker gewesen waren?

Gnosis = Erkenntnis, siehe Apokryphon des Johannes, diese Leute waren für die Kirche brandgefährlich denn die wußten wer Jesus wirklich war.

- Was ist ein/e Hexe/r?

Frauen und Männer die aufgrund ihrer Erkenntnis = Gnosis, Menschen heilen konnten, Jesus konnte das auch, nur der wurde ans Kreuz genagelt.

 

[Olivia]

Du kennst aber sicher auch das Rechtfertigungs-Argument der kath. Kirche: sie sagen also, Hitler hätte ihnen mit ihrer Auslöschung in D. gedroht, deshalb seien sie gezwungen gewesen zu kooperieren.

Aus heutiger Sicht hört sich das sehr zweifelhaft an, denn wenn es so gewesen wäre, dann hätten sie nach '45 nicht auch noch die Fluchthelfer für Nazis spielen müssen.

Der Vatikan weiß offenbar sehr genau, warum er seine Archive nicht öffnet.

Und der Begriff des "Kirchenasyls" muss wohl viel später entstanden sein, denn Juden konnten sich damals nicht darauf berufen.

Die Kirche war ja, bevor es überhaupt zwischen von Papen und Pacelli zum Vertragsabschluss kam, sehr hinter einem solchen her! Denn es ging natürlich um deren Macht. Allerdings wollte das NS-Regime keinesfalls, dass sich diese in die Politik einmischte. Somit auch in dem Verbot festgeschrieben, dass der Klerus keine politischen Ämter haben dürfe.
Wie auch immer und was auch immer die vorgeschobenen Gründe waren und sie sich hinter "Nixgewusst" verstecken wollte, so hatte sie dann jedoch dann erhebliche Gründe für eine Vertragsauflösung gehabt, denn seitens des NS-Regimes wurden die sie betreffenden Statuten, die vereinbaren Privilegien nicht beachtet. Und obwohl ganz klar war, wohin es ging - denn als eines der ersten Exemplare wurde „Mein Kampf“ dem Vatikan geschenkt - beließ der Vatikan es dabei, unter Paul I (ehem. Pacelli) ein Werk zu fertigen „Mit brennender Sorge“. Auf dem Index librorum prohibitorum der „schwarzen Liste des Vatikans standen bis 1966 6000 Bücher. Wer eines dieser Bücher las, konnte von der Kirche exkommuniziert werden..

Bis heute ist „der gläubige Katholik Hitler“ nicht exkommuniziert worden, wie es viele andere wie z.B. Fidel Castro, Ignaz Döllinger, Napoleon I Freimaurer, katholische Anhänger des Kommunismus etc. wurden.

In der „Gemeinschaft der Gläubigen“, repräsentiert durch das „C“ für christlich, ist der wohl größte Verbrecher aller Zeiten an den Menschen noch „Mitglied“.

 

[Samurai1865]

Hallo Le Bon,

habe ich Sie richtig verstanden,dass Sie - kurzgefasst - Folgendes sagen wollten:

Die ethnischen Deutschen, sind für Juden,Christen und Muslime die "Erzfeinde".
Die Deutschen sind im Gegensatz zu anderen Völkern entwicklungstechnisch weiter.
Der Vatikan ist für den "Nationalsozialismus" verantwortlich.

Meinen Sie all das ernst?

Gruss,
Samurai

 

[Samurai1865]

Der Jesuit Heinrich Himmler ...
....
Joseph Goebbels,...seines Zeichens auch Jesuit ...

Bitte nennen Sie mir seriöse Quellen,die eindeutig belegen,dass Himmel und Goebbels Jesuiten waren.

 

[Johannes der Gesandte]

Gnosis = Erkenntnis, siehe Apokryphon des Johannes, diese Leute waren für die Kirche brandgefährlich denn die wußten wer Jesus wirklich war.
Frauen und Männer die aufgrund ihrer Erkenntnis = Gnosis, Menschen heilen konnten, Jesus konnte das auch, nur der wurde ans Kreuz genagelt.

Du bist nicht kausal. Aber immer mysteriöser. Du sollst Hexe/r und Kräuterkunde getrennt behandeln. Heute in Neuzeit, z.B. Pharmaka, wird ein Gemisch aus Beides verwendet. Viele menschliche Bestandteile werden nicht weggeworfen (z.B. Fetus - Kosmetik, Blut Medikation, etc) sondern wird aus diese Pharmaka gezaubert.

Ich habe mal die Frage gestellt wer oder was ist Jesus und was Jesus bedeutet. Ihr wisst es nicht. Nun auf einmal sollt ihr wissen wer Jesus ist und was er gemacht hat. Ist das nicht mysteriös?

 

[Olivia]

Bitte nennen Sie mir seriöse Quellen,die eindeutig belegen,dass Himmel und Goebbels Jesuiten waren.

Ich bin sicher, alles, was ich Ihnen da an „Quellen“ liefere, wird von Ihnen als „nicht seriös“ angesehen oder irgendwie abgelehnt. Wie wäre es, wenn Sie sich selbst einmal mehr anstatt mit „einem Gebetbuch“ mit den Sie interessierenden Fragen beschäftigen würden anstatt die User zu „Beweislegungen“ aufzufordern? Bei Dingen, die sowieso nur als zweitrangig interessant im Gesamtkontext einzustufen wären.
Aber hier bitte ein Auszug: Dieser Orden gab das Vorbild für die Errichtung der SS und der NSDAP ab, wobei die straffe, militärähnliche Organisation der Jesuiten besonders bewundert wurde - und zwar von Männern, die großteils durch eine streng katholische Erziehung gegangen waren, wie Hitler und Himmler, oder wie Goebbels und Strasser, selbst ehemalige Jesuitenschüler. (Vatikanische NWO).

Haben Sie vergessen, meine an Sie gestellten Fragen zu beantworten?
Jetzt ist mal genug der "Bitten", jetzt sind Sie mal dran....

 

[Olivia]

Hallo Le Bon,

ich habe mal das Wesentliche - nehme ich an - aus Ihrem Beitrag ein wenig zusammengefasst:

Die ethnischen Deutschen, sind für Juden,Christen und Muslime die "Erzfeinde".
Die Deutschen sind im Gegensatz zu anderen Völkern entwicklungstechnisch weiter.
Der Vatikan ist für den "Nationalsozialismus" verantwortlich.

Meinen Sie all das ernst?

Gruss,
Samurai

Ich denke mal, dass die Frage an den User Le Bon anders lauten müsste, nämlich: "Haben Sie das SO gemeint" resp. "habe ich das richtig verstanden".

Ich bin mal gespannt nach Antwort von Le Bon, egal, wie er antwortet, ob Sie dann selbst auf diese Antwort eingehen und eigene Stellungnahme, Quellen resp. Widerlegungen bringen.!

 

[Samurai1865]

Was also interessiert Sie wirklich?
Heute sind die Mittel, die "Schäfchen"... bei der Stange zu halten, subtiler.
Die höchste Strafe vormals war die Exkommunizierung,...
"Sünder" konnten sich ja noch "freikaufen" - siehe blühender Ablasshandel.
Und was halten Sie denn eigentlich von den reichlichst praktizierten Exorzismen?
Also Austreibungen an Menschen, in die ja angeblich der Teufel gefahren ist ...
Halten Sie das nicht für gefährliche Scharlatanerie?

Punkt 1)
Ablasshandel wurde -- übrigens nur wärend einer kurzen kirchengeschichtlichen Periode --leider betrieben,aber nicht von den Priestern ansich,sondern immer nur von einzelnen Geistlichen,wenn auch leider mit Duldung des damaligen Papstes.
Und der Ablasshandel war falsch und in keinster Weise mit der katholischen Lehre vereinbar-auch damals nicht.
Etwas anderes ist der Ablass selber,denn den gibt es auch heute noch,allerdings kann man sich keinen Ablass kaufen,dass war auch damals nicht möglich,auch wenn eben in einer Periode der Kirchengeschichte leider manche Priester den Gläubigen fälschlicherweise sagten,dass sie
Ablässe gegen Geldzahlung (!) erwerben könnten.

Punkt 2)
Exorzismen werden immer noch angewendet,nebenbei wird bei jeder (!) katholischen Taufe ein Exorzismus praktiziert.
Der Exorzismus,an den Sie denken und über den in solchen Debatten meist debattiert wird,ist der sogenannte "Grosse Exorzismus" und der darf nur unter sehr strengen Bedingungen überhaupt angewandt und praktiziert werden,was z.B. zur Folge hatte,dass im Bistum Münster während der "Amtszeit" von Bischof Lettmann--immerhin fast 28 Jahre -- der "Grosse Exorzismus" nicht einmal praktiziert wurde.

 

[Samurai1865]

...selbst ehemalige Jesuitenschüler. (...).

klare Info!
Goebbels war Schüler an einer Jesuitenschule,also einer von Jesuiten geleiteten Schule und bewunderte die Jesuiten für die straffe Organisation ihres Ordens.
D`accord,aber das ist doch eine komplett andere Konstellation als wenn man behauptet--und das wurde hier im Forum getan --dass Goebels Jesuit war,also dem Orden angehörte.

 

[Samurai1865]

Ich denke mal, dass die Frage an den User Le Bon anders lauten müsste, nämlich: "Haben Sie das SO gemeint" resp. "habe ich das richtig verstanden".

Stimt!
Ich korrigiere den Text.

 

[Olivia]

Punkt 1)
Ablasshandel wurde -- übrigens nur wärend einer kurzen kirchengeschichtlichen Periode --leider betrieben,aber nicht von den Priestern ansich,sondern immer nur von einzelnen Geistlichen,wenn auch leider mit Duldung des damaligen Papstes.
Und der Ablasshandel war falsch und in keinster Weise mit der katholischen Lehre vereinbar-auch damals nicht.
Etwas anderes ist der Ablass selber,denn den gibt es auch heute noch,allerdings kann man sich keinen Ablass kaufen,dass war auch damals nicht möglich,auch wenn eben in einer Periode der Kirchengeschichte leider manche Priester den Gläubigen fälschlicherweise sagten,dass sie
Ablässe gegen Geldzahlung (!) erwerben könnten.

Nein, nicht "manche"! Schon wieder diese Beschönigungen.

<<Der Ablass gegen Zahlung einer festgelegten Summe für die verschiedenen Vergehen wurde zur lukrativen Einnahmequelle für den Klerus. Geistliche organisierten den Ablasshandel und sorgten gleichzeitig mit der Ausmalung düsterer Bilder von jenseitigen Höllenqualen für steigende Nachfrage nach Ablasspapieren. Auf diesen waren die sündige Tat, die gezahlte Summe und die Zusicherung der Vergebung vermerkt, die selbst ohne persönliche Reue seitens des Betroffenen gewährt wurde.

Der schwunghafte Ablasshandel erstreckte sich auch auf bereits Verstorbene, für die Verwandte ebenfalls Papiere erstanden. Die Kirche nährte die Vorstellung der Gläubigen, die Seelen der Toten durch die Zahlung der geforderten Summen aus dem Fegefeuer zu befreien. Eine Redewendung des Spätmittelalters lautete dementsprechend: „Wenn das Geld im Kasten klingt, die Seele aus dem Fegefeuer springt.“ Diese bildhafte sprachliche Darstellung der Marketingstrategie der Ablasshändler war allgemein bekannt. Wer diesen Spruch lancierte, ist unbekannt, er wird allerdings häufig mit dem Leipziger Johannes Tetzel in Verbindung gebracht. Der ehemalige Bettelmönch zählte zu den schillerndsten Figuren unter den Ablasshändlern und war einer ihrer erfolgreichsten Vertreter. Er wusste seine flammenden Reden, in denen er die drohenden jenseitigen Strafen für sündhaftes Verhalten in erschreckenden Bildern ausmalte, geschickt zur Verkaufssteigerung der Ablasspapiere einzusetzen. Dank der Geschäftstüchtigkeit Tetzels, der sein Amt als Unterkommissar des Kardinals Albrecht ausübte, konnten die Verbindlichkeiten des Kirchenfürsten bei Handelshäusern ausgeglichen werden. Der Kardinal lebte – wie viele andere Angehörige des hohen Klerus – beständig über seine Verhältnisse und hatte sich durch Prunksucht hoch verschuldet.<< Aus dem Leben im Mittelalter. "DER Klerus", alle!

Punkt 2)
Exorzismen werden immer noch angewendet,nebenbei wird bei jeder (!) katholischen Taufe ein Exorzismus praktiziert.

Ja und finden Sie das nicht ein wenig komisch? Das arme Baby ist schon vom Teufel besessen? ,-)))


Der Exorzismus,an den Sie denken und über den in solchen Debatten meist debattiert wird,ist der sogenannte "Grosse Exorzismus" und der darf nur unter sehr strengen Bedingungen überhaupt angewandt und praktiziert werden,was z.B. zur Folge hatte,dass im Bistum Münster während der "Amtszeit" von Bischof Lettmann--immerhin fast 28 Jahre -- der "Grosse Exorzismus" nicht einmal praktiziert wurde.

Nein, ich denke nicht an einen "speziellen Exorzismus" sondern habe Sie ganz gezielt danach gefragt, was Sie davon halten, dass einige Tausend Exorzisten auf Weisung des Papstes "unterwegs" sind und Menschen "heilen". Die sicherlich besser in einer Psychiatrie bzw. ärztlicher Behandlung aufgehoben wären - nicht gerade beim Wald- und Wiesendoktor in einer niederbayrischen Gemeinde, o.ä.
Es geht nicht um "groß" oder "klein" sondern um "überhaupt"!
Finden Sie das richtig?

 

[Samurai1865]

Die sicherlich besser in einer Psychiatrie bzw. ärztlicher Behandlung aufgehoben wären - nicht gerade beim Wald- und Wiesendoktor in einer niederbayrischen Gemeinde, o.ä.

Dann antworte ich sehr deutlich:
Ein Exorzismus darf ausschliesslich dann angewandt werden,wenn keine (!) medizinische Heilung/Behandlung möglich ist,also keine medizinische Erkrankung -- also auch keine pysische Erkrankung -- vorliegt.
Darüberhinaus darf der Exorzismus nur von wenigen Priestern überhaupt -- hier im Bistum sind es meines Wissens gerade mal 2 Priester -- durchgeführt werden und auch dann nur auf ausdrücklichen Hinweis des zuständigen Diözesanbischofs und mit dessen ausdrücklicher Genehmigung.

 

[Johannes der Gesandte]

Dann antworte ich sehr deutlich:
Ein Exorzismus darf ausschliesslich dann angewandt werden,wenn keine (!) medizinische Heilung/Behandlung möglich ist,also keine medizinische Erkrankung -- also auch keine pysische Erkrankung -- vorliegt.
Darüberhinaus darf der Exorzismus nur von wenigen Priestern überhaupt -- hier im Bistum sind es meines Wissens gerade mal 2 Priester -- durchgeführt werden und auch dann nur auf ausdrücklichen Hinweis des zuständigen Diözesanbischofs und mit dessen ausdrücklicher Genehmigung.

Du bist in die Thematik nicht eingeweiht. Sollst daher solche Forderungen unterlassen, denn Du hast keine Ahnung was Du so anrichten willst oder kannst. Vielleicht aber willst Du es gezielt darauf ankommen lassen die Menschen als Mittel zum Zweck zu machen. Kirchen beschäftigen sich ausschließlich mit "Reinigung" der Seele. Mit Körper haben sie so gut wie nichts gemeinsames. Exorzismus ist keine Medizin, entweder wird die Seele zusamen gefügt, getrennt, befreit oder angegriffen.

Was es System der Medizin angeht ist eine Mischung aus Kräuter und Hexerei. Es kam noch Kapitalismus dazu, so dass schwierigste Dinge zum hohem Preis verkauft wird. Medizin kann man auch als Handelshexerei nennen bzw. betrachten. In allen Fällen wird das "böse" in Menschen bekämpft. Nicht umsonst sind Priester/Fahrer etc. mehr geschult als die Handelshexerei.

 

[Olivia]

klare Info!
Goebbels war Schüler an einer Jesuitenschule,also einer von Jesuiten geleiteten Schule und bewunderte die Jesuiten für die straffe Organisation ihres Ordens.
D`accord,aber das ist doch eine komplett andere Konstellation als wenn man behauptet--und das wurde hier im Forum getan --dass Goebels Jesuit war,also dem Orden angehörte.

Das ist zugegebenermaßen etwas ungenau ausgedrückt. Aber jeder weiß doch, wer Goebbels war und was er tat, oder? Dass er nicht im Mönchsgewand durch die Lande zog und die Menschen erschreckte...
Kennen Sie das schöne Gedicht über die Jesuiten, die Angst und Schrecken verbreiteten?
Und ehe Sie jetzt wieder was vermuten und nachfragen: Nein, es war nicht zur Zeit des dritten Reiches. Das Gedicht entstanden. Die raubten, brandschatzen und mordeten da nicht mehr so wie einstens!

Und wo stehen Sie denn nun wirklich?

Kleiner Tipp übrigens: Reisen Sie doch mal am 30. April in der Nacht zum 1. Mai zum Blocksberg. Walpurgisnacht. Da treffen Sie dann ganz viele "Hexen" und "Hexenmeister". ;-)))

 

[Tooraj]

Nein, ich denke nicht an einen "speziellen Exorzismus" sondern habe Sie ganz gezielt danach gefragt, was Sie davon halten, dass einige Tausend Exorzisten auf Weisung des Papstes "unterwegs" sind und Menschen "heilen". ...[/B]

Weißt du zufällig, wo man so einen Exorzisten buchen kann? Zauberer und Puppenspieler hatten wir schon bei den letzten Familienfeiern...

 

[Samurai1865]

Aber jeder weiß doch, wer Goebbels war und was er tat, oder? Dass er nicht im Mönchsgewand durch die Lande zog und die Menschen erschreckte...
...

Warum hätte er das auch tun sollen,er war kein Mönch und gehörte somit auch keinem Orden der Katholischen Kirche an.

 

[Olivia]

Dann antworte ich sehr deutlich:
Ein Exorzismus darf ausschliesslich dann angewandt werden,wenn keine (!) medizinische Heilung/Behandlung möglich ist,also keine medizinische Erkrankung -- also auch keine pysische Erkrankung -- vorliegt.
Darüberhinaus darf der Exorzismus nur von wenigen Priestern überhaupt -- hier im Bistum sind es meines Wissens gerade mal 2 Priester -- durchgeführt werden und auch dann nur auf ausdrücklichen Hinweis des zuständigen Diözesanbischofs und mit dessen ausdrücklicher Genehmigung.

Aha, ich verstehe. WER bitte attestiert denn "das Ende aller Weisheit" hinsichtlich ärztlicher Kunst?
Das interessiert mich nur periphär, welch "erlauchte" klerikale Person den Exorzismus erlauben darf!

Also mein Fazit, verbessern Sie mich, wenn ich falsch liege: Sie glauben also daran, dass der Teufel oder irgendein unguter Dämon in jemanden gefahren ist, der dann von dazu "Berufenen" ausgetrieben werden muss?

 

[tyr]

Oh, danke, danke, danke für Ihre freundliche Aufklärung, wobei mein Wissensstand selbstverständlich selbiger bedurfte. .

Gerne bei Bedarf wieder....

 

[Olivia]

Und Sie kennen auch den Fall Anneliese Michel?

Aus einem Artikel aus "Der Theologe"

<< Als die junge Frau starb, wog sie nur noch 31 kg. Zuletzt verweigerte sie die Nahrungsaufnahme. Als die Tragödie öffentlich wurde, fragten sich viele: Hätte sie verhindert werden können? Und nicht der “Teufel” geriet jetzt ins Visier der Ermittler, sondern diejenigen, die ihn “austreiben” wollten. So ist z. B. eine wesentliche Frage: Welcher Zusammenhang besteht zwischen dem Tod von Anneliese Michel und dem offiziellen römisch-katholischen Exorzismus, der in den Monaten vor ihrem Tod 67 mal an ihr durchgeführt wurde? Der Würzburger Bischof Josef Stangl hatte die Teufelsaustreibung an der Pädagogikstudentin genehmigt. Doch was als “Gottes” Hilfe gedacht war, hat offensichtlich alles nur noch schlimmer gemacht. Untersucht man die näheren Umstände dieses Schicksals, zeigt sich, dass der römisch-katholische Glaube der jungen Frau für sie eine Sackgasse war, aus der schließlich kein Weg zurück ins Leben mehr möglich war.

Dass in Klingenberg nur die Spitze eines Eisbergs sichtbar wurde, deutet der Exorzismus-Experte Pater Adolf Rodewyk an, der im Auftrag der römisch-katholischen Kirche die “Teufelsaustreibungen” an Anneliese Michel geprüft hatte und diese nicht beanstandete. Und der Jesuit gab weiterhin zu: “Sie können annehmen, dass es immer Fälle von Besessenheit gibt. Sie kommen wenig in die Öffentlichkeit, aber es läuft immer was” (Main-Echo, 7.4.1978). Und auf die Frage, ob es auch schon ähnliche Fälle mit tödlichem Ausgang gegeben habe, antwortete der Exorzist Rodewyk: “Ja, natürlich.” <<