Jusos: Stauffenberg war nicht anständig

[Humanist62]

Scheiß drauf,richtig?...Gut,ok.

Das hast Du gesagt ...

 

[KurtNabb]

Das Elsner beim Roten Frontkämpferbund war spielte sicherlich eine Rolle.

Georg Elser und der Rote Frontkämpferbund | http://www.mythoselser.de/rfb.htm

Hast Du ein paar "n" übrig, die Du unterbringen willst?

 

[Humanist62]

Hast Du ein paar "n" übrig, die Du unterbringen willst?

Das versteh ich jetzt nicht.

 

[gert friedrich]

Hast Du ein paar "n" übrig, die Du unterbringen willst?

Er ist Fan von Hannelore Elsner.

 

[Humanist62]

Er ist Fan von Hannelore Elsner.

OK jetzt habe ich verstanden ...

 

[gert friedrich]

Das Elsner beim Roten Frontkämpferbund war spielte sicherlich eine Rolle.

Georg Elser und der Rote Frontkämpferbund | http://www.mythoselser.de/rfb.htm

Guter informativer Link...

 

[gerthans]

Das Elsner beim Roten Frontkämpferbund war spielte sicherlich eine Rolle.

Ja, dadurch erklärt sich, warum Georg Elser in Westdeutschland erst spät als Widerstandskämpfer gewürdigt wurde. Er war Kommunist, was nicht passte. Damals war ja auch die KPD vom Verfassungsgericht verboten worden. Ein Kommunist als Vorbild - das geht nicht.

Aber er ist ein Vorbild.

 

[Humanist62]

Ja, dadurch erklärt sich, warum Georg Elser in Westdeutschland erst spät als Widerstandskämpfer gewürdigt wurde. Er war Kommunist, was nicht passte. Damals war ja auch die KPD vom Verfassungsgericht verboten worden. Ein Kommunist als Vorbild - das geht nicht.

Aber er ist ein Vorbild.

Im Gegensatz dazu wurde in der DDR fast nur der kommunistische Widerstand gegen Hitler beachtet, doch dieser war vielfältig.

Widerstand gegen den Nationalsozialismus – Wikipedia | https://de.wikipedia.org/wiki/Widerstand_gegen_den_Nationalsozialismus#J%C3%BCdischer_Widerstand

 

[TanzendeFleischwurst]

Zufällig bin ich bei den Stauffenbergs in den Archiven was den Adel angeht im Netz vor einigen Wochen gestolpert und habe mich ein wenig reingelesen.

Die Geschichte dieses Hauses ist spannend, auch die noch verbliebenden Immobilien und Rechte bzw. die Privilegien und Überbleibsel aus diesem Geschlecht.

Es gab bereits im ersten Weltkrieg eine Reihe von Stauffenbergs die im Kriegsdienst waren, auch sind bereits schon früher im Kampf einige gefallen.
Bis ungefähr 1800 war es üblich ,dass die Kurfürsten und hohen Ämter mit in die Schlacht geritten sind!
Das waren dann meistens Rittmeister, oder Kommandanten / "UnterOffiziere"

1262 erstmalig urkundlich erwähnt, ein schwäbisches Uradelsgeschlecht.

Sehr spannende Geschichte!

 

[gerthans]

Ihren Facebook-Beitrag zu Stauffenberg haben die Jusos inzwischen gelöscht. Das ist auch das Beste, was sie damit tun konnten. Denn dieser Beitrag strotzte nur so von Dummheit und Dünkel - zum Beispiel dieser Satz:

Stauffenberg war ein Nationalist, Antidemokrat und Antisemit, wie der Rest der Nazi-Bande auch.

Offenbar hat die SPD, deren Jugendorganisation die Jusos sind, Stauffenberg in den 1940er Jahren differenzierter eingeschätzt. Denn SPD-Männer von Format wie Julius Leber oder Wilhelm Leuschner gehörten zum 20. Juli und waren in der Reichsregierung, die nach einem erfolgreichen Attentat auf Hitler installiert werden sollte, für wichtige Posten vorgesehen: Leber als Innenminister und Leuschner als Vizekanzler:

Schattenkabinett Beck/Goerdeler – Wikipedia | https://de.wikipedia.org/wiki/Schattenkabinett_Beck/Goerdeler

Leuschner als sozialdemokratischer Gewerkschaftler sollte helfen, den Verschwörern eine Massenbasis unter den Arbeitern zu schaffen - von wegen Antidemokrat!

Die SPD war damals noch eine Partei von Ehre. Als einzige stimmte sie dem Ermächtigungsgesetz am 24. März 1934 nicht zu.

Würden gestandene Sozialdemokraten dieser alten Schule wie Julius Leber oder Wilhelm Leuschner heute leben, wäre ihr Blick auf die heutigen antideutschen und dekadenten Jusos von Verachtung und Ekel geprägt!

 

[Ein Neuer]

Also,wenn man Stauffenberg oder einen Elser feiert,dann legitimiert man gleichzeitig auch gewaltsame Regime/Regierungswechsel zur Machtübernahme.Damit könnte man sich arrangieren,nur befürchte ich,das es wieder direkt in die Doppelmoral führt,da solche Vorgehensweisen doch sicherlich von einer bestimmten Seite beansprucht wird. Stimmts oder habe ich recht?

Wenn dann ein gewisser Wille dabei ist,eine bestehende Führungsriege wegzubomben,dann dürfen auch ruhig Andere ins Gras Beissen.

Vielleicht wollte dieser Amri mit dem LKW auf dem Weihnachtsmarkt auch die Merkel treffen,weil er mal hörte,das die auf Weihnachtsmärkte geht. Meine Meinung ist allerdings,das man nur mit erfolgreichen Attentaten einen "Heldenstatus" erhalten kann.

Wie ihr bemerkt,ich sehe das eher skeptisch.

 

[Humanist62]

Also,wenn man Stauffenberg oder einen Elser feiert,dann legitimiert man gleichzeitig auch gewaltsame Regime/Regierungswechsel zur Machtübernahme.Damit könnte man sich arrangieren,nur befürchte ich,das es wieder direkt in die Doppelmoral führt,da solche Vorgehensweisen doch sicherlich von einer bestimmten Seite beansprucht wird. Stimmts oder habe ich recht?

Wenn dann ein gewisser Wille dabei ist,eine bestehende Führungsriege wegzubomben,dann dürfen auch ruhig Andere ins Gras Beissen.

Vielleicht wollte dieser Amri mit dem LKW auf dem Weihnachtsmarkt auch die Merkel treffen,weil er mal hörte,das die auf Weihnachtsmärkte geht. Meine Meinung ist allerdings,das man nur mit erfolgreichen Attentaten einen "Heldenstatus" erhalten kann.

Wie ihr bemerkt,ich sehe das eher skeptisch.

Was willst Du machen wenn ein Regime nicht durch friedlichen Widerstand fällt ?
Wer will schon ewig als Hund leben ?

 

[Ein Neuer]

Was willst Du machen wenn ein Regime nicht durch friedlichen Widerstand fällt ?
Wer will schon ewig als Hund leben ?

Nö. Erfolgreicher Attentäter = Volksheld= Denkmalfähig
Erfolgloser Attentäter = Mörder,Strolch =Namenloses Grab.

Sonst legitimiert man Dinge,welche man nicht möchte oder braucht.

 

[Humanist62]

Nö. Erfolgreicher Attentäter = Volksheld= Denkmalfähig
Erfolgloser Attentäter = Mörder,Strolch =Namenloses Grab.

Sonst legitimiert man Dinge,welche man nicht möchte oder braucht.

Du siehst ja das die Geschichte andere Wege geht und ob sie uns passen sei dahingestellt.

 

[gerthans]

Nö. Erfolgreicher Attentäter = Volksheld= Denkmalfähig
Erfolgloser Attentäter = Mörder,Strolch =Namenloses Grab.

Sonst legitimiert man Dinge,welche man nicht möchte oder braucht.

Deine Argumentation erinnert mich an die von Hitler. Der mochte nämlich Schillers Schauspiel Wilhelm Tell nicht und verbot, es im Deutschunterricht zu behandeln und an Theatern aufzuführen. Dass ein Drama, das den Tyrannenmord anpreist, und der erfolgreiche Tyrannenmörder Wilhelm Tell darf kein Vorbild sein dürfen, war dem Tyrannen klar.

 

[fallrohr]

als dieser abgefahrene Aristokrat.

Moin!
Was soll an Staufenberg abgefahren gewesen sein.
Bekanntlich wird dem deutschen Widerstand um
Stauffenberg bisweilen vorgeworfen, sich erst vor der
Aussicht, den Krieg und das Reich zu verlieren, zum aeussersten,
zur Beseitigung Hitlers, entschlossen zu haben. die
Abschaffung der braunen Barbarei sei eigentlich nicht das
erste Ziel gewesen.
Nichts ist falscher als dieser Vorwurf, der als einziges
Argument den Zeitpunkt des Attentats fuer sich hat. In den
wenigen authentischen Zeugnissen des Widerstandes ist von
solchen Gedankengaengen nichts zu finden.
Die Frauen und Männer des deutschen Widerstandes
verstanden sich als Patrioten,( was ist daran abgefahren) die Freiheit, Menschenwuerde und nationale Ehre als oberste Werte in der Gemeinschaft
des Volkes wiederzuerringen strebten. nicht die devise
"retten, was zu retten ist" war das entscheidende motiv
Stauffenbergs.
Ihn bestimmte vielmehr die durch radikale Wahrhaftigkeit
gewonnene Erkenntnis, dass Deutschland so oder so
verloren sein wuerde, dass der nationalsozialistische Rassenkampf
den moralischen Anspruch der Deutschen auf Erhaltung
ihrer Nation verspielen wuerde, wenn man nicht handele:
dafuer muesse man durch die Tat der Welt zeigen, dass sich
das deutsche Volk nicht trennen wolle von den Grundwerten
menschlicher Wuerde und nationaler Ehre, vom christlichen
Gewissen und von freiheitlich-rechtsstaatlicher Ordnung.
Als in Deutschland alles zur Luege geworden war, haben die
Widerstandskaempfer Wahrhaftigkeit und verantwortliches
Handeln wieder in Uebereinstimmung gebracht. Sie haben
damit seine rettun vor der moralischen Hoffnungslosigkeit
bewirkt.

 

[gerthans]

Was willst Du machen wenn ein Regime nicht durch friedlichen Widerstand fällt ?
Wer will schon ewig als Hund leben ?

Ein gutes Beispiel für die segensreiche Wirkung eines Tyrannenmordes ist der rumänische Volksaufstand 1989 und die Hinrichtung des Tyrannen Ceaușescu.

Seine Erschießung wurde gefilmt und im Fernsehen gezeigt, so dass Securitate und andere Anhänger begriffen, dass die Verteidigung seines Regimes zwecklos war, so dass sie die Waffen niederlegten:

Der Prozess wurde gefilmt und zusammen mit einem Teil der Hinrichtung und den Aufnahmen der Toten schnell landesweit und international mit der Begründung verbreitet, dadurch die Position der Einheiten der rumänischen Armee zu beeinflussen und so einen drohenden Bürgerkrieg abzuwenden. Tatsächlich traten die regulären Truppen in den folgenden Tagen geschlossen auf die Seite des Volkes über.

Nicolae Ceaușescu – Wikipedia | https://de.wikipedia.org/wiki/Nicolae_Ceau%C8%99escu#Sturz_und_Hinrichtung

 

[Fredericus Rex]

Also,wenn man Stauffenberg oder einen Elser feiert,dann legitimiert man gleichzeitig auch gewaltsame Regime/Regierungswechsel zur Machtübernahme.

Blödsinn!
Damit legitimiert man einen Tyrannen liquidieren zu dürfen.
Das lässt sogar das Grundgesetz zu.
Artikel 20 GG:
(1) Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.
(2) Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt.
(3) Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.
(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.

Damit könnte man sich arrangieren,nur befürchte ich,das es wieder direkt in die Doppelmoral führt,da solche Vorgehensweisen doch sicherlich von einer bestimmten Seite beansprucht wird. Stimmts oder habe ich recht?

Nein du hast schon wieder nicht Recht.
Hitler hat sämtliche demokratischen Institutionen liquidiert und eine Diktatur errichtet. Diktatoren zu eliminieren ist keine Doppelmoral sondern Notwehr.

Wenn dann ein gewisser Wille dabei ist,eine bestehende Führungsriege wegzubomben,dann dürfen auch ruhig Andere ins Gras Beissen.

Kann passieren, ja.
Wobei diese Anderen ja nicht ganz zufällig bei Hitler gewesen sind.
Du kannst dich darauf verlassen, dass Hitler nur ausgesuchte Volksgenossen oder Militärs in seine Nähe gelassen hat.

Vielleicht wollte dieser Amri mit dem LKW auf dem Weihnachtsmarkt auch die Merkel treffen,weil er mal hörte,das die auf Weihnachtsmärkte geht.

Auf Merkel treffen aber die Attribute Hitlers nicht zu.
Man muss ihre Politik nicht gemocht haben, es gab aber unter ihrer Regierungszeit immerhin eine demokratisch gewähltes Parlament 42 Parteien die zu einer Bundestagswahl zugelassen waren und ein Bundesverfassungsgericht deren Richter jeweils mit einer zwei drittel Mehrheit vom Bundestag und Bundesrat gewählt werden müssen.
Nur um mal ein paar Pfeiler der Demokratie zu nennen.

Meine Meinung ist allerdings,das man nur mit erfolgreichen Attentaten einen "Heldenstatus" erhalten kann.

Das ist dann eben eine Minderheitsmeinung .......

Wie ihr bemerkt,ich sehe das eher skeptisch.

*Heiterkeit
Der Tyrann Hitler hat das offensichtlich auch eher "skeptisch" gesehen.

 

[Humanist62]

Ein gutes Beispiel für die segensreiche Wirkung eines Tyrannenmordes ist der rumänische Volksaufstand 1989 und die Hinrichtung des Tyrannen Ceaușescu.

Seine Erschießung wurde gefilmt und im Fernsehen gezeigt, so dass Securitate und andere Anhänger begriffen, dass die Verteidigung seines Regimes zwecklos war, so dass sie die Waffen niederlegten:


Nicolae Ceaușescu – Wikipedia | https://de.wikipedia.org/wiki/Nicolae_Ceau%C8%99escu#Sturz_und_Hinrichtung

War diese schnelle Erschiessung von Ceausescu nicht merkwürdig ? Als wollte man etwas verbergen ...

 

[gerthans]

War diese schnelle Erschiessung von Ceausescu nicht merkwürdig ? Als wollte man etwas verbergen ...

Hätte man ihn für einenausführlichen Prozess leben lassen und erst mal irgendwo eingesperrt, hätten seine Anhänger besonders in der Securitate versucht, ihn zu befreien und hätten den Kampf nicht aufgegeben. Es wäre ein längerer Bürgerkrieg geworden und viel Blut wäre vergossen worden.

Ideal wäre natürlich gewesen, Ceaușescu hätte seinen Prozess erst nach etwa einem Jahr bekommen, so dass er einen Rechtsanwalt hätte haben können, der genug Zeit hatte, um sich einzuarbeiten und die Verteidigung vorzubereiten. Aber es war Gefahr im Verzug und Ceaușescu konnte sich selbst gegen die Vorwürfe verteidigen.


Und:
Der Prozess gegen Ceaușescu war öffentlich, denn er wurde gefilmt. Also ein "kurzer Prozess", aber kein Geheimprozess. Jedenfalls weitaus rechtsstaatlicher als zum Beispiel in der heutigen BRD Prozesse gegen Jugendliche, die zur Schonung des minderjährigen Angeklagten nichtöffentlich sind.