Reparationszahlungen gerechtfertigt?

[Pfeil]

Wie die Nationalsozialisten die wirtschaftlichen Probleme anpackten und bewältigten, hat damals weltweit Erstaunen und Bewunderung ausgelöst.

Ja weil Deutschland am schnellsten die Arbeitslosigkeit in den Griff bekam, aber wie gesagt war das auf Kosten einer 25% Reduzierung des Gehalts zwischen 1933 und 1938, Rationierung von Essen, Kleidung, Metall Holz usw und die Beschaeftigung war eben ueberwiegend in Ruestung und Grossprojekten die keine nachhaltigen Wirtschaftswachstum leisteten. Die Produktion in der Landwirtschaft war besonders schlecht, selten ueber den 1913 Werten.

Die Beschäftigung mit der Wirtschaftspolitik des Nationalsozialismus seitens der wirtschaftshistorischen Literatur besteht seit den 30er Jahren. Dabei ist meist nur eine bewundernde Meinung bei ausländischen Wirtschaftshistorikern festzustellen.

Da sprichst Du wohl aus tiefer Unkenntnis des Sachverhalts. Sowohl Richard J Evans "Business, Politics, and War." The Third Reich in Power. New York: Penguin, 2006, also auch viele andere haben mittlerweile die Meinung die Wirtschaft des Dritten Reiches hatte, ich zitiere, eine 'groteske Konsequenz fuer das Leben des normalen Buerger in Deutschland.

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Nazi_Germany

Auch Timoth Mason hat davor schon geschrieben das die dirigistische Bevorzugung von Waffenkonzernen die Betriebe die nicht mit Waffen zu tun hatte in eine Abwaertsspirale leitete. Das war auch dem ausschalten der Wirtschaftslobbies durch die Nazis zuzuschreiben, die kleinen und mittleren Betriebe die nicht mit Waffen zu tun hatten konnten kein Gehoer mehr finden.

Wir wissen, in Deutschland ist dies anders und die Wahrheit über Hitlers Wirtschaftspolitik unterliegt einem “Politischen Tabu”. Fakt ist: Zur Zeit der nationalsozialistischen “Machtübernahme” im Januar 1933 umfaßte die Arbeitslosigkeit in Deutschland ein Drittel der arbeitsfähigen Bevölkerung, die industrielle Produktionskapazität lag fast zur Hälfte brach.
Die Weltwirtschaftskrise von 1929, der Young-Plan und wirtschaftspolitische Zurückhaltung der Regierungen Brüning, Schleicher und Papen schufen eine Rekordarbeitslosigkeit von über 6 Millionen Menschen. Nach der nationalsozialistischen “Machtübernahme” im Januar 1933 setzte die Regierung Hitler ein Arbeitsbeschaffungsprogramm in Kraft, durch welches mit den verschiedensten Maßnahmen zur Beeinflußung des Arbeitsmarktes innerhalb von 4 Jahren Vollbeschäftigung erreicht werden konnte.

Das die Arbeitslosigkeit stark reduziert wurde bestreitet ja auch keiner, aber wie gesagt die Realloehne sanken un 25% zwischen 1933-1938, Essen, Kleidung, Metall und Holz wurden rationiert, die Produktion in der Landwirtschaft war nur selten ueber den Werten von 1913.

Von der Wirtschaftspolitik des “Dritten Reiches” sind im kollektiven Gedächtnis im wesentlichen ihre spektakulären Seiten haften geblieben: Der Bau der Autobahnen,
das Versprechen von Massenwohlstand, der Auftrieb der deutschen Wirtschaft und …natürlich die Beseitigung der Arbeitslosigkeit.

Das stimmt, wobei die Autobahnen ja von der Weimarer Republik angefangen wurden, der Massenwohlstand nie eintraf eher 25% Lohnreduzierung von 1933-1938 und die Rationierung von Kleidung, Essen, Metall und Holz nie aufgehoben wurde. Die Nazis erlaubten das nur 19 Automodelle gebaute wurden, somit gab es fast keine Autonutzung fuer die meisten Menschen wie Amerikanische Beobachter der Zeit feststellten. Von einem Wohlstandsland kann gar keine Rede sein. Die Wiederbeschaeftigung war ein kleines Wunder aber sie hat das Leben des normalen Deutschen nicht substantiell verbessert, wie gesagt die Landwirtschaft konnte die Produktivitaet von 1913 nur selten uebertreffen, die Realloehne sanken um 25% von 1933 bis 1938, die Rationierung von Essen, Kleidung, Holz und Metall wurde nicht ueberwunden.

Man sieht also wie Eindruck und Wirklichkeit auseinander klaffen.

Auch sie unterschied sich erheblich von sozialistischen Planwirtschaften: Das Privateigentum blieb erhalten, der Gewinn wurde nicht abgeschafft, das Gewinnstreben vielmehr in den Dienst der Wirtschaft gestellt.

Nun, Privateigentun blieb zum Teil erhalten, aber da der Staat alle Banken verstaatlichte, und auch die Grossen Konzerne dirigistisch nach Lust und Laune rumkommandierte waren letztere zB nur noch leere Huellen die dem Staat dienten. Was nutzt Privateigentum wenn man nicht frei darueber verfuegen kann?
Auch der Gewinn wurde fuer einige Bereiche streng limitiert, es ging den Nazis ueberhaupt nicht mehr um Gewinn sondern maximale Kriegsruestung, es wurden auch Arbeiterraete eingefuehrt die die Arbeitgeber regelrecht beim Schlawittchen hatten, wenn diese naehmlich nicht den Arbeitsstunden oder Gehaltsvorstellungen der Arbeiterraete entsprachen wurde die Besitzer oft enteignet. Man sieht also durchaus Aehnlichkeiten zum Sozialismus.

Das Defizit im Staatshaushalt war minimal und lag selbst 1938 in der Zeit massiver Kriegsvorbereitungen, gemessen am Sozialprodukt, niedriger als heute.

Die Zahlungsbilanz war stark negativ. Von 1933-36 gab es einen Export Rueckgang von 9%.

Zur Zeit der Kriegswirtschaft … lag die Produktion 1944 trotz Bombenkrieg und Rohstoffmangel höher als 1939.

Das war wie gesagt, weil die Produktion 1939 schon recht schlecht war, die Landwirtschaft zB produzierte selten hoehere Werte als 1913.

“Nach vier Jahren stand, was selbst die Gegner »Hitlers Wirtschaftswunder« nannten.

Allerdings, weil man wie die Deutschen die Arbeitslosigkeits Reduzierung zur Kenntnis nahm, nicht aber die 25% Senkung der Realloehne von 1933-1938, die Rationierung von Essen, Kleidung, Metall und Holz, oder das die Landwirtschaft die Produktionszahlen von 1913 nur selten uebertreffen konnte.

Noch ein halbes Jahrhundert später staunte ein renommierter Historiker über die Dynamik dieses Aufschwungs: Mit dem jährlichen Anstieg des realen Volkseinkommens um 8,2 Prozent habe er in der Friedenszeit »sogar das wirtschaftliche Wachstum im ersten Jahrzehnt der Bundesrepublik übertroffen, dem gemeinhin die größte Dynamik in der deutschen Wirtschaftsgeschichte zugeschrieben wird«.” H. Höhne, Gebt mir vier Jahre Zeit, Ullstein, Berlin-Frankfurt 1996, S. 15.

Hoehne war kein renommierter Historiker sondern ein Journalist und Publizist. Seine Erkenntnisse sind heute lange ueberholt.

“Keine Zweifel mehr: der Nationalsozialismus war ein Teil des Modernisierungs-prozesses der deutschen Gesellschaft. Er beschleunigte den sozialen Wandel in Deutschland. Er brachte unterprivilegierten Bevölkerungsschichten, auch den Frauen, ein Mehr an Chancengleichheit und Emanzipation.” H. Höhne, Gebt mir vier Jahre Zeit, Ullstein, Berlin-Frankfurt 1996, S. 10.

Das stimmt allerdings, der soziale Wandel wurde beschleunigt, von der Rationierung in den Hunger und Truemmerhaufen.

Und was ist das Geheimnis des “Wirtschaftswunders” des Dritten Reiches? Das Geheimnis ist, dass es kein Wunder war, sondern nur das Einmal-Eins einer Wirtschaftsordnung für das Volk, und nicht für das System des privatisierten Welt-Geldes. Die Geldherstellung (Geldschöpfung) lag wieder in den Händen der Reichsregierung, nicht mehr in der Gewalt der Welt-Finanzkriminellen. Die Reichsregierung konnte wieder selbst (also zinslos) das Geld für die eigenen Investitionen herstellen, sie musste es nicht mehr den Finanzkriminellen geben und dann mit Wucheraufschlag zurückleihen. Damit wurde die Verschuldung abgeschafft und wieder Vollbeschäftigung hergestellt. Die Menschen nahmen über das autonome Reichs-Bankensystem wieder bezahlbare Kredite auf. Das alles führte zu einem beispiellosen Wohlstand in der damaligen Welt, was der Grund für die Weltfinanz war, einen erneuten Weltkrieg gegen das deutsche Volk anzuzetteln und zu führen.

Die Reichsregierung agierte nicht zinslos, Hjalmar Schacht hielt den Zins zwar niedrig aber schaffte ihn nie ab.

Uebrigens wenn ich zwischen Wirtschaftskriminellen oder Kriegsverbrechern waehlen muesste sind mir dann doch die Wirtschaftskriminellen lieber.

 

[Le Bon]

Die Reichsregierung agierte nicht zinslos, Hjalmar Schacht)* hielt den Zins zwar niedrig aber schaffte ihn nie ab.

Das ist neu für mich. Hast Du eine entsprechende Quelle?

Uebrigens wenn ich zwischen Wirtschaftskriminellen oder Kriegsverbrechern waehlen muesste sind mir dann doch die Wirtschaftskriminellen lieber.

Das ist ja schon fast lustig: Es sind nämlich Einunddieselben.

)*Was Hjalmar Schacht angeht,

so ist es interessant, daß er, obwohl völlig "NaZi" (von März 1933 bis Januar 1939 Reichsbankpräsident sowie von 1934 bis 1937 Reichswirtschaftsminister), der Initiator der BIZ/BIS in Basel war.--->

Schacht war Vertreter der Reichsbank im Gremium der Bank für Internationalen Zahlungsausgleich (BIZ), die 1930 auch auf seine Initiative gegründet wurde.

Er war, wie auch die im obigen post aufgeführten Gestalten, volles Mitglied des Systems. Und das "liebt" Zinsen.

Auch wenn man ein Buch nicht nach seinem Umschlag beurteilen soll, so ist es doch interessant, wie die Gesichter der Leute aussehen, die mit Geld zu tun haben. Für mich sehen sie sehr satanisch aus,

Über die BIZ/BIS sei noch zu sagen, daß es sich hierbei um die Zentralbank der Zentralbanken handelt und die Drehscheibe für die Geldabschöpfung der "Steuern" und Abgaben aller dem Zentralbanksystem angeschlossenen Plantagen (umgangssprachlich Nationen) ist. Das Geld landet beim IWF, von dem die "Nationen" sich das Geld als Darlehn zinsbelastet "borgen" dürfen!!

 

[Pfeil]

Das ist neu für mich. Hast Du eine entsprechende Quelle?

Natuerlich, mein Motorradfahrender Mitbuerger, gluecklicherweise bist Du ja des Englisch maechtig:

Schacht was one of the few finance ministers to take advantage of the freedom provided by the end of the gold standard to keep interest rates low

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Nazi_Germany

 

[Pegasus]

Ja weil Deutschland am schnellsten die Arbeitslosigkeit in den Griff bekam, aber wie gesagt war das auf Kosten einer


...........25% Reduzierung des Gehalts zwischen 1933 und 1938, Rationierung von Essen, Kleidung, Metall Holz usw .......



....... Die Produktion in der Landwirtschaft war besonders schlecht, selten ueber den 1913 Werten...........



..... .... die Realloehne sanken un 25% zwischen 1933-1938, Essen, Kleidung, Metall und Holz wurden rationiert.......



..........die Produktion in der Landwirtschaft war nur selten ueber den Werten von 1913........



...... 25% Lohnreduzierung von 1933-1938 und die Rationierung von Kleidung, Essen, Metall und Holz.........



...........Die Nazis erlaubten das nur 19 Automodelle gebaute wurden.......

(Das ist ja unglaublich!)

.......Von einem Wohlstandsland kann gar keine Rede sein. Die Wiederbeschaeftigung war ein kleines Wunder aber sie hat das Leben des normalen Deutschen nicht substantiell verbessert.......

Kostete eine Schachtel Streichhölzer immernoch Zweitausend Reichsmark?

....... die Landwirtschaft konnte die Produktivitaet von 1913 nur selten uebertreffen, die Realloehne sanken um 25% von 1933 bis 1938, die Rationierung von Essen, Kleidung, Holz und Metall wurde nicht ueberwunden.......




.......die Landwirtschaft zB produzierte selten hoehere Werte als 1913.............



Allerdings, weil man wie die Deutschen die Arbeitslosigkeits Reduzierung zur Kenntnis nahm, nicht aber die




.........25% Senkung der Realloehne von 1933-1938, .......




.......die Rationierung von Essen, Kleidung, Metall und Holz, oder...........




.......... das die Landwirtschaft die Produktionszahlen von 1913 nur selten uebertreffen konnte..........

Was hast Du Dir mit dieser Monotonie eigentlich gedacht? Das war ja schon fast eine Zumutung.

Uebrigens wenn ich zwischen Wirtschaftskriminellen oder Kriegsverbrechern waehlen muesste sind mir dann doch die Wirtschaftskriminellen lieber.

Mir auch, wenn ich an Churchill, Eisenhower und Roosevelt denke.

GP

 

[Söldner]

Eher eine martialdarwinistische Sichtweise, also eine Hypothese ueber was gewesen waere haette DE den Krieg gewonnen. Da die Geburtenrate damals sehr viel hoeher war, und die KKK Lebensweise sicher nicht schnell geaendert worden waere kann man davon ausgehen das die Bevoelkerung rasant gewachsen waere, der neue Lebensraum haette das her gegeben, war ja in den USA auch so. DE war wohl naeher an den US als an den Russischen Verhaeltnissen. Die jetzige Russische Volksschrumpfung hat sicher viel mit den 20 Millionen Toten zu tun die der 2WK gekostet hat. Zu der damaligen Zeit hat ja der Staat dirigiert und wenn er Leute gen Osten schicken wollte so haette er es nach einem gewonnen Krieg sicher getan.

Du übersiehst dabei, dass die USA ihr Bevölkerungswachstum durch Einwanderung generieren und nicht durch das Wachstum der alteingesessenen Bevölkerung in den "freien Raum". Aber genau diese Politik wollten die Nazis ja um keinen Preis betreiben. Wenn ich heute das Territorium der BRD verdoppele und 40 Mio in die neue Hälfte umsiedele, ändert das am Bevölkerungswachstum gar nichts. Die Idee, dass das Bevölkerungswachstum sich dem Nahrungsangebot anpasst, ist von Malthus, aber die galt bestenfalls für die Bauern-Bevölkerung zu Malthus Zeiten, für einen Industriestaat trifft das nicht zu.

Stimmt, das Bevölkerungswachstum war damals noch höher, von 1871 bis 1914 ist die Bevölkerung des DRs um gut die Hälfte gewachsen. Aber es gab auch da schon eine Westbewegung innerhalb des Reiches. Aus Ostpreußen sind die Leute weggezogen ins Ruhrgebiet, die ost-preußische Bevölkerung hat sich meines Wissens in der Zeit gerade mal gehalten, gewachsen ist nur die Bevölkerung des westlichen Deutschlands. Schon da stellt sich die Frage, was ein Volk, das die östlichen Landesteile aufgibt und in den Westen abwandert, mit Lebensraum im Osten anfangen will. Übrigens auch die Reichs-Polen, die dann durch Polen aus Russland ersetzt wurden. Eine Verschiebung der Grenze nach Osten hätte diese Wanderung verstärkt.

Ich glaube nicht, dass staatlicher Dirigismus, also die massenhafte Deportation, hier auf lange Sicht viel geändert hätte. Die politischen Instrumente des Nationalsozialismus, also sowas wie Ausrottungen, Rassengesetze, Staats-Leibeigenschaft mit Standortpflicht, das sind aus meiner Sicht, keine zukunftsträchtigen Maßnahmen.

P.S.
Deutschland ist kein Kleinstaat, aber im Vergleich zu den "Kontinental-Staaten" USA, China, Russland und Indien, ist Deutschland klein. Gegen diese Kolosse konnte Deutschland auf Dauer nicht mithalten, genausowenig wie England oder Frankreich.

 

[Pfeil]

Du übersiehst dabei, dass die USA ihr Bevölkerungswachstum durch Einwanderung generieren und nicht durch das Wachstum der alteingesessenen Bevölkerung in den "freien Raum". Aber genau diese Politik wollten die Nazis ja um keinen Preis betreiben. Wenn ich heute das Territorium der BRD verdoppele und 40 Mio in die neue Hälfte umsiedele, ändert das am Bevölkerungswachstum gar nichts. Die Idee, dass das Bevölkerungswachstum sich dem Nahrungsangebot anpasst, ist von Malthus, aber die galt bestenfalls für die Bauern-Bevölkerung zu Malthus Zeiten, für einen Industriestaat trifft das nicht zu.

Stimmt, das Bevölkerungswachstum war damals noch höher, von 1871 bis 1914 ist die Bevölkerung des DRs um gut die Hälfte gewachsen. Aber es gab auch da schon eine Westbewegung innerhalb des Reiches. Aus Ostpreußen sind die Leute weggezogen ins Ruhrgebiet, die ost-preußische Bevölkerung hat sich meines Wissens in der Zeit gerade mal gehalten, gewachsen ist nur die Bevölkerung des westlichen Deutschlands. Schon da stellt sich die Frage, was ein Volk, das die östlichen Landesteile aufgibt und in den Westen abwandert, mit Lebensraum im Osten anfangen will. Übrigens auch die Reichs-Polen, die dann durch Polen aus Russland ersetzt wurden. Eine Verschiebung der Grenze nach Osten hätte diese Wanderung verstärkt.

Ich glaube nicht, dass staatlicher Dirigismus, also die massenhafte Deportation, hier auf lange Sicht viel geändert hätte. Die politischen Instrumente des Nationalsozialismus, also sowas wie Ausrottungen, Rassengesetze, Staats-Leibeigenschaft mit Standortpflicht, das sind aus meiner Sicht, keine zukunftsträchtigen Maßnahmen.

P.S.
Deutschland ist kein Kleinstaat, aber im Vergleich zu den "Kontinental-Staaten" USA, China, Russland und Indien, ist Deutschland klein. Gegen diese Kolosse konnte Deutschland auf Dauer nicht mithalten, genausowenig wie England oder Frankreich.

Deutschland ist JETZT territorial klein, aber wie gesagt die Hypothese war ja in Bezug auf ein Deutschland das sehr viel mehr Territorium gehabt haette. Russland hat auch ca die 50 Prozent weniger Einwohner als die USA und hat den zweiten Supermachtpol inne gehabt. Ob diese Zweite Supermacht (in der Hypothese war ja Russland geschlagen) nun 50 Prozent weniger Einwohner oder 75 Prozent weniger Einwohner als die USA hat ist nicht so wichtig, da geht es mehr um das Nukleare Arsenal. Gerade in dieser Technologie waere Deutschland brilliant gewesen, haette es sein muessen um den 2.WK zu gewinnen. Wenn Russland weg vom Fenster ist kann nur das siegriche Deutschland die zweite Supermacht sein. Nochmal, alles Hypothese.

Es waere durchaus denkbar das das Wachstum in den neuen Ostgebieten auch durch Zuwanderung gewachsen waere, wenn man die Hiwi Kolonnen der Deutschen sieht scheint es mir nicht als waere Deutschland allen Laendern voellig ungewogen, aber wie gesagt die Frage ist ob die hohen Zuwachsraten nicht weiter angestiegen waeren wenn Deutsche den Krieg gewonnen haetten. In den USA gab es nach dem Krieg auch den Baby boom.

 

[Söldner]

Deutschland ist JETZT territorial klein, aber wie gesagt die Hypothese war ja in Bezug auf ein Deutschland das sehr viel mehr Territorium gehabt haette. Russland hat auch ca die 50 Prozent weniger Einwohner als die USA und hat den zweiten Supermachtpol inne gehabt. Ob diese Zweite Supermacht (in der Hypothese war ja Russland geschlagen) nun 50 Prozent weniger Einwohner oder 75 Prozent weniger Einwohner als die USA hat ist nicht so wichtig, da geht es mehr um das Nukleare Arsenal. Gerade in dieser Technologie waere Deutschland brilliant gewesen, haette es sein muessen um den 2.WK zu gewinnen. Wenn Russland weg vom Fenster ist kann nur das siegriche Deutschland die zweite Supermacht sein. Nochmal, alles Hypothese.

Es waere durchaus denkbar das das Wachstum in den neuen Ostgebieten auch durch Zuwanderung gewachsen waere, wenn man die Hiwi Kolonnen der Deutschen sieht scheint es mir nicht als waere Deutschland allen Laendern voellig ungewogen, aber wie gesagt die Frage ist ob die hohen Zuwachsraten nicht weiter angestiegen waeren wenn Deutsche den Krieg gewonnen haetten. In den USA gab es nach dem Krieg auch den Baby boom.

Territorium ist erstmal das mit eigenen Leuten besiedelte Territorium, was man im Krieg besetzt hat, zähle ich nicht dazu. Das ist meistens relativ schnell wieder weg. Der zweite Supermachtpol war die UDSSR und die hatte 300 Mio Einwohner. Nukleare Arsenale allein machen noch keine Supermacht. Sowas haben GB und Frankreich schließlich auch. Wenn Russland weg vom Fenster ist, hätte es keine 2. Supermacht gegeben.

 

[Pfeil]

Nicht das Nuklear Arsenal alleine sondern die groesse des Arsenals waere wichtig fuer den Supermacht Status gewesen. In der Hypothese hat Deutschland ja sein Nuklear Programm mit Heisenberg erfolgreich abgeschlossen und als erstes Land die Atomwaffen. Selbst wenn die USA spaeter die Atomwaffe selber bekommen und sie an Grossbritannien weiter reichen haette Deutschland einen Vorsprung gehabt, und wie die Sowjetunion nuklear aufgruestet. Nazi Deutschland war ja ein Militaerstaat dem Ruestung ueber alles ging. Ausserdem haette in dem Beispiel Deutschland auch die wirtschaftlichen Mittel gehabt diese Aufruestung zu unternehmen. Mit der Besetzung der Ukraine haette es einen der groessten Binnemaerkte gehabt dem fast alle Europaeischen Staaten ueber kurz oder lang beigetreten waren. Eine Art EU Teutonica mit Totaldominaz Deutschlands.

England und Frankreich haben zwar nukleare Waffen bekommen,aber nie in dem Umfang wie die UdSSR oder die USA. Falls Deutschland den Krieg gewonnen haette waere sein Nuklear Arsenal auch sehr gross gewesen.

Aber es stimmt schon, es gehoeren auch andere Kritieren zu einer Supermacht, wirtschaft, technologie, Finanzen, in all diesen Bereichen waere ein siegreiches Deutschland fuehrend gewesen und haette den Supermachtpol inne gehabt. Man koennte sogar argumentieren das nach der gaengigen Definition Nazi Deutschland schon eine Supermacht war, das dieser Status erst durch den Krieg verloren ging.

Uebrigens hatte die UdSSR in 1939 nur 190 Millionen Einwohner, nicht 300 Millionen, und ist trotzdem zum Supermacht Status auferstanden.

Der Supermacht Status haengt nicht allein von der Einwohnerzahl ab, auch nicht von der Zahl der Nuklearwaffen, das stimt schon, aber in all diesen Bereichen, plus Wirtschaft, Technologie, usw muesste eine Sueprmacht uebrragende Zahlen vorweisen und so andere Laender beeinflussen. Das waere Deutschland nach einem Sieg im 2. WK sicherlich gelungen.

 

[Commander]

Was die USA und ehemalige UDSSR zur Supermacht macht ist die konventionelle Millitärmacht. USA erfüllt es sowie an Größe als auch an Modernität. Rußland hat mit dem Wegfall der UDSSR vor allem an Größe verloren und die Modernisierung der Streitkräfte ist noch nicht vollständig.

Frankreich und GB haben zwar sehr moderne Streitkräfte aber nicht die Größenordnung wie USA.
Deutschland hätte die Atombombe (oder eher Atomgranate, der Test bei Thüringen z.B. soll ja eher für atomare Artilleriemun. gewesen sein) eh nichts gebracht. Was den Deutschen millitärisch eher was gebracht hätte wäre ein Waffenstillstand (den Albert Speer soweit ich mich nicht täusche sogar angeraten hatte) um die Modernisierung der Panzer und Luftwaffe vollständig abzuschließen.

Atombomben nutzen nicht viel, wenn man keine gescheiten Trägersysteme hat um die ins Ziel zu bringen.

 

[Perry Rhodan]

Hallo!
Manche Leute haben Schulen besucht! Was es hier manchmal zu lesen gibt, da ist ein Mitteleuropäer baff!
Ich weiß, ihr seid noch immer beim Krieg gegen Napoleon und beim "Großen Vaterländischen Krieg"!
Die Zeiten ändern sich aber und damit der Lehrstoff!
Das die Amis euren Krieg bezahlt haben und alles anlieferten, was Rußland brauchte, davon
hat euch bestimmt niemand etwas gesagt!
Bist du sicher, das deine Schulen dir die Wahhrheit gesagt haben oder nur das, was du glauben sollst?

Es soll Menschen geben die wenn sie sich an den Kopf fassen ins Leere greifen!
Ich glaube das dieser Spruch bei vielen dieser hier tätigen Verfasser zutrifft!
Selten so viel Geistes Müll gelesen wie in diesem Forum hier .

 

[Zoelynn]

Es soll Menschen geben die wenn sie sich an den Kopf fassen ins Leere greifen!
Ich glaube das dieser Spruch bei vielen dieser hier tätigen Verfasser zutrifft!
Selten so viel Geistes Müll gelesen wie in diesem Forum hier .

Sind halt alles Verschwörungstheorie wie sie bei youtube zu Tausenden als Video zu sehen sind.
1%-50% Wahrheit gemischt mit 50%-99% Lüge.
Der Prozentsatz Wahrheit schwankt ,ist aber wichtig weil der das Salz ist was das ganze als Wahrheit erscheinen soll.
Die Kunst ist die Wahrheit aus den 1%-50% heraus zu finden.
Es gibt da intuitive Methoden dem Text diese zu entnehmen.

 

[Pegasus]

Heute werden uns zu dem Thema aber die Ohren ganz anders vollgeblasen. Da muß man ja den Eindruck gewinnen, daß unser gesamtes Volk an dem HC beteiligt gewesen wäre, was ich z.B. für meine gesamte Familie ausschließen kann.

Die deutsche Auswanderungspolitik war mustergültig, selbst nach heutigen Bewertungsmaßstäben.

Das wird heutzutage von meinem erklärten Freund Guido Knopp stets ausgeklammert und in Abrede gestellt.

Das ist schon einer, der gute Guido. Der weiß, wo es langzugehen hat. Dennoch: Seine vom vorauseilendem Gehorsam geprägten politischen Machwerke werden nicht mehr lange den Himmel über Deutschland verdunkeln.

GP

 

[Vertigo]

Bitte der Gedanke zur Judenvernichtung im NS-Regime existiert nicht erst
seit der Machtergreifung '33.
Guckst du, Zitat aus Hitlers 'Mein Kampf' – „Hätte man zu Kriegsbeginn und
während des Krieges einmal zwölf- oder fünfzehntausend dieser hebräischen
Volksverderber so unter Giftgas gehalten wie Hunderttausende unserer allerbesten
Arbeiter [...], wäre das Millionenopfer der Front nicht vergeblich gewesen [...]'.
Für Hitler und Co.gab es die kulturschöperischen Arier, also die wahren Anwärter auf
eine Weltherrschaft. Ansonsten die Juden (Nichtarier), die ohne Gnade bekämpft werden
mussten. Die zeitliche Aufeinanderfolge der Ereignisse zeigen das doch eindeutig.

Zu lange Rotlichtbestrahlung ist auch schädlich!

Selbst in 1933 gab es den Gedanken der Judenvernichtung im NS Regime nicht wirklich, erst wollte man die Juden aussiedeln, Madgaskar kam dann, erst viel spaeter in 1941, mit der Invasion Russlands wurde die Judenvernichtung als solche ernsthaft ausgeuebt.

Fragt sich nur weshalb dann die Juden massenhaft auswandern durften von 1933 bis 1941, oder weshalb der Madagaskar Plan entworfen wurde, wenn die Vernichtung schon bei Mein Kampf feststand. Das bezweifle ich eher.

Ellenlange Beweislisten liegen vor, welche Auswanderungsstrategien für die Juden angestrebt wurden. Ginge es wirklich um Vernichtung, hätte man ja nur das englische Konzept kopieren müssen:
- kleines Stück Land einzäunen
- Ethnie rein
- Kein Wasser, kein Essen rein
- 14 Tage warten, fertig!

Die Rheinwiesenlager lassen grüßen.

Da waere sicherlich Frieden moeglich gewesen, Deutschlands Armee haette aber Russland besiegen muessen, Churchill waere spaeter abgesetzt worden und selbst die USA haetten es nicht gewagt Deutschland anzugreifen, siehe Russland heute. Das waere moeglich gewesen haette Heisenberg sich nicht verweigert die Atombombe zu bauen, aber aus ideellen Gruenden sabotierte er das Projekt. Ein Sieg ueber die UdSSR ist allerdings hoch spekualtiv. Tatsache ist das Hitler die Briten nicht kannte, von ein Paar Britgroupies wie Unity Mitford mal abgesehen. Seine Bild des Empires bezog Hitler aus Biographien von Cecil Rhodes, Karl May und dergleichen. Ein Paar Monate in England und Hitler haette schnell gemerkt wie sehr die Englaender Deutsche hassen, wie haesslich und armselig England ist und moeglicherweise auch das das Empire mehr von Einheimischen Kollaborateuren als vom Schneid Britischer Kolonialisten abhing. Seine Liebe fuer England hat Hitler nie genutzt.

Ja, aber die Briten haetten auch nicht geholfen gegen die UdSSR, nur Heisenbergs Atombombe waere ein Ausweg aus der Sowjetwelle gewesen.

Es gab nach dem Krieg den Allied Bombing Survey, die Alliierten wollten wissen wie effektiv ihre Flaechenbombardements waren. Ihre eigenen Untersuchungen ergaben das der Effekt sehr klein war was die Kriegsproduktion anging. Sie hatten viele Zivilisten getoetet, aber nicht annaehernd den wirtschaftlichen Kollaps verursacht den sie sich erhofft hatten.

Die deutsche Kernforschung bestand aus mehr Personen als nur Heisenberg, der schon mit seiner Unschärferelation relativ weit daneben gelegen hat. - Ich verstehe den Hype nicht, der um diese Person gemacht wird und wurde.

Wieso? Muss ich Holocaustleugner gut finden um für
dich sachlich zu sein?
Das von dir Beschriebene ist das täglich Brot aller
Holocaustleugner, wenn du nicht darauf achtest
was du von wem liest und es auch noch in einer
angeblichen Naivität zur Sprache bringst, kannst
du ohnehin nicht mehr erwarten, als dass dich jemand klar
darauf anschreibt.
Ob du das sachlich findest oder nicht.

Ich habe hier erstmalig vor Beitritt zu einem Forum dessen "Spielregeln" ausgiebig gelesen. Hier geht es offenbar ganz PC-konform zu und Denkanstöße zur Unmöglichkeit behaupteter "offenkundiger Tatsachen" scheinen hier nicht beliebt zu sein.
Gerne hätte ich mal eine Stellungnahme der hiesigen OFL, ob man hier auch Physik nicht diskutieren darf, wenn sie denn präzise manche Behauptungen von Zeugen des HC widerlegen kann.
Ich will nicht bis zu meinem Lebensende mit einer Mathematik leben müssen, die mir als Ingenieur die Haare zu Berge stehen läßt, weil links der Gleichung alle Rechenarten möglich sind und rechts des Gleichheitszeichens immer 6 Mio. dabei herauskommen.
Diese Art Mathemathik hat ein auserwähltes Volk für sich reserviert und komischerweise funktioniert deren Regelwerk sogar in 2 Staaten Westeuropas.

... und ja: - ich will sachlich sein und bleiben!

das war eher der Weltwirtschaftskrise geschuldet und weniger der Rüstung.

Die deutschen Rüstungsanstrengungen waren aber nicht von der Hand zu weisen. Mein Großvater war Kalkulator bei der Howaldt-Werft in Hamburg. Die haben die Mittelsektionen der U7A-B-C-Boote gebaut. Da standen seit 1936 die Schweißgeräte nicht still.

Hast Du Dich schon einmal gefragt, wie weit es mit einem demokratischen Rechtsstaat her ist, der die Meinungsäußerungen, wenn sie nicht ins Schema einer Gesinnungsjustiz passen, >>strafrechtlich<< verfolgen läßt? Das, was Du in Deinem nimmermüden >>Kampf gegen Rechts<< bis aufs Blut bekämpfst, befürwortest Du, wenn es Dir in Deinen Kram paßt.
Ist diese Heuchelei noch zu toppen?
GP

Nein, diese Heuchelei ist kaum zu toppen, sondern ein steter Anlaß zum Ärgerniss. Die Berufs-Betroffenen heulen jetzt auf!
Ich kann es nicht mehr hören, meine Trommelfelle bekommen langsam Pickel von den Seuchen-Gesprächen und den Heucheleien der vielen IMs in userer Bundes-Quasselbude!

Genau richtig, wobei die Englaender wohl sagen wuerden die Staedte waren nicht unverteidigt, aber jeder weiss das sie Kinder, Frauen und Greise, also Zivilisten umgebracht haben, vorsaetzlich und mit Plan.

Ich kann mich nicht erinnern das in der Schule gelernt zu haben, aber die Wahrheit kommt immer raus.

Es ist durchaus verwunderlich wieso es einen Holocaustgedenktag gibt wo zwei Wochen lang nichts im Fernsehen ausser Holocaust Filme laeuft, aber keinen Vertriebenengedenktag, keinen Bombardierungsopfer Gedenktag der aehnlich aufwendig zelebriert wird. Dabei wurden da auch Milionen von Menschen umgebracht.

Dann beschäftige Dich doch mal bitte damit, wer die Medien der bewegten Bilder in Deutschland kontrolliert! Du wirst nicht überrascht sein.

Sind halt alles Verschwörungstheorie wie sie bei youtube zu Tausenden als Video zu sehen sind.
1%-50% Wahrheit gemischt mit 50%-99% Lüge.
Der Prozentsatz Wahrheit schwankt ,ist aber wichtig weil der das Salz ist was das ganze als Wahrheit erscheinen soll.
Die Kunst ist die Wahrheit aus den 1%-50% heraus zu finden.
Es gibt da intuitive Methoden dem Text diese zu entnehmen.

Mann/Frau Zoelynn!

Kannst Du bitte Deine Sätze mittels Interpunktion bitte etwas strukturieren, damit man das Gestammel nicht immer erst 3 x lesen muß, bevor man 1 x den Sinn extrahieren kann? - Ich denke mal, das ist nicht zuviel verlangt.

Ich grüße die Mahalla,

Vertigo

 

[Pfeil]

Die deutsche Kernforschung bestand aus mehr Personen als nur Heisenberg, der schon mit seiner Unschärferelation relativ weit daneben gelegen hat. - Ich verstehe den Hype nicht, der um diese Person gemacht wird und wurde.

1. Heisenberg lag mit seiner Unschärferelation nicht 'relativ weit daneben', das ist wohl ein Witz?

2. Heisenberg war der hauptsaechliche Fuehrer der Kernforschung die in Deutschland betrieben wurde.

3. Es gibt keinen 'Hype' um Heisenberg, der Mann ist wirklich eines der groessten Genies der Geschichte der Menschheit.

 

[Condor]

Irre...

Die spinnen die Griechen...

Das ist was Merkel dazu meint . Sie sch... auf die Griechen - richtig so !!! , obwohl ich sonst von ihr nix halte.

 

[FelicityClairet]

nach einer "Meldung" unten angebener Seite "überlegt" die Russische Duma wohl von Deutschland als "Rechtsnachfolger" des dritten Reiches Reparationszahlungen für die entstandenen Schäden aus dem Zweiten Weltkrieg zu verlangen
(wohl dann neben Griechenland der zweite Staat mit diesem Ansinnen)

nun könnte man schon aus deutscher Tradition den "Kopf" senken und das Portomonaie öffnen,
nicht nur um "guten Willen" zu zeigen,
sondern vielmehr um zu "Reuen"...
Reue zu zeigen für die Milliarden Opfer auf russischer Seite!

nun ja.....
offen wäre die Frage nach der Rechtmäßigkeit,
und auch ob man die hier durch die Russen nach dem Kriegsende "gestohlenen"...ähm...Requirierten Sachgegenstände
(schliesslich wurden ja zum Teil ganze Kraftwerke demontiert und nach Russland verbracht)
und auch für die Zahlreichen Patente, Wissenschaftler und und und...

http://de.sputniknews.com/politik/20150203/300924029.html
Nach Angaben einer zuständigen sowjetischen Staatskommission hatte der materielle Schaden 30 Prozent des „nationalen Reichtums“ ausgemacht und mehr als zwei Billionen Rubel betragen. Insgesamt waren 1.710 Städte, mehr als 70.000 Dörfer und 32.000 Industriebetriebe in der Sowjetunion zerstört worden. Degtjarjow sagte, Deutschland habe dabei selbst an Israel mehr als 100 Milliarden DM Entschädigung gezahlt, obwohl der jüdische Staat während des Zweiten Weltkrieges noch nicht existiert hatte.

„Deutschland entschädigte also sechs Millionen Holocaust-Opfer, ignorierte jedoch 27 Millionen getötete sowjetische Menschen, unter ihnen 16 Millionen Zivilisten. Ich denke, die Reparationen sollen beim gegenwärtigen Preisstand mindestens drei bis vier Billionen Euro betragen. Deutschland müsste diese Summe an Russland, den Rechtsnachfolger der Sowjetunion, zahlen. Hoffentlich werden sich auch Vertreter Weißrusslands, der Ukraine und weiterer Ex-Sowjetrepubliken unserer Arbeitsgruppe anschließen, die ebenfalls berechtigt sind, Reparationen vom vereinigten Deutschland zu fordern“, so der Duma-Abgeordnete.

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Einerseits muss man leider zu geben,
das Sie nicht so ganz Unrecht haben und wenn man es genau nimmt,
warum auch nicht?
Immerhin haben Wir ja erst vor einigen Jahren die Reparationszahlungen aus dem 1.WK beendet,
also hätten Wir ja n paar Euro "über"

Diejenigen die damals die schlimmen Naziverbrechen begingen sind heute längst tot.
Wir heutigen Deutschen sind damals noch gar nicht geboren gewesen und die die schon geboren waren waren höchstens kinder oder Teenager.
Man kann uns nicht durch so horrende Zahlungen für die Verbrechen unserer Vorfahren bestrafen.
Und man sollte auch bedenken, dass es die horrenden Reperationszahlungen nach dem ersten WEltkrieg waren, die Deutschland in den Ruin trieben und die das deutsche Volk in die Arme eines verrückten Massenmörders trieben.
Wenn man uns jetzt wieder mit Reperationszahlungen in den Ruin treibt, nimmt das sicherlich kein gutes Ende.
Und Putin hat doch selbst gesagt "die heutigen Deutschen sind nicht für die Verbrechen des zweiten Weltkrieges verantwortlich."
Hat er das jetzt etwa schon vergessen=? :nono:
Es ist gar keine Frage, dass die Verbrechen der Nazis in der NS Zeit so abscheulich und menschenverachtend waren wie nichts anderes davor und danach in der Geschichte der Menschheit.
Aber wir heutigen Deutschen können nichts für die schlimmen Taten der Nazis und sollten deswegen auch nicht finanziell dafür geradestehen müssen.
Nicht wir waren es, die damals in Russland gemordet und gebrandschatzt haben, also kann man uns auch nicht dafür zur Verantwortung ziehen.
Und Deutschland ist schon mit Billionen verschuldet, also kann es nicht auch noch 70 Jahre alte Reperationen zahlen.

Obwohl...da Reperationen ja anscheinend nie verjähren, sollten wir uns vielleicht an die Franzosen wenden und von denen Reperationen für die Verbrechen die die Franzosen unter der Besatzung von Napoleon in Deutschland begingen verlangen, ist ja auch erst 200 Jahre alt und die Franzosen müssen für die Schuld ihrer Vorfahren auch geradestehen, wenn wir das müssen.

 

[Timirjasevez]

Und Putin hat doch selbst gesagt "die heutigen Deutschen sind nicht für die Verbrechen des zweiten Weltkrieges verantwortlich."
Hat er das jetzt etwa schon vergessen=? :nono:

Das hat er sicher nicht. Warum auch? Denn das hier Behandelte ist eine Duma-Initiative unter Federführung des Abgeordneten Michail Degtjarow. Der gehört übrigens den rechtsnationalen Liberaldemokraten Schirinowskis an und nicht der Putin-Partei "Einiges Russland".

 

[FelicityClairet]

Das hat er sicher nicht. Warum auch? Denn das hier Behandelte ist eine Duma-Initiative unter Federführung des Abgeordneten Michail Degtjarow. Der gehört übrigens den rechtsnationalen Liberaldemokraten Schirinowskis an und nicht der Putin-Partei "Einiges Russland".

Wenn das nur eine Duma-Initiative ist, muss Deutschland bestimmt nicht zahlen, denn nur weil ein paar Abgeordnete das vorschlagen muss es noch lange nicht dazu kommen.
Fakt ist, dass wir heutigen Deutschen nichts für die brutalen Verbrechen der Nazis können und deswegen dürfen wir auch nicht durch Zahlungen dafür bestraft werden.

 

[Timirjasevez]

Wenn das nur eine Duma-Initiative ist, muss Deutschland bestimmt nicht zahlen, denn nur weil ein paar Abgeordnete das vorschlagen muss es noch lange nicht dazu kommen.
Fakt ist, dass wir heutigen Deutschen nichts für die brutalen Verbrechen der Nazis können und deswegen dürfen wir auch nicht durch Zahlungen dafür bestraft werden.

So ist es. Nur sollte sich mancher hier abgewöhnen, jede politische Aktion oder Initiative aus oder in Russland per se mit dem Label "Putin" zu etikettieren.

 

[Ophiuchus]

Wenn das nur eine Duma-Initiative ist, muss Deutschland bestimmt nicht zahlen, denn nur weil ein paar Abgeordnete das vorschlagen muss es noch lange nicht dazu kommen.
Fakt ist, dass wir heutigen Deutschen nichts für die brutalen Verbrechen der Nazis können und deswegen dürfen wir auch nicht durch Zahlungen dafür bestraft werden.

Die Juden bekommen mit Verweis auf die Geschichte immer noch Zucker in den A... geblasen, der u.a. dazu genutzt wird einen mögliche Staat Palästina einfach weg zu besiedeln.

Die Diskussion mit Griechenland ist noch nicht vom Tisch , aber gerade gegen über Russland (Sowjetunion)
soll alles endgültig sein ?

Wenn schon dann bitte mit einem Maßstab und der sollte nicht so groß sein um noch Schatten auf meine ungeborenen Enkel zu werfen !