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    Denk daran: Bevor du das PSW-Forum in vollen Umfang nutzen kannst, stell dich kurz im gleichnamigen Unterforum vor: »Stell dich kurz vor«. Zum Beispiel kannst du dort schreiben, wie dein Politikinteresse geweckt wurde, ob du dich anderweitig engagierst, oder ob du Pläne dafür hast. Poste bitte keine sensiblen Daten wie Namen, Adressen oder Ähnliches. Bis gleich!

Putin ein Verbrecher an der Menschlichkeit? Heute droht er mit Atomwaffen!

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Es geht darum wie es begann, also die Auslöser zum Bürgerkrieg.
Warum kam es zum Aufstand gegen den Assad und seinem Clan?

Vorab:
Ich vertrete die Meinung, dass es einigen "Gläubigen" nicht mehr in den Kram passte,
dass sie von einem Diktator und sein Clan, bestehend aus Alawiten, also einer Minderheit, regiert wurden.

Da spielen weder die USA noch die Russen eine Rolle, diese Staaten wurden nur durch die Politik des Assad-Clans
in den Konflikt reingezogen.
Wie? Es gibt einen Bürgerkrieg wo die Amis NICHT die Finger drin haben!? Jetzt sag bloß noch die 4 Mrd die sie in die Ukraine investiert haben zur "Förderung der Demokratie" sind nicht in die Finanzierung des Aufstands geflossen und ich fall vom Glauben ab.

Aber was heißt "reingezogen"? Wenn irgendwo geschossen wird, da kann der Ami einfach nicht widerstehen? Must...withstand...intervention....ah, fuck it!...down with the dictator!!! Weapons for the Freedom fighters!!! FUCK the UN!!! Send the airforce...Democracy bombing!!!
 

Eisbaerin

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Wie? Es gibt einen Bürgerkrieg wo die Amis NICHT die Finger drin haben!? Jetzt sag bloß noch die 4 Mrd die sie in die Ukraine investiert haben zur "Förderung der Demokratie" sind nicht in die Finanzierung des Aufstands geflossen und ich fall vom Glauben ab.

Aber was heißt "reingezogen"? Wenn irgendwo geschossen wird, da kann der Ami einfach nicht widerstehen? Must...withstand...intervention....ah, fuck it!...down with the dictator!!! Weapons for the Freedom fighters!!! FUCK the UN!!! Send the airforce...Democracy bombing!!!

das ist es, die amis wollen eben das am besten überall weltweit ihr "frühling" herrscht. da ist denen nichts zu makaber um das durchzusetzen :))
dazu gibt es ja auch noch ein gasfeld das in syrien sein soll. ausserdem eine leitung die durch syrien gelegt werden soll, aber assad das wohl nicht so toll fand, dann sollen evtl auch pläne der israelis vom großen israelischen staat existieren, würde wohl teile syriens betreffen .... es gibt einen haufen gründe und jede menge unterstützer aus den verschiedensten ecken. zu behaupten das die usa da unterwegs wäre wegen .... ähm, terror ? menschenrechten ? schon klar, ausrechnet die, die in ihrem eigenen land menschenrechte mit füßen treten :giggle:
 
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das ist es, die amis wollen eben das am besten überall weltweit ihr "frühling" herrscht. da ist denen nichts zu makaber um das durchzusetzen :))
dazu gibt es ja auch noch ein gasfeld das in syrien sein soll. ausserdem eine leitung die durch syrien gelegt werden soll, aber assad das wohl nicht so toll fand,
Assad hat selbst in einem Interview gesagt, dass er kein Angebot für eine solche Pipeline bekommen hat. Ich sehe momentan keinen Grund ihm nicht zu glauben.
 

Timirjasevez

Im Herzen Kiewljan
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Wie? Es gibt einen Bürgerkrieg wo die Amis NICHT die Finger drin haben!? Jetzt sag bloß noch die 4 Mrd die sie in die Ukraine investiert haben zur "Förderung der Demokratie" sind nicht in die Finanzierung des Aufstands geflossen und ich fall vom Glauben ab.

Aber was heißt "reingezogen"? Wenn irgendwo geschossen wird, da kann der Ami einfach nicht widerstehen? Must...withstand...intervention....ah, fuck it!...down with the dictator!!! Weapons for the Freedom fighters!!! FUCK the UN!!! Send the airforce...Democracy bombing!!!
Schon wenn ich nur im Ansatz diese "Die USA sind an allen Konflikten dieser Welt schuld!"-Tiraden lese, dann regt sich bei mir heftiger Widerspruch, vor allem wenn ein ansonsten präziser politischer Beobachter in reflexartigen Antiamerikanismus verfällt.

Überall an den heißen Brennpunkten in der Welt, wo geputscht oder Revolution gemacht wird, wo Blut fließt und gestorben wird, haben zuerst einmal die inneren Widersprüche der jeweiligen Gesellschaft, die nationalen Aktualitäten und Gegebenheiten den Auslöser dafür gesetzt. Die ökonomische, politischen und militärischen n Großmächte und natürlich allen voran die einzig verbliebene Supermacht USA nutzen diese Konflikte je nach den eigenen Potenzen, um ihre eigenen Intteressen politisch-strategisch durchzusetzen. Und da haben die USA einfach mehr Power, ob uns das nun gefällt oder nicht. That's fact!

Verfügten z. B. Russland, Indien oder China über ähnliche gesamtpolitische, nicht nur ökonomische Kapazitäten sehe es nicht nur ähnlich aus, sondern ist es bereits so. Man schaue z. B. auf die Militärmacht der VR China, wie diese u.a. im Südchinesischen Meer agiert. Oder man vergegenwärtige sich der "friedlichen" globalen "ökonomischen Okkupationen" Chinas.

Natürlich blieben da noch die historischen Geschehnisse, wo US-amerikanische Interessen durch unmittelbaren Krieg gegen andere Völker durchgesetzt werden sollten - Vietnam z. B. oder der Irak/Golfkrieg . Aber das ist eine eventuell gesondert zu erörternde Frage.

Ja, fall vom Glauben ab. Setze auf Dein Wissen.
 
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Danke für die Aufklärung, ich hatte da mehrere Seiten offen eventuell habe ich da den falschen Link erwischt.



In den Links gibt es keine weiterführenden Quellen (zumindest konnte ich keine entdecken) um etwaige Behauptungen zu prüfen, die kann ich nicht als zuverlässige Informationsquelle benutzen.
Wie du sicher weißt herrscht momentan ein sehr großer Informationskrieg zwischen den USA und Russland. Zudem nehme ich auch die schon häufiger gefälschten oder falschen Beiträge in ARD/ZDF als anlass Videos und andere Beiträge kritisch zu prüfen, auch Youtube ist ganz nett um sich zu informieren, aber auch da sind die wenigsten Videos überprüfbar. Da die Deutschen Medien in großen Teilen unter US Amerikanischem Einfluss stehen (Atlantikbrücke) bin ich da sehr sehr vorsichtig. Natürlich muss man da auch bei russischen Medien aufpassen, da ist es das Selbe in Grün.

Zudem analysiere ich die Texte die ich lese und versuche herauszufinden welchen Zweck ein Solcher erfüllen soll. Der Link vom Spiegel dient zum Beispiel der Meinungsmache nicht der Information, dort wird gezielt Assad verteufelt, der Text ist nicht neutral, wie er eigentlich zu sein hat. Was nicht zwangsläufig heißt das es falsch ist was dort steht, aber man sollte gut aufpassen.

Deswegen hast du von mir wenn möglich auch die 1. Quelle bekommen, da man sich auf diese meiner Meinung nach besser beziehen kann, als auf die Artikel die sich darauf beziehen.

Das sein Vater ein ziemliches A*loch gewesen sein muss, sehe ich aber genauso.

Also ich fand, dass in den Links ausreichende Quellen vorhanden waren, denn es waren ja nur
Bruchteile von denen die diesbezüglich im Internet und auf YouTube kursieren.

Warum also sollte ich nun ausgerechnet deine 1.Quelle für das Maß aller Dinge halten?

Ich wiederhole mich gerne wenn ich nun schreibe, dass ich es als einen internen Glaubenskrieg ansehe und z.B. die
Hinweise auf Ausbeutung der syrischen Rohstoffe für lächerlich halte, da sollte man einmal die Wirtschaftsdaten
aus Syrien genau unter die Lupe nehmen.

Ja,
der Vater war ein ziemlich schlimmer Typ. Schau doch nun einmal im Internet nach was es dort alles zum Assad-Clan
zu lesen gibt und wie die wichtigsten s.g. Schlüsselpositionen besetzt sind.
 
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Warum kam es zum Aufstand gegen den Assad und seinem Clan?

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Ich vertrete die Meinung, dass es einigen "Gläubigen" nicht mehr in den Kram passte,
dass sie von einem Diktator und sein Clan, bestehend aus Alawiten, also einer Minderheit, regiert wurden.

Da spielen weder die USA noch die Russen eine Rolle, diese Staaten wurden nur durch die Politik des Assad-Clans
in den Konflikt reingezogen.

Wie? Es gibt einen Bürgerkrieg wo die Amis NICHT die Finger drin haben!? Jetzt sag bloß noch die 4 Mrd die sie in die Ukraine investiert haben zur "Förderung der Demokratie" sind nicht in die Finanzierung des Aufstands geflossen und ich fall vom Glauben ab.

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Hm,
ist das alles was du zu bieten hast, so sach- und fachlich? :kopfkratz:
 
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[...]

Warum also sollte ich nun ausgerechnet deine 1.Quelle für das Maß aller Dinge halten?

[...]

Ich meinte nicht meine 1. Quelle sondern allgemein die Ursprungsquellen. Quellen, die sich auf keine anderen Quellen mehr berufen können, die roots sozusagen.
Das heißt nicht, dass alles stimmt was sie sagen, aber dort kann man es am leichtesten überprüfen. Ich mache mir diese Mühe auch nur wegen dem Propagandakrieg, da es im Moment echt schwer ist authentische Informationen zu bekommen. Die einen sagen dies die anderen das, was soll man jetzt glauben?
 

Timirjasevez

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Ich meinte nicht meine 1. Quelle sondern allgemein die Ursprungsquellen. Quellen, die sich auf keine anderen Quellen mehr berufen können, die roots sozusagen.
Das heißt nicht, dass alles stimmt was sie sagen, aber dort kann man es am leichtesten überprüfen. Ich mache mir diese Mühe auch nur wegen dem Propagandakrieg, da es im Moment echt schwer ist authentische Informationen zu bekommen. Die einen sagen dies die anderen das, was soll man jetzt glauben?
Welche Kriterien müssen denn diese roots erfüllen, um Deinen Ansprüchen an Wahrhaftigkeit und Glaubwürdigkeit zu entsprechen?
 
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Ich meinte nicht meine 1. Quelle sondern allgemein die Ursprungsquellen. Quellen, die sich auf keine anderen Quellen mehr berufen können, die roots sozusagen.
Das heißt nicht, dass alles stimmt was sie sagen, aber dort kann man es am leichtesten überprüfen. Ich mache mir diese Mühe auch nur wegen dem Propagandakrieg, da es im Moment echt schwer ist authentische Informationen zu bekommen. Die einen sagen dies die anderen das, was soll man jetzt glauben?

Ja ja,
schreibe ich doch selbst des Öfteren: "back to the roots". :winken:

Dazu setze ich immer wieder Links ein die den Beginn des Bürgerkrieges in Syrien beschreiben. :coffee:
Dieser Bürgerkrieg begann Anfang des Jahres 2011.
 
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Welche Kriterien müssen denn diese roots erfüllen, um Deinen Ansprüchen an Wahrhaftigkeit und Glaubwürdigkeit zu entsprechen?

In diesem Fall eindeutig wikileaks, da drehen Ami-Freunde aber gleich erst ab und dann durch, oder?

Hm,
warum sollten denn nun ausgerechnet Ami-Freunde ab- bzw. durchdrehen.

http://www.spiegel.de/politik/ausla...rische-e-mails-veroeffentlichen-a-842796.html

Wie du sicherlich nach Sichtung der 2 Millionen E-Mails feststellen musstest hat der Assad-Clan ziemlich viel Dreck am Stecken.
So gesehen ist dein Hinweis auf wikileaks eher ins Leere gelaufen.
 
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Schon wenn ich nur im Ansatz diese "Die USA sind an allen Konflikten dieser Welt schuld!"-Tiraden lese, dann regt sich bei mir heftiger Widerspruch, vor allem wenn ein ansonsten präziser politischer Beobachter in reflexartigen Antiamerikanismus verfällt.

Überall an den heißen Brennpunkten in der Welt, wo geputscht oder Revolution gemacht wird, wo Blut fließt und gestorben wird, haben zuerst einmal die inneren Widersprüche der jeweiligen Gesellschaft, die nationalen Aktualitäten und Gegebenheiten den Auslöser dafür gesetzt. Die ökonomische, politischen und militärischen n Großmächte und natürlich allen voran die einzig verbliebene Supermacht USA nutzen diese Konflikte je nach den eigenen Potenzen, um ihre eigenen Intteressen politisch-strategisch durchzusetzen. Und da haben die USA einfach mehr Power, ob uns das nun gefällt oder nicht. That's fact!

Verfügten z. B. Russland, Indien oder China über ähnliche gesamtpolitische, nicht nur ökonomische Kapazitäten sehe es nicht nur ähnlich aus, sondern ist es bereits so. Man schaue z. B. auf die Militärmacht der VR China, wie diese u.a. im Südchinesischen Meer agiert. Oder man vergegenwärtige sich der "friedlichen" globalen "ökonomischen Okkupationen" Chinas.

Natürlich blieben da noch die historischen Geschehnisse, wo US-amerikanische Interessen durch unmittelbaren Krieg gegen andere Völker durchgesetzt werden sollten - Vietnam z. B. oder der Irak/Golfkrieg . Aber das ist eine eventuell gesondert zu erörternde Frage.

Ja, fall vom Glauben ab. Setze auf Dein Wissen.
Das war ja auch ironisch, wie man an den letzten zwei Sätzen sehen kann. Bei Leuten von denen ich denke, dass sie an vertiefter Diskussion nicht interessiert sind, mache ich mir die Mühe meistens nicht, zu argumentieren. Du bist da weit toleranter, das ist mir schon aufgefallen. :)
Von der Flüchtlingssache mal abgesehen sind unsere politischen Ansichten recht ähnlich denke ich.

Wo ichs grad erwähne, schon verblüffend wie das quer zu den sonstigen Meinungs-Fronten verläuft. Sonst kann ich fast immer ziemlich genau einschätzen was ein User zu einem Thema schreiben wird. Aber hierbei überhaupt nicht.
 
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Überall an den heißen Brennpunkten in der Welt, wo geputscht oder Revolution gemacht wird, wo Blut fließt und gestorben wird, haben zuerst einmal die inneren Widersprüche der jeweiligen Gesellschaft, die nationalen Aktualitäten und Gegebenheiten den Auslöser dafür gesetzt. Die ökonomische, politischen und militärischen n Großmächte und natürlich allen voran die einzig verbliebene Supermacht USA nutzen diese Konflikte je nach den eigenen Potenzen, um ihre eigenen Intteressen politisch-strategisch durchzusetzen. Und da haben die USA einfach mehr Power, ob uns das nun gefällt oder nicht. That's fact!
Etwas vorab. Ich hasse auch, wenn man mit Schaum vor dem Mund ein Seite für irgendwas allein beschuldigt, egal ob es Putin oder Amerikaner waren.
Dennoch nach aufmerksamer Lesung fällt mir doch die Verniedlichung des Bgriffs Nutzung. Gute Stratege weis nicht nur nutzen den Krümel, das von Tisch fällt, er arbeitet gezielt daran, dass es möglichst ganze Kuchen runterfällt. Sicher ist es ein unscharfer Übergang, wann man nutzt und wann gezielt an die Verstärkung schon vorhandenen Konflikten arbeitet.

Ich denke übrigens, dass innere Konflikte, Widerstände sind in einem dialektischen Zusammenhang. Sie schwächen aber zugleich auch stärken eine Gesellschaft. Da sie die Wechselwirkung, die Kommunikation anspornt, in der die neue Ideen und Entwicklungswege sich herauskristallisieren. Nur wenn Gleichgewicht verletzt wird, dann wird es schmerzhaft. Wenn Außenkräfte gezielt verstärken die Konflikte, ist es schon keine Nutzung. Es ist ein Eingriff in innere Angelegenheiten. Es ist eine Destabilisierung.

PS: Entschuldigung f. Fehler, bin sprachbehindert :)
 
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Ja, Russland befördert keineswegs den Syrien-Konflikt in expansionistischer Absicht, aber es führt sein Militär in den Konflikt, um die eigenen Interessen durchzusetzen. Es ist in diesem Zusammenhang für mich immer wieder völlig unverständlich, warum dies legitim sein soll, das Gleiche von westlicher Seite aber verwerflich ist.
Ich habe ganz anderen Bild. Gerade das Gegenteil. Das Westen bezeichnet verwerflich in der Handlung Russlands das, was selbst in eigenen Handlungen als legitim empfindet. Stichwort Krim (analog Kosovo), Maidan (westliche Politiker unterstützen mit ihrer Anwesenheit), die sofortige Anerkennung der Regierung, deren Legitimität rechtlich zweifelhaft ist). Was bedeutet legitim? Es muss geltendem nationalem bzw. internationalem Recht entsprechen. Die Einmischung Russlands (mit alle eigene Interessen, die daran stecken) ist legitim, weil dem internationalem Recht entsprechen. Das Vorgehen der Westen im Gegenteil – nicht.
Die strategischen Ziele der USA und der RF unterscheiden sich in der Nahostregion nicht wirklich.
na ja, es hängt immer ab, wie man Unterschiede und Gemeinsamkeiten definiert und was man betont bzw. ausblendet. Sicher haben sie strategisch den gleichen Ziel, eigenes Einflussbereich vergrößern bzw. erhalten. dennoch die Nähe der Nahe Osten zum Russland, vor allem der große Teil der muslimischen Bevölkerung in Russland, macht die Schmerzgrenze Russlands zu der Krise in nahen Osten viel empfindlicher. Daher auch entscheidender Unterschied und es m. E. nicht zu vernachlässigen im Verständnis der Vorgänge seit dem Russland.
Auf der http://diewirklichewirklichkeit.com/ ist ein Artikel übersetzt worden, in dem Robert J Kennedy (ja, sein Verwandte) über die Hintergründe des syrischen Bürgerkrieges schreibt. Außer vielen anderen, auch wirtschaftliche strategische Überlegungen zwingen Russland eingreifen in dieses Konfliktherd (zu Beachtung, es hat sehr lange gezögert, eigentlich für Russland eindeutigen Fall). Das Westen will sich von der Gasabhängigkeit mit Russland lösen. Absolut verständlich. Dennoch jede Abhängigkeit wie ein Stock zwei Enden hat. Auch Russland ist vom Westen – als größten Gasabnehmer – abhängig. Und ist klar, dass für Russland hat strategische Bedeutung die Unabhängigkeit des Westens zu verhindern.
Allgemein denke ich - ich glaube wie Du, es ist verwerflich blose Kraft in der Durchsetzung eigene Interessen zu nutzen. Es ist aber eben so die Realität. Es gibt kein Meßgerät, der kann messen und uns einfach sagen_ du bist der Stärkere. Es entscheiden sich in gewaltigen Lösungen der Konflikte. Nicht die Russen die Regeln erfunden haben. Und so wie ich verstehe, machen die Russen viel, damit dieses Recht des Stärkeren durch zivilisierte Recht umgesetzt wird, um die Rolle und Bedeutung der UNO zu stärken. Bevor sie ihre Stärke ausnutzen begannen, haben sie viel gewarnt, ohne Erfolg. Es darf nicht ausgeblendet sein. Man hierzulande dachte aber, dass es nicht im Stande. So ist die Realität, man muss real seine Stärke zu zeigen, um überhaupt wahrgenommen zu werden. Jetzt sind sie wahrgenommen worden und beginnt der Geschrei dafür, was man ohne Bedenken zuvor selbst gemacht hat: im Serbien, Kosovo, Irak, Afghanistan, Libyen Syrien (was habe ich noch vergessen?!)
Inwieweit hälst Du den Deine Detailkenntnisse des Ersten Tschetschenienkriegs von 1994 bis 1996 für relevant in dieser Diskussion hier?
Frage nicht an mich gerichtet, dennoch denke ich schon, dass es relevant sein kann. Z.B. durch die Akzentuierung der Bedeutung der Unruhe in der muslimischen Welt, die selbstverständlich Russland mit ihrer 25% muslimischen Bevölkerung, mit ihrer zicht tausend Kilometer Grenze zur muslimischen Welt, angeht.
Hierzulande wird viel zu viel über Selbstbestimmung der Völker geredet und viel zu wenig, was passiert, wenn so ein unausgereiftes Volk sein eigenes Staat bildet (Kosovo das beste Beispiel) und zwar an der eigenen Grenze. Ich denke schon, dass in Tschetschenien gewaltige Fehler seitens Moskau gemacht worden sind, dennoch bitte nicht verharmlosen, was von der Rebellen betrieben wurde.
Ich habe unlängst zwei interessante Artikel-Analysen über Kaukasus -Muslimen gelesen. Der kaukasische Islam unterscheidet sich in vielen von der etablierten Strömungen in Nahen Osten. Nach dem Zusammenbruch der SU begann sich wahhabitische Islam zu expandieren und traditionelles Islam zu verdrängen. Es ging über die Finanzierung der Moschees über soziale Hilfe etc. jetzt gibte es Widerstand zwischen Traditionalisten und dieser neuen Strömung. Interessant und übrigens gibt auch Verständnis, warum die Nahe Osten für Russland wichtiger sind als f. USA. Man will als Staat mindestens annäherend religiöse Entwicklungen unter Kontrolle zu halten. Völlig kontrollierbar werden sie sicher nie.
 
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Putin lässt demonstrativ mit Atomwaffen üben! Wie weit will er noch gehen?

Putin ist kein Verbrecher, die einzigen die Atombomben Eingesetzt haben sind unsere Freunde hier dem großen Teich und es waren beides Zivile Ziele.
Es sind die die überall Bürgerkrieg finanzieren und viele Länder in die Steinzeit zurück Bomben, ich denke bevor man über den Putin nach denkt sollte man erst mal die in Betrachtung ziehen.
 

Eisbaerin

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Schmutzige Deals: Worum es im Syrien-Krieg wirklich geht

Syrien ist der Spielball in einem knallharten wirtschaftlichen Konflikt um den globalen Energie-Markt. Es geht um den Zugriff auf Erdöl und Erdgas und um die Währung, in der diese Ressourcen bezahlt werden. Die Amerikaner haben viel zu verlieren, die Russen auch. Der Strippenzieher im Hintergrund kommt aus Saudi-Arabien............

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/08/31/schmutzige-deals-worum-es-im-syrien-krieg-wirklich-geht/
 
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Ich sehe nicht, inwiefern das meine Aussage irgendwie konterkariert.
 
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Assad hat selbst in einem Interview gesagt, dass er kein Angebot für eine solche Pipeline bekommen hat. Ich sehe momentan keinen Grund ihm nicht zu glauben.
Na ja, wenn meine Regierung Vorgespräche führt, kann ich auch sagen, dass ich kein Angebot bekommen habe. Es wird doch erst von den Beteiligten eine langwierige Vorarbeit geleistet, in dem man prüft, rechnet Vor- und Nachteile, sucht Konsens in verschiedenen Interessen u. s. w. Nur wenn die Lösung so weit ausgreift ist, wird es dem Machtinhaber auf dem Tisch gelegt. Bis dahin kann er immer sagen: ich weiß davon nicht.

Ich denke, dass es solche Vorarbeit in diese Richtung tatsächlich erfolgte, ist logisch nachvollziehbar. Hier der Iran größter Nutznießer und Strippenzieher, der Verbündeten suchen müsste. Da es von der Geheimdiensten anderer Seite aufgedeckt wurde und auch aktiv es zu verhindern müssten, auch logisch nachvollziehbar in diesem Schachspiel. Übrigens der Tatbestand wird m. E. allgemein anerkannt, so dass das Glauben oder Nicht-Glauben an Assad-Aussage spielt hier keine Rolle. Es ist ein Tatbestand.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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