Der Kapitalismus ist am Ende

[Pommes]

Erkennst du das Problem? Du schreibst es ja selber.

Ich sehe kein Problem, die Umlaufgebühr zwingt das (Geld) Kapital in den Markt, der Zins verteilt das Geld im Markt.

Möchtest du mit Sachkapital bewusst vom Kapital abgrenzen?

Was heißt abgrenzen, ich hab's doch geschrieben, du brauchst Geld (Kapital) um Maschinen und Infrastruktur (Sachkapital) zu beschaffen.
Da wird nix abgegrenzt.

Freigeld ist Vollgeld und wird vom Staat emittiert, es gibt nur die zum Wirtschaften nötige Menge Geld.
Über die ULG kommt ein Teil des Geldes, 5% pro Jahr an den Staat zurück und wird neu emittiert.
Die Banken können nur das Geld in den Markt bringen das sie von den Kunden bekommen.
Steigt die Nachfrage nach Geld verlangen die Banken auch Zinsen.
Wenn beispielsweise eine Boombranche plötzlich viel Geld braucht werden die Banken dieses Geld mit Guthabenzinsen an den Stellen aus dem Markt locken an denen der Verbraucher seinen Konsum gegen Zinsen aufzuschieben bereit ist, die extremen Wachstumsbereiche zahlen dann Kreditzinsen um an das Geld zu kommen.

 

[Starfix]

und warum schreibt man sich nur für einen Traum die Finger blutig?

Weil ich es kann.

 

[MiaPetra]

Du schreibst da absoluten Unsinn, es muss sich auf jeden Fall etwas verändern, ein weiter so ist Fatal.

Du zeigst nur wieder, dass Du nicht gelesen hast, was ich schrieb, sondern Dir irgendwelche Hirngespinste über mich und was ich angeblich geschrieben hätte aus den Fingern saugst!

Zeige mir doch mal die Stelle, wo ich geschrieben hätte, dass sich nichts ändern muss?

Wenn, dann habe ich geschrieben, dass sich durch Dein "müsste, sollte, wir brauchen" nichts ändern wird.

Wenn Du etwas ändern willst, dann reicht es nicht, rumzulabern, sondern entscheidend ist, wie Du das erreichen willst!
Wie willst Du eine parlamentarische Mehrheit in Bundestag und Bundesrat erreichen
(oder wie willst Du eine revolutionäre Bewegung in Gang setzen, die das ganze politische und gesellschaftliche System - erstmal in Deutschland - stürzt und Deine 13 Punkte durchsetzt - und mich auch noch aufhängt) ?

Falls Du auf den demokratischen Weg setzt, sind für einige Deiner Punkte sogar Zweidrittel-Mehrheiten in Bundestag und Bundesrat erforderlich:

Du behauptest
>> Auf die wichtigsten Punkten gehst Du ja noch nicht mal ein <<
dabei hast Du doch zitiert, was ich dazu geschrieben habe:
>> ... die Punkte 2 bis 12 zielen allenfalls darauf, den Kapitalismus in Deutschland etwas "gefälliger" und damit noch stabiler zu machen. <<

Deine Überschrift des Thread lautet doch "Der Kapitalismus ist am Ende"
- wenn das so ist, dann nützen solche kosmetischen Korrekturen, wie Du sie aufführst (von Spitzensteuersatz, wie er zu Kohls Zeiten war über Anhebung des ALG-II-Satzes bis hin zu Drogenfreigabe und Verpackungspfand) auch nichts mehr,
Du hast doch geschrieben
>> Ich sage das wir dieses System so schnell wie möglich durch ein gedachtes System ersetzen müssen. <<

Und dann zeigst Du mit
>> Karl Marx ist Misst, dieser Unsinn ist doch schon lange Gescheitert und absolut Indiskutabel <<
erneut, dass Du nich gelesen hast oder nicht verstehen wolltest, was ich geschrieben habe:
>> Ein Tipp: lies erst einmal bei Karl Marx nach, damit Du verstehst, was "Kapitalismus" überhaupt ist, er hat den Kapitalismus seiner Zeit recht gut analysiert und beschrieben (nur mit seinen Zukunftsvisionen lag er daneben), bei ihm kannst Du auch lesen, dass das Entscheidende am Kapitalismmus die Eigentumsverhältnisse an den "Produktionsmitteln" sind - da ist Dein 5.1 nicht ausreichend, um "dieses System" zu "ersetzen" (die Familien bzw. Damen und Herren Quandt, Porsche/Piech, Albrecht, Schaeffler, Reimann, Schwarz , Otto, Thiele, Wuerth, von Finck, ... wird es nicht jucken).
Auf Marxens Analyse aufbauend kannst Du dann versuchen, auch die weitere Entwicklung bis hin zur heutigen "Globalisierung" zu verstehen ... <<

So wie Du Dir selber immer wieder widersprichst
mal Deutschland, mal "weltweit"
erst >> Kapitalismus ist am Ende <<
nun >> Warum sollte man den Kapitalismus auch Sterben lassen? <<
kommt mir Dein Agieren hier vor, wie Deinem Avatar-Bildchen angemessen: reine Clownerie!

>> Was willst Du denn mit diesen misst? [...] reine Zeitverschwendung. <<
Was "Zeitverschwendung" betrifft, gebe ich Dir Recht, auf Dein hin und her und Dein "müsste, sollte, wir brauchen" einzugehen ist Zeitverschwendung, jedenfalls solange Du nicht willens bist, zu sagen wie und mit wem Du es umsetzen zu können glaubst oder wenigstens hoffst. - Mir ist jedenfalls nicht einmal eine Mini-Partei bekannt, die das Sammelsurium Deiner 13 (oder inzwischen 14) Punkte voll unterstützen würde und in der Bevölkerung gäbe es schon gar keine Mehrheit dafür.

 

[Volkmar]

Mach dir mal keine Hoffnungen, es ist und bleibt leider nur ein Traum, stell dich lieber auf ein weiteres finsteres Zeitalter ein , von einer vernünftigen Lösung sind wir weit entfernt, die die zusagen haben, leiden unter Realität Verlust, und nun kommen die Rechten und Linken wieder aus den Löchern und wittern ihre Chance auf Macht.

Wobei ich die Rechten leider als Antikörper gegen die linke Krankheit sehen muss. Linke sind nun mal Nest-Beschmutzer die mit Ideologien die Realität und somit die Gesetze des Universums untergraben wollen. Aber das macht uns alle krank und am Ende müssen die "bösen" Antikörper wieder das Eisen aus dem Feuer holen. Die Krankheit sind aber dann nicht die Rechten sondern es ist der Wahnsinn, der sich zunehmend von der Realität abgekoppelt hat.

Zum Überleben braucht man nun mal keine Ideologien. Das ist ein Gesetz der Natur.

wv

 

[Starfix]

Wobei ich die Rechten leider als Antikörper gegen die linke Krankheit sehen muss. Linke sind nun mal Nest-Beschmutzer die mit Ideologien die Realität und somit die Gesetze des Universums untergraben wollen. Aber das macht uns alle krank und am Ende müssen die "bösen" Antikörper wieder das Eisen aus dem Feuer holen. Die Krankheit sind aber dann nicht die Rechten sondern es ist der Wahnsinn, der sich zunehmend von der Realität abgekoppelt hat.

Zum Überleben braucht man nun mal keine Ideologien. Das ist ein Gesetz der Natur.

wv

Nun eine Lösung wird niemals geduldet, da gibt es doch schon ganze Viele die Gescheitert sind, die einzigen die gegenwärtig nicht unter Kontrolle sind, sind die Chinesen und Russen, aber man gibt sich große mühe um das noch zu ändern. Auf der anderen Seite hat sich da drüben ja auch schon der Kapitalismus in seiner bösen form breit gemacht.

 

[Volkmar]

Nun eine Lösung wird niemals geduldet, da gibt es doch schon ganze Viele die Gescheitert sind, die einzigen die gegenwärtig nicht unter Kontrolle sind, sind die Chinesen und Russen, aber man gibt sich große mühe um das noch zu ändern. Auf der anderen Seite hat sich da drüben ja auch schon der Kapitalismus in seiner bösen form breit gemacht.

Der Mensch braucht die USA nicht. Im Gegenteil, diese Ursache-Wirkungs-Industrie bremst uns nur in der Entwicklung aus. Chinesen und Russen sind auch tolle Entwickler. Die Globalisierung schwächt uns nur auf lange Sicht gesehen. Kulturen und dessen Stärken müssen wieder mehr gefordert und gefördert werden. Ein globaler Wettbewerb muss ausgeschrieben werden und jeder muss seinen Teil dazu leisten. Die Expansion ins Universum. Wenn wir das nicht schaffen, dann treten wir uns nur weiter auf den Füßen rum bis es knallt.

wv

 

[zwei2Raben]

Links und Rechts sind zwei Seiten der gleichen Medailie. Bei den Griechen gab es schon die Eleaten, welche die Bewegung leugneten und Heraklit für den alles im Fluss war. Beide Vorstellungen sind für sich genommen ohne das Korrektiv des anderen zum Scheitern verurteilt. Der Mensch bewegt sich, wenn sein Verstand funktioniert, immer zwischen den beiden Polen. Rechts für die Ausdauer, für die bleibenden Werte, um zu schützen was schon erreicht ist. Links für die Dinge, die geändert werden müssen, für die Gerechtigkeit, Kreativität, Erneuerung und dass die Menschenwürde nicht von denen alleine verkonsumiert wird, die sie schon immer hatten, sondern auch diejenigen eine Chance bekommen, deren Menschenwürde und selbstverständlichsten Menschenrechte schon immer mit Füßen getreten wurde.

Da die Welt in der wir leben grottenschlecht organisiert ist, neige ich im Augenblick eher zur Linken, wenn die Probleme behoben sind, ruhe ich mich rechts aus.

 

[Volkmar]

Links und Rechts sind zwei Seiten der gleichen Medailie. Bei den Griechen gab es schon die Eleaten, welche die Bewegung leugneten und Heraklit für den alles im Fluss war. Beide Vorstellungen sind für sich genommen ohne das Korrektiv des anderen zum Scheitern verurteilt. Der Mensch bewegt sich, wenn sein Verstand funktioniert, immer zwischen den beiden Polen. Rechts für die Ausdauer, für die bleibenden Werte, um zu schützen was schon erreicht ist. Links für die Dinge, die geändert werden müssen, für die Gerechtigkeit, Kreativität, Ernuerung und dass die Menschenwürde nicht von denen alleine verkonsumiert wird, die sie schon immer hatten, sondern auch diejenigen eine Chance bekommen, deren Menschenwürde und selbstverständlichsten Menschenrechte schon immer mit Füßen getreten wurde.

Da die Welt in der wir leben grottenschlecht organisiert ist, neige ich im Augenblick eher zur Linken, wenn die Probleme behoben sind, ruhe ich mich rechts aus.

Bei mir ist es umgekehrt, weil ich und meine Familie nicht in einer kranken Phantasie gefangen sein möchten. Der Mensch kann mehr. Viel mehr.

wv

 

[zwei2Raben]

Bei mir ist es umgekehrt, weil ich und meine Familie nicht in einer kranken Phantasie gefangen sein möchten. Der Mensch kann mehr. Viel mehr.

wv

Meine Familie würde mir was husten, wenn ich an der kranken Wirklichkeit nicht ständig etwas ändern würde.

 

[Volkmar]

Meine Familie würde mir was husten, wenn ich an der kranken Wirklichkeit nicht ständig etwas ändern würde.

Das ist wie eine Diskussion zwischen Denker und Dichter. Ich vertraue nun mal den Denkern und nicht den Dichtern die uns nur verführen wollen.

wv

 

[Rapower]

Ich denke nicht dass es uns gelingen wird, den Kapitalismus kurzfristig durch ein anderes System zu ersetzen, welches wir im Übrigen noch nicht einmal erdacht haben.
Daher gilt es die Auswüchse des Kapitalismus zu begrenzen.
z.B. mit einer Vermögenssteuer,
oder mit einer progressiven Wachstumssteuer.
bis 5% Wachstum 0% Steuern von 5-10% 10% Steuern bishin zu 50% Steuern bei Verdopplung des Vermögens.

Als Aternative zum Kapitalismus würde, sich auch die Sklaverei, oder das Feudalwesen anbieten.
Aber besser ist es auch nicht.

 

[zwei2Raben]

Das ist wie eine Diskussion zwischen Denker und Dichter. Ich vertraue nun mal den Denkern und nicht den Dichtern die uns nur verführen wollen.

wv

Was ist Dein Ersatz für Fantasie?

 

[Volkmar]

Was ist Dein Ersatz für Fantasie?

Es gibt keinen Ersatz für eine gesunde Intuition.

wv

 

[Volkmar]

Es gibt keinen Ersatz für eine gesunde Intuition.

wv

Ergänzung: Sondern nur die Kapitulation vor der Realität. In Zeiten der KI sollte man sich über die Grenzen zum Wahnsinn bewusst werden.

wv

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Nicht stattgefundenes Wachstum erzeugt Staatsverschuldung

Unsinn. Staatsverschuldung wird durch Aufnahme von Krediten erzeugt.

Diskutieren kann man das hier: Silvio-Gesell-Pro-und-Contra

Der Hirnmüll von Silvio Gesell taugt sicher nicht für eine ökonomische Diskussion.

die meisten Leute verstehen ja nicht mal das Zinsgeldsystem, selbst Ökonomen nicht

Die sinnfreien Begriffe Zinsgeld und Zinsgelsdsystem sind ja auch Erfindungen der Freigeld-Sekte um den Spinner Silvio Gesell.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Das ist kein Unsinn, sondern das ist ein Fakt und kann überall in der Realität beobachtet werden. Der Markt im Kapitalismus ist auch nur durch staatliche=ideologische Eingriffe krank geworden. Die kränkelnde Globalisierung verflechtet die Bereiche wie Wirtschaft, Politik, Kultur und Umwelt. Ohne staatliche Eingriffe ist das nicht möglich.

Es gibt keinen "kranken" Markt. Was du sonst noch erzählen wolltest, erschließt sich nicht.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Sooo, schaun wir mal, - Sachkapital, Arbeit und Boden sind Produktionsfaktoren, fehlt mir einer geht nix mehr.

Man kann kann ohne "Boden" produzieren und man kann ohne Sachkapital produzieren. Damit entlarvt sich die Behauptung dieser als PF als Hirngespinst, egal, ob diverse klassische und neuere Theorien diese PF annehmen. In der Realität der Produktion ist Arbeit der einzige Produktionsfaktor.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Das geht gar nicht, der Zins ist auch in einer Freiwirtschaft ein wichtiges Instrument

Es gab noch nie eine Freiwirtschaft und es gibt keine. Aber, schön zu wissen, dass in Deiner Utopie der Freiwirtschaft der ach so kritisierte Zins Bestandteil sein soll. Tolle Zinskritik! :happy: :happy:

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Das Kapital wird vom Kapitalisten freiwillig zur Verfügung gestellt

Unsinn. Kapital wird nie vom Eigentümer "zur Verfügung gestellt". Das ist ein Rechtsbegriff, der hier auch nicht hergehört.

denn selbiger möchte ja keine Umlaufgebühr zahlen und so geht unser Kapitalist zur Bank, legt seine Taler längerfristig an und sein Guthaben ist in trockenen Tüchern, fortan muß nun die Bank sehen das sie das Geld wieder in den Markt drückt, denn die Umlaufgebühr zahlt immer der, der das Bargeld hat, in dem Moment eben die Bank

Weil Banken auch so blöd sind, Geld anzunehmen, auf welches sie die sogenannte ULG zahlen müssen, ohne gleichzeitig die Egalisierung durch Kreditgeschäfte gesichert zu wissen. Du bist ein richtiger Praktiker des Finanzwesens, lieber Pommes. Bewirb Dich doch mal als Direktor einer Bankfiliale oder gleich bei der EZB.

 

[zwei2Raben]

Ich denke nicht dass es uns gelingen wird, den Kapitalismus kurzfristig durch ein anderes System zu ersetzen, welches wir im Übrigen noch nicht einmal erdacht haben.
Daher gilt es die Auswüchse des Kapitalismus zu begrenzen.
z.B. mit einer Vermögenssteuer,
oder mit einer progressiven Wachstumssteuer.
bis 5% Wachstum 0% Steuern von 5-10% 10% Steuern bishin zu 50% Steuern bei Verdopplung des Vermögens.

Als Aternative zum Kapitalismus würde, sich auch die Sklaverei, oder das Feudalwesen anbieten.
Aber besser ist es auch nicht.

Nur weil es in Deinen Kopf nicht hinein geht, heißt das nicht, dass es keine Alternative gäbe. Die meisten Menschen sind einfach nur zu faul sich damit zu beschäftigen. Darum machen sie gedanklich einfach weiter wie bisher. Warum zahlt man wenn man Güterwaggons hortet Geld und nicht Güterwaggons wenn man Geld hortet? Es sind doch beides nur Transportmittel.