28. März 2009: Demonstrationen zur Wirtschaftskrise:

[Britta]

Redeath

siehe mein posting an Iphi, den größten Mist hat der schwarze Block in Rostock veranstaltet,

Hi Wafi,

damals bei der Diskussion zu G8 im PF hieß es, dass es Polizei in Zivil war, die im schwarzen Block (als schwarzer Block) die Randale veranstaltet hat.

 

[Hellmann]

@Iphigenie,

warum und von wem ist eigentlich Lafontaine in Frankfurt mit Eiern beworfen worden?

Ich halte ja auch nicht viel von ihm, weil er in den 80er Jahren zur Bundesbankpolitik geschwiegen hat, aber das wird ja nicht der Grund gewesen sein.

 

[wafi]

Britta

das mag vielleicht auf die erste Provokation zutreffen, am Hafen war`s allerdings so wie in der graswurzel beschrieben und es gab kaum ne Möglichkeit der Deeskalation. Der Witz war schlicht, wenn die Jungs/Mädels ihre Steine geworfen hatten, zogen die sich zurück in den friedlichen Block, zur Not flogen auch die schwarzen Klamotten weg. War nen Schlachtfeld.

 

[Iphigenie]

Hallo Helli,

die Eier (Äpfel waren glaub ich auch dabei) flogen eindeutig aus den
Reihen des schwarzen Blocks heraus, wobei ich allerdings nicht klar
erkennen konnte, ob es auch schwarz Gekleidete waren. Denn der
Block war durchmischt mit anderen Demonstrationsteilnehmern -zum
Beispiel mit mir. Lafontaine meinte daraufhin: "Gerade die Linken
müssen in diesen schwierigen Zeiten zusammenstehn." Vorher meinte
er, daß man nicht die Mafia-Bosse rufen solle, wenn man den
Drogenhandel bekämpfen wolle.....Seine ganze Art ist erzpopulistisch.
Nicht ungefährlich der Mann.

grüße
Iphi :winken:

 

[Iphigenie]

Britta

das mag vielleicht auf die erste Provokation zutreffen, am Hafen war`s allerdings so wie in der graswurzel beschrieben und es gab kaum ne Möglichkeit der Deeskalation. Der Witz war schlicht, wenn die Jungs/Mädels ihre Steine geworfen hatten, zogen die sich zurück in den friedlichen Block, zur Not flogen auch die schwarzen Klamotten weg. War nen Schlachtfeld.

Mir wurde mal erzählt, daß die Stimmung von vornherein sehr aufgeheizt
war, und zwar, weil man wegen zwei tief fliegenden Hubschraubern gar
nicht mit den Beiträgen beginnen konnte. Weißt Du etwas Genaueres
darüber? Und was die Steine anbelangt, so soll dort eh alles sehr
steinig gewesen sein. So wie Du das sagst, klingt es so, als hätten
die Schwarzen die Steine mitgebracht....
Was hast du damals mit eigenen Augen gesehn, als
die Auseinandersetzungen begannen?

güße
Iphi:happy:

 

[wafi]

den Beginn garnicht.
Nur das was sich am Hafen abspielte. Das Hubschrauber über Demos kreisen und nerven, gibt`s solange ich auf Demos gehe, also irgendwas seit mindestens 30 Jahren, also nix neues. Nervt halt. ... und zu Steinen ... naja, da gab`s schon früher das Lied, "Unter dem Pflaster ja da liegt der Strand ..." stand damals mal auf dem Index wg. der Assoziation die Pflastersteine zweck zu entfremden.

Zur aggressiven Stimmung ... Vermummte, ob nu in grün oder schwarz, machen aggressiv. Ich schau den Leuten lieber ins Gesicht, dazu kommt dann noch die Gerüchteküche, die gerne am kochen gehalten wird.

Gruß
Peter

 

[Iphigenie]

Zur aggressiven Stimmung ... Vermummte, ob nu in grün oder schwarz, machen aggressiv. Ich schau den Leuten lieber ins Gesicht, dazu kommt dann noch die Gerüchteküche, die gerne am kochen gehalten wird.

Schon mal versucht, einem behelmten Polizisten ins Gesicht zu schaun? Machen die Dich auch aggressiv?

grüße
Iphi:happy:

 

[Hellmann]

Hallo Iphi,

Denn der
Block war durchmischt mit anderen Demonstrationsteilnehmern -zum
Beispiel mit mir.

danke für Deine informativen und ausführlichen Berichte aus Frankfurt.

Ich hatte auch schon vermutet, dass Du dem SB nahestehen würdest.

Ich persönlich kann gewalttätiges Auftreten nicht leiden. Mir wären die Typen also zuwider, genau so wie gewalttätige Polizei. Ich hasse sogar Fußball.

Dabei bin ich prinzipiell gar kein Pazifist. Empfinde sowas einfach als hirnlos. Wenn die Staatsgewalt möchte, kann sie jeden von denen bis vor die Haustür orten und filmen und am nächsten Tag ist der dann arbeitslos oder hat sonstwie plötzlich viel Pech im Leben, bei der nächsten Demo eine Autopanne und dergleichen mehr. Das läuft hier auch nicht anders, als in den Geschichten von der Stasi in der DDR.

Der Schwarze Block lebt davon, dass die Staatsgewalt ihn gut für ihre Zwecke findet.

Sonst wären die Typen in wenigen Wochen aufgerieben.

 

[wafi]

Iphi

ich schrieb grün oder schwarz ... wobei mit grün die Polizei gemeint ist.

 

[Iphigenie]

Hallo Iphi,

danke für Deine informativen und ausführlichen Berichte aus Frankfurt..

Büdde

Ich hatte auch schon vermutet, dass Du dem SB nahestehen würdest.

Verrätst Du mir was SB bedeutet?
Ich glaub ich stehe Gandhi -wenn schon-recht nah. Und jetzt werde
ich mich noch auf Kropotkin stürzen.

Ich persönlich kann gewalttätiges Auftreten nicht leiden. Mir wären die Typen also zuwider, genau so wie gewalttätige Polizei. Ich hasse sogar Fußball.

Geht mir nicht anders. Ähnlich gehts mir auch mit wüsten Beschimpfungen. Warum sollte ich jemanden ein Arschloch nennen, wenn ich auch ganz anders sagen kann, was mir nicht an ihm gefällt?

Der Schwarze Block lebt davon, dass die Staatsgewalt ihn gut für ihre Zwecke findet.
Sonst wären die Typen in wenigen Wochen aufgerieben.

Was mir übrigens am Samstag auffiel, war, daß die Klamotten der
Schwarzen alle in einem sehr gepflegten Zustand waren. Es scheint
also nicht eine Art Alltagskleidung zu sein, die da getragen wurde.
Vielleicht kann ja Peter von ähnlichen Erfahrungen berichten als
alter erfahrener Demonstrant.

grüße
Iphi:happy:

 

[wafi]

Iphi

???????????????????????????????
bei den schwatten laufen kaum Mädelz mit, insofern geht mein Interesse gegen Null mir die Figuren anzuschauen und Klamotten interessieren mich sowieso nicht
Ne, kann ich nix zu sagen.

 

[Hellmann]

Verrätst Du mir was SB bedeutet?
Ich glaub ich stehe Gandhi -wenn schon-recht nah. Und jetzt werde
ich mich noch auf Kropotkin stürzen.

War nur ein Scherz, weil Du geschrieben hattest, dass Du zwischen den Leuten vom Schwarzen Block gestanden hast.

Pass blos auf: womöglich steht da ein zukünftiger Außenminister und Bilderberger gleich neben Dir, oder, wenn er eher etwas schwabbelig ist, ein zukünftiger Europaabgeordneter und großer Fernsehstar. :rolleyes2:

Hat Dir in Frankfurt eigentlich jemand mal so alte Geschichten von Joschka und Dany erzählt? :winken:

 

[wafi]

du meinst doch nicht DEN Joschka und DEN Dany ... die beiden die als 16 jährige von Außerirdischen entführt, durch Klone ersetzt und dann erst wieder Mitte 30 ausgetauscht wurden??? :kopfkratz:

 

[Hellmann]

Klar, genau die beiden meine ich. Wie ich damals in Frankfurt war, hat Dany ja noch den Pflasterstrand herausgegeben und irgendwoher die 160.000 DM für das Defizit gehabt, so dass es halt sein Blatt war.

Joschka wurde noch als Turnschuhminister in der FR gefeiert. Aber es war schon offensichtlich, wie häufig die beiden sogar in der Bild erwähnt wurden, wenn auch negativ, weil Dany wieder irgendeinen Blödsinn gemacht hat.

Die anderen kamen halt nie in die Presse, weder positiv noch negativ; daran erkennt man die Typen, die gerade aufgebaut werden.

 

[Redeath]

moinsen...

Also in Berlin waren die Klamotten der Anwesenden im BB eher abgtragen, auch liefen sehr wenige Leute vermummt rum oder haben sich bei der Rangeleie zugemacht. Der Frauenanteil lag bei 30-40% kam drauf an wo mensch gelaufen ist. Vielleicht doch ma wieder nen Blick riskieren wafi, waren nen paar wirklich schicke dabei. Vielleicht hat sich in den Jahren deiner Abwesenheit ja was geändert.
Iphi, kann mir den hohen Bekleidungsstandart in Frankfurt auch nich erklären, will auch nich spekulieren, kann mich aber mal umhörn. Also ick kann dir zur Einführung in die Grundmaterie Anarchismus "Daniel Guerin - Anarchismus, Begriff und Praxis" sehr empfehlen, wobei sich Praxis auf die Geschichte bezieht und diese beleuchtet.
Wafi, mir sind im übrigen generell aggressive Menschen zuwider. Aber wenn ich den BB meine dann meine ich eben keine Polit-Hooligans, die eine verschwindende minderheit in der heutigen Bewegung sind, sondern politisch informierte, engagierte, bewusst handelnde Menschen, die sich für eine andere politische Aktionform entschieden haben als du, jedoch eigentlich auf der selben Seite stehen falls mensch wirklich was verändern will.
Ich hab auch schon erlebt das Ältere zu Jüngeren gegangen sind und ihnen sagten sie sollen aufhören so rumzuprollen und die Cops zu provozieren, ihnen dann auch erklärten warum sie das nicht machen sollen, das sehr ruhig, sachlich und ohne großes Aufsehen. Und schwupps die Jungspunde haben sich zurück gehalten. Es geht halt auch anders...

 

[Iphigenie]

Hat Dir in Frankfurt eigentlich jemand mal so alte Geschichten von Joschka und Dany erzählt? :winken:

Nein, hat mir noch niemand. Hab' nur mal auf dem Flohmarkt am Mainufer
eine Ausgabe des Pflasterstrandes gefunden (das war eine linksradikale
Stadtzeitung; heißt heute Frankfurt-Journal und ist voll neoliberal ausgerichtet),
in der Dany von der Weltrevolution schwärmte.

grüße
Iphi:traurig:

 

[miss dschei]

Nein, hat mir noch niemand. Hab' nur mal auf dem Flohmarkt am Mainufer
eine Ausgabe des Pflasterstrandes gefunden (das war eine linksradikale
Stadtzeitung; heißt heute Frankfurt-Journal und ist voll neoliberal ausgerichtet),
in der Dany von der Weltrevolution schwärmte.

grüße
Iphi:traurig:

ich darf das buch von jutta ditfurth "das waren die grünen" empfehlen, gibts sicher günstig bei amazon oder www.booklooker.de (www.findmybook.de).

in einer nacht hatte ich das vor jahren in händen, habs ausgelesen in einem ruck, sehr spannend. das hätte man bzw. ich früher wissen sollen.

dany schwärmte nicht nur von der weltrevolution, manchesmal war er schon mit der höhe bis zu seinem hohenlatz zufrieden, auch darüber findet sich allerhand u. a. auf der seite von bettina röhl.

 

[Iphigenie]

ich darf das buch von jutta ditfurth "das waren die grünen" empfehlen, gibts sicher günstig bei amazon oder www.booklooker.de (www.findmybook.de).

in einer nacht hatte ich das vor jahren in händen, habs ausgelesen in einem ruck, sehr spannend. das hätte man bzw. ich früher wissen sollen.

dany schwärmte nicht nur von der weltrevolution, manchesmal war er schon mit der höhe bis zu seinem hohenlatz zufrieden, auch darüber findet sich allerhand u. a. auf der seite von bettina röhl.

.........sorry, glaubst Du wirklich, so ein Schrott würde mich interessieren? *liebfrag*

grüße
Iphi

 

[Iphigenie]

(weiß jetzt plötzlich nicht mehr, wo ich das rauskopiert hab )
grüße
Iphi



Probleme mit der Basis
Dossier Krise stürzt Linke in Krise
von Maike Rademaker
Die Linken in Deutschland versuchen bislang vergeblich, die Krise für sich zu nutzen. Die Lafontaine-Partei verliert in Umfragen, Protestveranstaltungen von Attac und Gewerkschaften finden nur wenig Zu lauf.
Der Jubel kommt prompt. Keine zwei Stunden nach der Demonstration gegen die Finanzkrise am 28. März verkündet Attac einen vermeintlichen Erfolg: Allein in Berlin hätten 30.000 Menschen mitgemacht. Damit sei klar, dass "ein großer Teil der Bevölkerung für eine soziale Form der Krisenpolitik" eintrete.
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Cicero: Talkshow-König Oskar Lafontaine (http://www.ftd.de/div/link/495917.html)

Fachhochschule Göttingen: Das deutsche Parteiensystem (http://www.ftd.de/div/link/495916.html)

BPB: Theorien des Wählerverhaltens (http://www.ftd.de/div/link/495915.html)

Intern bewerten Attac-Mitglieder das Ergebnis ganz anders - nämlich als krassen Misserfolg. Nicht nur, dass die Zahlen weit übertrieben seien, schimpft Attac-Mitbegründer Peter Wahl in einem Schreiben. Er habe gerade mal 15.000 gezählt. Zudem sei die von Attac gesuchte parteipolitische Nähe zur Linkspartei eine "strategische Dummheit erster Güte". Sie habe wenig Effekt gehabt, da die Partei nur 3000 Demoteilnehmer auf die Beine brachte. Es sei "nirgendwo gelungen", über die engere Szene hinaus zu mobilisieren. Wahl empfiehlt: "Auf alle Fälle ist eine gründliche Diskussion über die weitere Strategie notwendig."
Ob es diese Debatte geben wird, ist indes fraglich. Denn die linke Basis will mit ihren Organisationen, ob Partei oder Bewegung, die Krise und ihre Folgen lieber nutzen und protestieren - und wundert sich, dass die alten Demokonzepte nicht mehr zünden. Gerade mal 35.000 Demonstranten liefen am Mittwoch gegen den G20-Gipfel durch London. 2002 kamen am gleichen Ort 400.000 Befürworter der Fuchsjagd zusammen - die Briten scheint deren Abschaffung mehr zu erschüttern als die Folgen der Finanzkrise. Ob man zum Nato-Treffen erfolgreicher sein wird, ist offen.


Die Ratlosigkeit wächst: Kein Massenprotest treibt die Lafontaine-Partei nach oben
"Mangelnde Bündnisbreite" attestiert Wahl als eine Ursache für den demonstrativen Fehlschlag, ein "antikapitalistisches Profil" der Proteste, mit dem der gemeine Opel-Arbeiter nun mal nichts anfangen könne. Es fehlten auch Differenzierungen bei der Beschreibung "der da oben - als ob es zwischen Obama und Bush keine Unterschiede gäbe". Und Alternativen würden auch nicht benannt. Zum Teil geben ihm Attac-Mitglieder recht: Man suche die Kooperation mit den Gewerkschaften, sagt Attac-Sprecher Pedram Shahyar. Und dass eine Bewegung nicht mit einer Partei identifiziert werden dürfe, denn das schrecke Mitläufer ab, gibt er zu. Trotzdem, findet Shahyar, war man erfolgreich - und hofft auf die nächsten Demoevents.
Auch der Deutsche Gewerkschaftsbund, der für den 16. Mai mobilisiert, glaubt, dass die von ihm organisierten Proteste mehr Zulauf haben. Bewusst hatten die Gewerkschaften die Attac-Linken-Demo nicht gefördert, man wollte die eigene Klientel schonen. Immerhin müssen sie schon entscheiden, ob sie vorher auch zu den Ostermärschen und auf die 1. Mai-Demo gehen. Und für den im Mai anstehenden Kapitalismuskongress hat man auch nicht Gysi, sondern den prominenten US-Soziologen Richard Sennett eingeladen.
Auf Parteiebene sieht es nicht besser aus. Auff ällig sprachlos geht die Linke über den 28. März hinweg, obwohl man dafür mobilisiert hat und obwohl Parteichef Oskar Lafontaine in jeder seiner Reden die Kooperation mit den sozialen Bewegungen beschwört. Die Ratlosigkeit wächst: Kein Massenprotest treibt die Partei nach oben, statt Aufschwung attestieren die Umfragen eine Stagnation bei elf Prozent der Stimmen für die Wahl - oder auch mal weniger. Wahlkampfleiter Dietmar Bartsch gibt sich kühl: Auch zehn Prozent seien noch mehr als 2005, sagt er. Aber da war auch keine Krise.

 

[deserd]

Ich würde die Attac-interne Einschätzung so ergänzen: Attack ist ganz einfach unglaubwürdig. - Das braucht man doch nicht erklären, oder ?

gruss, deserd