Die spanische Version von Bayern

[Piranha]

In allen Nachrichten sind die Bilder aus Katalonien, wo für Unabhängigkeit demonstriert wird und selbstverständlich ist der gesamte Rest von Spanien dagegen, weil das Land nun mal abhängig ist von seiner Wirtschaftszentrale.
Wo in Bayern der "Freistaat" nur ab und wann mal erwähnt wird und versucht wird den Länderfinanzausgleich zu kürzen oder abzuschaffen, machen die Katalanen jetzt anscheinend Nägel mit Köpfen.

Dumm nur, dass in BEIDEN Fällen, Bayern genau wie Katalonien, die Überschuss-Hersteller davon abhängig sind, dass der Rest des Landes ihre Überschüsse kauft und das können die nun mal nur, wenn die Überschuss-Region ihnen das Geld dazu gibt.
Schottet sich Katalonien vom Rest des Landes ab ist das Ergebnis exakt dasselbe wie wenn Bayern den Länderfinanzausgleich abschaffen würde, dann könnte der Rest des Landes die Überschüsse nicht mehr kaufen und die reiche Region geht ebenfalls Pleite.

Ganz genau dasselbe Spiel ergibt sich zwischen Deutschland und Südeuropa, da geht auch kein Weg daran vorbei, dass die Deutschen immer mehr Geld nach Süden schicken, damit der Süden die deutschen Überschüsse kaufen kann, denn ohne diesen Geldfluss wäre sofort Sabbat mit Exportüberschuss.

Was mich nu interessieren würde und ich hier zur Diskussion stellen will ist die Frage, glaubt hier Jemand, dass diese neoliberalen Ideen, die in fast allen starken Regionen fast aller Länder der Welt immer wieder aufkommen in irgendeiner Form Sinn machen, oder stimmt ihr mir zu, dass es absurd ist, wenn ein Überschuss-Verkäufer versucht seine eigenen Kunden zu ruinieren?
Entweder Überschüsse exportieren und dann auch Geld mitschicken, oder halt keine Überschüsse produzieren, dazwischen gibt es meiner Meinung nach nichts.

 

[sportsgeist]

... interessantes Thema, nur warum soll man mit jemanden reden und diskutieren, der nicht mit Anderen reden und diskutieren kann oder will?

kannst es ja mit dir selber ausdiskutieren ...

 

[Smoker]

Ach Mensch immer diese roten Socken mit ihrem Exportüberschuss-Gelaber. Mal wendet man das auf die EU an, jetzt funktioniert das auch schon national... sag ma Piri glaubst du den Mist den zu verzapfst wirklich? Ein Exportüberschuss ist nix per se schlimmes. Der kann je nach Ausprägung ganz logisch sein. Nehmen wir mal Autos als Beispiel. Deutsche Autos erfreuen sich im Ausland z.B. in Österreich oder Belgien oder Polen großer Beliebtheit. Also exportieren wir sie dort hin. Importieren aber weder aus Österreich noch Polen oder Belgien Autos nach Deutschland, alleine deswegen nicht weil es weder in Belgien noch Polen oder Österreich Autohersteller gibt. Und das trifft auch weltweit noch auf unzählige weitere Länder zu.
Und neben Autos gibt es noch weitere Zweige in der Wirtschaft diese Regel greift nämlich auf alle Produkte die kein anderes Land oder sehr wenige Länder liefern können.

 

[blackdust]

Ach Mensch immer diese roten Socken mit ihrem Exportüberschuss-Gelaber. Mal wendet man das auf die EU an, jetzt funktioniert das auch schon national... sag ma Piri glaubst du den Mist den zu verzapfst wirklich? Ein Exportüberschuss ist nix per se schlimmes. Der kann je nach Ausprägung ganz logisch sein. Nehmen wir mal Autos als Beispiel. Deutsche Autos erfreuen sich im Ausland z.B. in Österreich oder Belgien oder Polen großer Beliebtheit. Also exportieren wir sie dort hin. Importieren aber weder aus Österreich noch Polen oder Belgien Autos nach Deutschland, alleine deswegen nicht weil es weder in Belgien noch Polen oder Österreich Autohersteller gibt. Und das trifft auch weltweit noch auf unzählige weitere Länder zu.
Und neben Autos gibt es noch weitere Zweige in der Wirtschaft diese Regel greift nämlich auf alle Produkte die kein anderes Land oder sehr wenige Länder liefern können.

Nach Logik des TE müssten wir die Autos einfach nur so günstig für die einzelnen Nationen machen, dass kein Exportüberschuss entstehen kann

 

[admonitor]

... interessantes Thema, nur warum soll man mit jemanden reden und diskutieren, der nicht mit Anderen reden und diskutieren kann oder will?

kannst es ja mit dir selber ausdiskutieren ...

Wir können das Thema ja ohne ihn diskutieren, ich denke, dass es vielen Menschen nicht um die Wirtschaft geht, sondern um ihre kulturelle Identität, ich lehne Zuwanderung auch nicht ab, wegen den Unsummen die sie kostet, sondern wegen den in meinen Augen kulturfremden Menschen. Gerade innerhalb der EU wäre es ja möglich, die Regionen zu stärken und ihnen Souveränität zugestehen und gleichzeitig den Zusammenhalt zu wahren durch die übergeordnete Institution EU. Was die Katalanen von den Spaniern unterscheidet weiß ich ehrlich gesagt nicht, hab mich mal kurz in Wikipedia eingelesen, aber wirklich Substanzielles dazu habe ich nicht gefunden.

 

[sportsgeist]

Wir können das Thema ja ohne ihn diskutieren, ich denke, dass es vielen Menschen nicht um die Wirtschaft geht, sondern um ihre kulturelle Identität, ich lehne Zuwanderung auch nicht ab, wegen den Unsummen die sie kostet, sondern wegen den in meinen Augen kulturfremden Menschen. Gerade innerhalb der EU wäre es ja möglich, die Regionen zu stärken und ihnen Souveränität zugestehen und gleichzeitig den Zusammenhalt zu wahren durch die übergeordnete Institution EU. Was die Katalanen von den Spaniern unterscheidet weiß ich ehrlich gesagt nicht, hab mich mal kurz in Wikipedia eingelesen, aber wirklich Substanzielles dazu habe ich nicht gefunden.

im Prinzip unterscheidet die Katalanen von Spanien ähnliches, wie die Bayern von Preußen oder die Schotten von England ...

 

[Piranha]

Nach Logik des TE müssten wir die Autos einfach nur so günstig für die einzelnen Nationen machen, dass kein Exportüberschuss entstehen kann

Ganz präzise ANDERSRUM.
Deutsche Autos SIND ca. 20% billiger als vergleichbare Autos aus anderen Ländern und genau DESHALB kauft von Italienern bis Chinesen alle Welt mehr deutsche Autos als Deutsche ausländische Autos kaufen.
Deutsche Autos (aber nicht nur Autos, sondern auch alles Andere) müssten also um ca. 20% TEURER werden, damit der Exportüberschuss aufhört.

Bestes Beispiel immer wieder mein eigenes Auto.
Das ist ein BMW Cabrio und das habe ich nicht in Deutschland, sondern in Ungarn gekauft, weil dasselbe Auto in Ungarn 25% weniger kostet als in Deutschland.

 

[euroade]

im Prinzip unterscheidet die Katalanen von Spanien ähnliches, wie die Bayern von Preußen oder die Schotten von England ...

also bestehen nur marginale unterschiede!

 

[euroade]

ich denke so 15 bis 20 jahre können sie die EU und den euro noch zusammenhalten,
dann fliegen beide läden in die luft.
da bin ich dann mal gespannt wie die bayern sich verhalten.
also ob sie mit in die luft fliegen wollen oder vorher die reissleine ziehen
und den beinamen"freistaat" wirklich umsetzen.
wir franken interpretieren dieses wortkreation, freistaat bayern, sowieso anders.
frei, statt bayern.

 

[joG]

In allen Nachrichten sind die Bilder aus Katalonien, wo für Unabhängigkeit demonstriert wird und selbstverständlich ist der gesamte Rest von Spanien dagegen, weil das Land nun mal abhängig ist von seiner Wirtschaftszentrale.
Wo in Bayern der "Freistaat" nur ab und wann mal erwähnt wird und versucht wird den Länderfinanzausgleich zu kürzen oder abzuschaffen, machen die Katalanen jetzt anscheinend Nägel mit Köpfen.

Dumm nur, dass in BEIDEN Fällen, Bayern genau wie Katalonien, die Überschuss-Hersteller davon abhängig sind, dass der Rest des Landes ihre Überschüsse kauft und das können die nun mal nur, wenn die Überschuss-Region ihnen das Geld dazu gibt.
Schottet sich Katalonien vom Rest des Landes ab ist das Ergebnis exakt dasselbe wie wenn Bayern den Länderfinanzausgleich abschaffen würde, dann könnte der Rest des Landes die Überschüsse nicht mehr kaufen und die reiche Region geht ebenfalls Pleite.

Ganz genau dasselbe Spiel ergibt sich zwischen Deutschland und Südeuropa, da geht auch kein Weg daran vorbei, dass die Deutschen immer mehr Geld nach Süden schicken, damit der Süden die deutschen Überschüsse kaufen kann, denn ohne diesen Geldfluss wäre sofort Sabbat mit Exportüberschuss.

Was mich nu interessieren würde und ich hier zur Diskussion stellen will ist die Frage, glaubt hier Jemand, dass diese neoliberalen Ideen, die in fast allen starken Regionen fast aller Länder der Welt immer wieder aufkommen in irgendeiner Form Sinn machen, oder stimmt ihr mir zu, dass es absurd ist, wenn ein Überschuss-Verkäufer versucht seine eigenen Kunden zu ruinieren?
Entweder Überschüsse exportieren und dann auch Geld mitschicken, oder halt keine Überschüsse produzieren, dazwischen gibt es meiner Meinung nach nichts.

Wie Bayern? Nee. Die Katalonen haben mehr Mumm.

 

[joG]

Nach Logik des TE müssten wir die Autos einfach nur so günstig für die einzelnen Nationen machen, dass kein Exportüberschuss entstehen kann

Das, oder man erlaubt dem deutschen Bürger alles aus dem Ausland zu kaufen, was er will und schränkt den Bezug nicht immerzu hinterlistig ein.

 

[Piranha]

Wie Bayern? Nee. Die Katalonen haben mehr Mumm.

Das stimmt allerdings.
Dummerweise ändert das aber nichts daran, dass eine Überschuss-Region ihre Überschüsse verliert, wenn sie die Defizit-Regionen vom Geld abschneidet, schlicht weil es dann niemanden mehr gibt, der das Geld hat die Überschüsse zu kaufen.

Wie schwer kann das sein?
Ich habe 4 Äpfel und brauche nur 2, du hast 2 Birnen und brauchst nur eine (mal angenommen die haben denselben Wert).
Ich verkaufe dir 2 Äpfel, du verkaufst mir eine Birne und für die Differenz gebe ich dir Kredit.
Das kannst du beliebig viele Jahre fortsetzen, es bleibt IMMER die Tatsache, dass ich für meine Schuldscheine von dir nichts kaufen kann, weil ich ja auch weiterhin für jede Birne von dir 2 Äpfel über habe.

Selbst wenn ich irgendwann den Preis für Äpfel um 50% senke, weil du halt nicht bezahlen kannst und ich keine neuen Schuldscheine mehr brauchen kann, kann ich mir immer noch NICHTS für meine Überschüsse kaufen.

Auf lange Sicht bleibt nur eine einzige Lösung, nämlich, dass ich aufhören muss mehr Äpfel zu produzieren als ich brauchen kann, dann spare ich mir die Arbeit mit der Produktion, kann mehr Freizeit geniessen und habe in materiellen Gütern gerechnet EXAKT genauso viel wie vorher, nur den Ärger mit Schuldscheinen, Mahnungen schreiben und Zeug habe ich nicht mehr, denn dass du nicht bezahlen kannst bleibt so lange Fakt, bis ich von dir MEHR Birnen kaufe als ich dir Äpfel verkaufe.

 

[Conzaliss]

Der Unterschied zwischen Katalonien und Bayern:

Die Katalonen wollen wirklich die Unabhängigkeit - die Bayern reden nur beim Bier darüber...

 

[sportsgeist]

also bestehen nur marginale unterschiede!

da bitte ich doch sehr.
Bayern und Saupreißn trennen ganze Welten, dann wohl auch Katalanen und Spanier ...

 

[sportsgeist]

Der Unterschied zwischen Katalonien und Bayern:

Die Katalonen wollen wirklich die Unabhängigkeit - die Bayern reden nur beim Bier darüber...

abwarten ... nochmal 4 Jahre Murksel und vielleicht sind wir dann soweit

 

[joG]

Das stimmt allerdings.
Dummerweise ändert das aber nichts daran, dass eine Überschuss-Region ihre Überschüsse verliert, wenn sie die Defizit-Regionen vom Geld abschneidet, schlicht weil es dann niemanden mehr gibt, der das Geld hat die Überschüsse zu kaufen.

Wie schwer kann das sein?
Ich habe 4 Äpfel und brauche nur 2, du hast 2 Birnen und brauchst nur eine (mal angenommen die haben denselben Wert).
Ich verkaufe dir 2 Äpfel, du verkaufst mir eine Birne und für die Differenz gebe ich dir Kredit.
Das kannst du beliebig viele Jahre fortsetzen, es bleibt IMMER die Tatsache, dass ich für meine Schuldscheine von dir nichts kaufen kann, weil ich ja auch weiterhin für jede Birne von dir 2 Äpfel über habe.

Selbst wenn ich irgendwann den Preis für Äpfel um 50% senke, weil du halt nicht bezahlen kannst und ich keine neuen Schuldscheine mehr brauchen kann, kann ich mir immer noch NICHTS für meine Überschüsse kaufen.

Auf lange Sicht bleibt nur eine einzige Lösung, nämlich, dass ich aufhören muss mehr Äpfel zu produzieren als ich brauchen kann, dann spare ich mir die Arbeit mit der Produktion, kann mehr Freizeit geniessen und habe in materiellen Gütern gerechnet EXAKT genauso viel wie vorher, nur den Ärger mit Schuldscheinen, Mahnungen schreiben und Zeug habe ich nicht mehr, denn dass du nicht bezahlen kannst bleibt so lange Fakt, bis ich von dir MEHR Birnen kaufe als ich dir Äpfel verkaufe.

Innerhalb der EU wären diese Kleinstaaten geschützt und könnten ihre Überschüsse weiterhin erwirtschaften. Es ginge ihnen viel besser, weil sie nicht so viel an Zentralregierungen wie Madrid oder Berlin abgeben müssten. Ein wenig anders aber ähnlich ist das auch mit der UK. Wenn die EU rational im wirtschaftlichen Sinn und zum Wohl ihrer Bürger handelt, wird es den Britten besser gehen. Aber die EU weiß, dass das dazu führt, dass andere Leister auch gehen würden oder Sonderbedingungen fordern würden. So stehen den Interessen der Bürokraten und Politiker der Zentralregierung die der Bevölkerung in den Regionen diametral entgegen in dieser Sache.