Gedankenexperiment

[zwei2Raben]

Die Merkelregierung ist wohl die unvernünftigste, die D je gesehen hat. ich zweifle stark daran, dass es die emotionalste ist. mmn war Willi Brand deutlich emotionaler, Adenauer vermutlich auch. Vernunft und Emotion sind auch theoretisch keine Gegensätze, denn es sind ergänzende Erkenntniswege. Lediglich Emotion, welche sich von der Vernunft abkoppelt und zu Ausbrüchen neigt, ist schädlich. Wenn ich startreck richtig verstanden habe, sind Vulkanier sehr sensibel. Emotion als Erkenntnisquelle besitzen sie also offenbar. In der Politik fehlt sie an allen Ecken und Enden. Die Vulkanier hätten sicherlich nicht das WTC gesprengt und anschließend so getan als gäbe es keine Physik. Meine Stimme daher für die Vulkanier.

 

[Dummi]

Die Merkelregierung ist wohl die unvernünftigste, die D je gesehen hat. ich zweifle stark daran, dass es die emotionalste ist. mmn war Willi Brand deutlich emotionaler, Adenauer vermutlich auch. Vernunft und Emotion sind auch theoretisch keine Gegensätze, denn es sind ergänzende Erkenntniswege. Lediglich Emotion, welche sich von der Vernunft abkoppelt und zu Ausbrüchen neigt, ist schädlich. Wenn ich startreck richtig verstanden habe, sind Vulkanier sehr sensibel. Emotion als Erkenntnisquelle besitzen sie also offenbar. In der Politik fehlt sie an allen Ecken und Enden. Die Vulkanier hätten sicherlich nicht das WTC gesprengt und anschließend so getan als gäbe es keine Physik. Meine Stimme daher für die Vulkanier.

was willst du sagen?
wenn die Mittel schon durch den Zweck geheiligt werden sollen, dann doch aber bitte nicht so plumpe Mittel?

 

[Th. A. EDISON]

Nein, im Gegensatz zu allen Politikern.

Wo du Recht hast...

 

[zwei2Raben]

was willst du sagen?
wenn die Mittel schon durch den Zweck geheiligt werden sollen, dann doch aber bitte nicht so plumpe Mittel?

Normalerweise heiligt der Zweck die Mittel nicht. (Mitunter könnte es davon Ausnahmen geben.) Zwecke (Ziele) festzulegen unf geeignete Mittel bereitzustellen sind wichtige politische Vorgänge. Emotionen spielen dabei nur eine untergeordnete Rolle. Insbesondere ist Hetze zu unterlassen, statt dessen müssen die Argumente Geschädigter angehört werden.

 

[denker_1]

Nehmen wir mal an unsere Regierung würde aus Vulkaniern bestehen. Wär dann alles besser oder alles schlechter?

Ganau so wie es jetzt ist, sag ich mal. Vielleicht würden die Vulkanier die Erde kolonisieren und wir wären nichts weiter als deren Sklaven. Vielleicht hätten unsere Damen einen denkbar schlechten Stand, dann nämlich wenn sie von den Vulkaniern als sexuell sehr attraktiv empfunden und deshalb sexuell ausgebeutet würden. Die Herrscher der Vulkanier würden sich dann mit einer hübschen Erdlingssklavin schmücken. Andere landen vielleicht in der Zwangsprostituition.

Kämen die Vulkanier nach jahrhunderte langer Reise durch den lebensfeindlichen Weltraum, hätten in dieser Zeit während der Reise von einem sagenhaften Planeten geschwärmt, auf dem menschliches Leben nicht nur möglich sondern auch Tatsache ist und eine Generation, die von diesem uralten Traum nur in verstaubten Büchern gelesen hat und jetzt diesen Planeten findet, würde wohl alles tun, um sich diesen Planeten anzueignen. Ganz genau so wie eine Kolonialmacht, die nach monatelanger entbehrungsreicher Seereise endlich Land findet, das sich kolonisieren lässt.

 

[Smoker]

Ganau so wie es jetzt ist, sag ich mal. Vielleicht würden die Vulkanier die Erde kolonisieren und wir wären nichts weiter als deren Sklaven. Vielleicht hätten unsere Damen einen denkbar schlechten Stand, dann nämlich wenn sie von den Vulkaniern als sexuell sehr attraktiv empfunden und deshalb sexuell ausgebeutet würden. Die Herrscher der Vulkanier würden sich dann mit einer hübschen Erdlingssklavin schmücken. Andere landen vielleicht in der Zwangsprostituition.

Kämen die Vulkanier nach jahrhunderte langer Reise durch den lebensfeindlichen Weltraum, hätten in dieser Zeit während der Reise von einem sagenhaften Planeten geschwärmt, auf dem menschliches Leben nicht nur möglich sondern auch Tatsache ist und eine Generation, die von diesem uralten Traum nur in verstaubten Büchern gelesen hat und jetzt diesen Planeten findet, würde wohl alles tun, um sich diesen Planeten anzueignen. Ganz genau so wie eine Kolonialmacht, die nach monatelanger entbehrungsreicher Seereise endlich Land findet, das sich kolonisieren lässt.

Vulkanier würden so bestimmt nicht handeln.
1. Durch Warpantrieb sind Reisen durchs All gemessen an heutigen Möglichkeiten lächerlich kurz. (Reise Vulcan - Erde bei Warp 6 (bei ST:Ent die maximale warp geschwindigkeit der Vulkanier) in etwa 24 Tage bei 16 Lj Entfernung.
2. Vulkanier lehnen Rassenübergreifende "Paarung" überwiegend ab.
3. Sind Vulkanier bei der Reproduktion insgesamt sehr "infefizient", gleichen dies jedoch durch eine sehr hohe Lebenserwartung aus.
4. Sind Vulkanische Schiffe allesamt mit ausreichendem Komfort ausgestattet. U.A. mit Nahrungsreplikatoren. So daß die eh schon kurze Reise von Vulkan zur Erde kaum eine große Belastung für die Besatzung darstellt.
5. Sind Vulkanier extrem diszipliniert, selbst in Extremsituationen bewahren sie die Fassung.

...obwohl nur fiktiv... dürfte das deinen ganzen Text eigentlich egalisieren. Zeigt aber auch mal wieder den größten Fehler der Menschen auf, sie schließen immer von sich auf andere.

 

[denker_1]

Vulkanier würden so bestimmt nicht handeln.
1. Durch Warpantrieb sind Reisen durchs All gemessen an heutigen Möglichkeiten lächerlich kurz. (Reise Vulcan - Erde bei Warp 6 (bei ST:Ent die maximale warp geschwindigkeit der Vulkanier) in etwa 24 Tage bei 16 Lj Entfernung.
2. Vulkanier lehnen Rassenübergreifende "Paarung" überwiegend ab.
3. Sind Vulkanier bei der Reproduktion insgesamt sehr "infefizient", gleichen dies jedoch durch eine sehr hohe Lebenserwartung aus.
4. Sind Vulkanische Schiffe allesamt mit ausreichendem Komfort ausgestattet. U.A. mit Nahrungsreplikatoren. So daß die eh schon kurze Reise von Vulkan zur Erde kaum eine große Belastung für die Besatzung darstellt.
5. Sind Vulkanier extrem diszipliniert, selbst in Extremsituationen bewahren sie die Fassung.

Das Große Ideal, das bisher keine Regierung wirklich umsetzen konnte, denn in einer so iedealen Gesellschaft hat auch jeder Penner genug zum Leben, ist jeder Einzelne für seine Arbeit jeweils so optimal qualifiziert, dass Billiglohn sich von selber verbietet und diejenigen die den Lohn zahlen müssen gar nicht erst auf die Idee kommen, irgendwelche Vowände zu suchen, nur Billiglohn zahlen zu müssen, denn so diziplinierte Menschen würdigen auch jedwede Arbeit im Interesse der Gemeinschaft und bezahlen sie ensprechend. So disziplinierte Menschen eignen sich auch nicht die Arbeit der Unterschicht widerrechtlich an, noch dazu mit Gesetzen die ihnen genau dieses Recht verleihen.

...obwohl nur fiktiv... dürfte das deinen ganzen Text eigentlich egalisieren. Zeigt aber auch mal wieder den größten Fehler der Menschen auf, sie schließen immer von sich auf andere.

Nein, ich wollte vielmehr sagen, dass die Rettung für unseren Planeten nicht von irgendwelchen Vulkaniern oder anderen Göttern kommt, sondern ausschließlich dadurch, dass WIR uns nicht länger von der Obrigkeit bevormunden und ausbeuten lassen, ddass wir endlich unser Recht auf Einkommen und ein menschenwürdiges Leben selber einfordern und NICHT warten bis irgendein Gott Erbarmen mit uns hat und für unser Recht eintritt. Das tut kein Jesus Christus, das tut kein JHWH, auch ALlah tut das nicht und Budha und andere Götter auch nicht, auch kein Vulkanier. Wir müssen das schon selber tun.

 

[werner100]

In der Tat meinte ich das fiktive Volk aus Star Trek, die übrigens nicht emotionslos sind, sondern selbige unterdrücken. @ Frosch das kann nicht sein, denn Vulkanier agieren stehts nach der Logik. Und es gibt wohl bisher keinen Kanzler der so unlogisch handelte als Murksel.

Murksel ist aber ein speziell Deutsches Phänomen.
Es resultiert aus der Ära des Kalten Krieges und der Kommando-Wirtschaft der DDR.

Dabei verbinden sich zwei apolitische Leitlinien:
Die der Phantastischen Welt des Siegenden Sozialismus auf BüroKratisch-diktatorischer Basis und der Dillettantismus des Spezialsiten, der sich auf dem Felde der Politik bewegt.

Als Ergebnis erhält man die Extremisten des grottenschlechten Ratschlags in Form der Grünen und als Besonderheit ostdeutscher Verstiegenheit das Murksel, auch Frau MERKEL genannt.
Es erwächst dann jede daraus entstehende Praktische Auswirkung zu einem Happening der politischen Misswirtschaft und Problemvervielfältigung.

 

[Smoker]

Nein, ich wollte vielmehr sagen, dass die Rettung für unseren Planeten nicht von irgendwelchen Vulkaniern oder anderen Göttern kommt, sondern ausschließlich dadurch, dass WIR uns nicht länger von der Obrigkeit bevormunden und ausbeuten lassen, ddass wir endlich unser Recht auf Einkommen und ein menschenwürdiges Leben selber einfordern und NICHT warten bis irgendein Gott Erbarmen mit uns hat und für unser Recht eintritt. Das tut kein Jesus Christus, das tut kein JHWH, auch ALlah tut das nicht und Budha und andere Götter auch nicht, auch kein Vulkanier. Wir müssen das schon selber tun.

Götter sind das nicht. Ein Gott oder was dem am nächsten kommt wäre ein "Q". Ein omnipotentes Wesen ohne Zeit und Raum, daß sich erstaunlicherweise für eines von Milliarden Völker interessiert. Darüber hinaus würde ich ein einmischen von irgendeiner fremden Intelligenz nicht grunsätzlich ausschließen. Wie das dann aussehen mag, darüber kann man ganze Enzyklopädien schreiben. Ist letztlich aber reine Spekulation. Zum Thema Reichtum unsw. ..so bald es keinen Grund mehr gibt für Geld, wird es verschwinden. Wenn irgendwann mal alles automatisch produziert wird, der Müll von Robotern eingesammelt wird, die Roboter von anderen Robotern gebaut werden, die totale Automation und die dafür erforderliche Energie vorhanden ist. Dann kann wie in Star Trek jeder machen wozu er Lust hat. Der eine macht ein Lokal auf der andere wird Ingenieur viele liegen auf der faulen Haut jeder kann überall hin. Ect. Ect.

 

[denker_1]

Götter sind das nicht. Ein Gott oder was dem am nächsten kommt wäre ein "Q". Ein omnipotentes Wesen ohne Zeit und Raum, daß sich erstaunlicherweise für eines von Milliarden Völker interessiert. Darüber hinaus würde ich ein einmischen von irgendeiner fremden Intelligenz nicht grunsätzlich ausschließen. Wie das dann aussehen mag, darüber kann man ganze Enzyklopädien schreiben. Ist letztlich aber reine Spekulation.

Diese Göttliche Instanz gibt es nicht, unsere Probleme müssen wir schon selber lösen. "Uns hilft kein Gott, die Welt zu erlösen, das müssen wir schon selber tun", singt die Ostdeutsche Rockgruppe Karat.

Ein Freiheitslied der Schwarzen sagt "Oh Brüder, weint und betet nicht mehr, Erlösung kommt uns nicht von dort her, Black and White werden andern die Welt".

Zum Thema Reichtum unsw. ..so bald es keinen Grund mehr gibt für Geld, wird es verschwinden. Wenn irgendwann mal alles automatisch produziert wird, der Müll von Robotern eingesammelt wird, die Roboter von anderen Robotern gebaut werden, die totale Automation und die dafür erforderliche Energie vorhanden ist. Dann kann wie in Star Trek jeder machen wozu er Lust hat. Der eine macht ein Lokal auf der andere wird Ingenieur viele liegen auf der faulen Haut jeder kann überall hin. Ect. Ect.

Aus genau diesem Grunde ist ein BGE schon heute in menschenwürdiger Höhe finanzierbar, nicht erst am St. Nimmerleistag und auch nicht erst im Jenseits in Gottes Paradies sonder hier in diesem Leben auf dieser Erde, hier und Jetzt!

Wenn die Vollautomation erreicht ist, könnten wir alle Eigentümer dieser Ergebnisse der Produktion sein und die Waren nehmen wie wir wollen, wie es uns gerade passt. Die Entnahme müsste dann halt in der Entnahmestelle, die wie ein heutiges Geschäft gestaltet sein könnte, registriert werden, damit die Roboter wissen dass ein neues gleichartiges Produkt nachproduziert werden muss. Dies könnte mit einer Technik passieren ähnlich heutiger Diebstahlsicherungen, nur dass diese Geräte dann nicht, wie heute, Alarm geben, sondern das Produkt (Kleidungsstück, Gerät, ....) eingesperichert haben und die Entnahme an einen Zentralrechner melden, der dann die Nachproduktion plus Neulieferung auslöst.

Heute brauchen wir noch Geld dazu, als Tauschmittel, das dazu allerdings den Aufwand an Arbeitszeit im Stundenlohn widerspiegeln müsste. Billiglohn hat in so einem Sydstem keinen Platz. da auch die Reinigung eines Raumes Zeit braucht, das Haarteschneiden Zeit baraucht, die gasronomische Versorgung der Restaurantbesucher Zeit braucht, ebenso wie das Backen von Brot.

 

[Smoker]

Diese Göttliche Instanz gibt es nicht, unsere Probleme müssen wir schon selber lösen. "Uns hilft kein Gott, die Welt zu erlösen, das müssen wir schon selber tun", singt die Ostdeutsche Rockgruppe Karat.

Ein Freiheitslied der Schwarzen sagt "Oh Brüder, weint und betet nicht mehr, Erlösung kommt uns nicht von dort her, Black and White werden andern die Welt".



Aus genau diesem Grunde ist ein BGE schon heute in menschenwürdiger Höhe finanzierbar, nicht erst am St. Nimmerleistag und auch nicht erst im Jenseits in Gottes Paradies sonder hier in diesem Leben auf dieser Erde, hier und Jetzt!

Wenn die Vollautomation erreicht ist, könnten wir alle Eigentümer dieser Ergebnisse der Produktion sein und die Waren nehmen wie wir wollen, wie es uns gerade passt. Die Entnahme müsste dann halt in der Entnahmestelle, die wie ein heutiges Geschäft gestaltet sein könnte, registriert werden, damit die Roboter wissen dass ein neues gleichartiges Produkt nachproduziert werden muss. Dies könnte mit einer Technik passieren ähnlich heutiger Diebstahlsicherungen, nur dass diese Geräte dann nicht, wie heute, Alarm geben, sondern das Produkt (Kleidungsstück, Gerät, ....) eingesperichert haben und die Entnahme an einen Zentralrechner melden, der dann die Nachproduktion plus Neulieferung auslöst.

Heute brauchen wir noch Geld dazu, als Tauschmittel, das dazu allerdings den Aufwand an Arbeitszeit im Stundenlohn widerspiegeln müsste. Billiglohn hat in so einem Sydstem keinen Platz. da auch die Reinigung eines Raumes Zeit braucht, das Haarteschneiden Zeit baraucht, die gasronomische Versorgung der Restaurantbesucher Zeit braucht, ebenso wie das Backen von Brot.

Zugegebenermaßen kann ich diesem BGE Gedanken einige positive Aspekte nicht absprechen. Ich würde es aber auf jene begrenzen die sowieso kein "Einkommen" haben. Ähnlich Harz4 heute. Weil wenn einer 3000€ verdient braucht er nicht auch noch 1000 BGE dazu. Aber Billiglöhne würde das nicht verhindern. Es wird nach wie vor Jobs geben in denen man für ein Appel und n Ei arbeitet. Da dieser Verdienst ja nicht angerechnet wird, und der findige Arbeitslose sich dann zu den 1000 doch noch seine 450 dazu verdienen will. Und dann haben wir den Vollzeitbeschäftigten, der für 1600 arbeitet. Und der ist dann sicherlich not amused wenn einer ähnlich viel "verdient" für die hälfte der Arbeit.
Und ehe man sich versieht gibts nur noch BGE + 450 und dann hat man ein riesen Problem mit der finanzierung. Lachender dritter sind die Unternehmen. Also ein BGE allein ist auch nicht das Allheilmittel mein lieber

 

[denker_1]

Zugegebenermaßen kann ich diesem BGE Gedanken einige positive Aspekte nicht absprechen. Ich würde es aber auf jene begrenzen die sowieso kein "Einkommen" haben. Ähnlich Harz4 heute. Weil wenn einer 3000€ verdient braucht er nicht auch noch 1000 BGE dazu. Aber Billiglöhne würde das nicht verhindern. Es wird nach wie vor Jobs geben in denen man für ein Appel und n Ei arbeitet. Da dieser Verdienst ja nicht angerechnet wird, und der findige Arbeitslose sich dann zu den 1000 doch noch seine 450 dazu verdienen will. Und dann haben wir den Vollzeitbeschäftigten, der für 1600 arbeitet. Und der ist dann sicherlich not amused wenn einer ähnlich viel "verdient" für die hälfte der Arbeit.
Und ehe man sich versieht gibts nur noch BGE + 450 und dann hat man ein riesen Problem mit der finanzierung. Lachender dritter sind die Unternehmen. Also ein BGE allein ist auch nicht das Allheilmittel mein lieber

Stimmt auch wieder. Die Eigentumsverhältnisse müssen umgestaltet werden für wirkliche Verteilungsgerechtigkeit.

 

[Smoker]

Eigentum ist unantastbar. Davon rücke ich auch kein Millileter ab. Ein like gabs aber für die Einsicht