Macht Technik Geschichte?

[Heiko A.]

Hallo!
Ein noch so hoch entwickelter PC im Roboter kann nur das, was er einprogrammiert bekam.
Mehr nicht! Und wenn das gesamte Wissen der Menscheit in einem Roboter einprogrammiert wäre,
so fehlt ihm doch die Möglichkeit, voraus zu planen, mit Unbekannten um zu gehen.
Es fehlt ihm die Vernunft, er kann nur das ausführen, was sein Erbauer voraussehen konnte.

Du musst dich doch mal mehr mit Kybernetik beschäftigen, bevor du solche Aussagen machst.
Spezielle Programme sind durchaus lernfähig.Learning bei doing.
Schon vor Jahren konnten Computer Schachzüge im Voraus in allen Variablen berechnen, heute kann ihnen kein Mensch darin das Wasser reichen.
Was ist denn noch der Unterschied zwischen neuronalen Netzen und
den Schaltkreisen von hochwertigen Computern?
Das neuronale Netz ist (noch) weitaus kleiner.
Computer können Denkvorgänge simulieren, sie lernen aus Erfahrung, was der Mensch in dieser oder jener Situation tun würde. Dadurch können auch Gefühle
simuliert werden.
Und eines Tages kann kein Mensch mehr den Unterschied zwischen
Simulation und echter Reaktion feststellen.
Wichtig sind deswegen die drei Asimovschen Gesetze, die unbedingt
notwendig sind, um einen gefahrlosen Umgang zu gewährleisten.
Und das ist keine Science Fiction mehr.....
Die UN müssten überein kommen, keine Roboter ohne diese Gesetze
zu konstruieren.
Natürlich wäre der Traum der Militärs von einem Kampfroboter
damit ausgeträumt.
Nur da sehe ich die riesige Lobby, gegen die Obama so vergeblich kämpft,
wie seine Rede gestern wieder zeigte....
Die Gefahr ist der Mensch....

 

[Diskursant]

^+^

Das Paradox besteht jedoch darin, dass Technik nicht denkt und treibt. Es ist menschliche Neugier und Not. "Not macht erfinderisch". Nun kommt jedoch seit etwa 5000 Jahren zentralisierte Macht hinzu. Die will immer mehr Macht. Deshalb zählt da der Mensch wenig.
Menschen sind mit Waffentechnik beherrschbar. Auch mit Spionage- Technik.
Der Qualitätssprung, welcher zur Endzeit führte, ist die Atomwaffe. Sie droht nicht nur, sie wirkt bereits. Einerseits durch die für unsere Begriffe ewige Strahlung, andererseits dadurch, dass der Einsatz von B- und C- Waffen dadurch als das "geringere Übel" erscheint. Von längst legitimierten "konventionellen" Waffen zu schweigen.
Soviel zu den Waffen. Sie sind nur ein Teil des Technik- Wahns. Denn alles, was heute produziert wird, ist Ware. Diese muss in immer größeren Stückzahlen hergestellt und verkauft werden. Und soll sich schnell verbrauchen. Geplante Abnutzung, Massenware.
Dazu die mediale Manipulation, welche scheinbar ihr Eigenleben entwickelt. Bilderfluten überströmen uns. Wir halten für wahr, was gezeigt wird. Das stellt natürliche Erkenntnisse auf den Kopf und führt ständig zu falschen Urteilen.
Noch einmal Günther Anders:

Anarch zum Gruße

Sicherlich ist Technik Werkzeug
Sie ist Verlängerung menschlicher Wirkungsmacht
Seine Handlungsspielräume werden extensiv erweitert..
Dies aber heutzutag in einem Ausmaß das wir die Fernwirkungen unserer Taten
gar nicht mehr absehen können, geschweige denn kontrollieren, ,,
Da erhebt sich das ewige Dilemma des Zauberlehrlings
was die Menschheit schon von Anfang an begleitet.
Ok Faustkeil und Steinwurf war noch mit eigenen Augen zu überschauen.
Mit einer Flamme jedoch kannst du ein wärmendes Feuerchen schaffen
und Fische braten. Doch der Schritt zum Waldbrand ist kurz.
Und da gibts Welche die gerne zündeln., .
Selber bleibe ich dennoch in der Zuversicht -
Wir werden uns bessern und ich finde dafür auch Anhaltspunkte.
Denn Dazulernen ist eine Technik
Und davon können wir nicht genug kriegen. , .

Bis zum Weltverstehen ~

d’verständig

D

 

[rotdorn]

Als Friedenskämpfer redest du zu viel vom Krieg!

Du musst dich doch mal mehr mit Kybernetik beschäftigen, bevor du solche Aussagen machst.
Spezielle Programme sind durchaus lernfähig.Learning bei doing.
Schon vor Jahren konnten Computer Schachzüge im Voraus in allen Variablen berechnen, heute kann ihnen kein Mensch darin das Wasser reichen.
Was ist denn noch der Unterschied zwischen neuronalen Netzen und
den Schaltkreisen von hochwertigen Computern?
Das neuronale Netz ist (noch) weitaus kleiner.
Computer können Denkvorgänge simulieren, sie lernen aus Erfahrung, was der Mensch in dieser oder jener Situation tun würde. Dadurch können auch Gefühle
simuliert werden.
Und eines Tages kann kein Mensch mehr den Unterschied zwischen
Simulation und echter Reaktion feststellen.
Wichtig sind deswegen die drei Asimovschen Gesetze, die unbedingt
notwendig sind, um einen gefahrlosen Umgang zu gewährleisten.
Und das ist keine Science Fiction mehr.....
Die UN müssten überein kommen, keine Roboter ohne diese Gesetze
zu konstruieren.
Natürlich wäre der Traum der Militärs von einem Kampfroboter
damit ausgeträumt.
Nur da sehe ich die riesige Lobby, gegen die Obama so vergeblich kämpft,
wie seine Rede gestern wieder zeigte....
Die Gefahr ist der Mensch....

Hallo!
Die Lobby hat Recht. Das Friedensgefasel von Welteroberern wie Hitler und Putin kennen wir.
Faschisten schließen Abkommen, wenn sie ihnen nützen. ansonsten wtssen sie von nichts!
Keine Angst vor der Kybernetik. Alles hat Grenzen!

 

[Heiko A.]

Hallo!
Die Lobby hat Recht. Das Friedensgefasel von Welteroberern wie Hitler und Putin kennen wir.
Faschisten schließen Abkommen, wenn sie ihnen nützen. ansonsten wtssen sie von nichts!
Keine Angst vor der Kybernetik. Alles hat Grenzen!

Ich bezog mich eigentlich auf deine Aussage, dass Computer und Roboter nur das tun, was ihnen eingegeben wurde.Kein Vorausdenken, kein Lernen und
selbstständige Weiterentwicklung.
Kein Wort von dir, mir das Gegenteil meiner These zu beweisen.
Nur Allgemeinplätze wie Hitler und Putin.
Schade um die Zeit....

 

[Anarchist]

Anarch zum Gruße

Sicherlich ist Technik Werkzeug
Sie ist Verlängerung menschlicher Wirkungsmacht
Seine Handlungsspielräume werden extensiv erweitert..
Dies aber heutzutag in einem Ausmaß das wir die Fernwirkungen unserer Taten
gar nicht mehr absehen können, geschweige denn kontrollieren, ,,
Da erhebt sich das ewige Dilemma des Zauberlehrlings
was die Menschheit schon von Anfang an begleitet.
Ok Faustkeil und Steinwurf war noch mit eigenen Augen zu überschauen.
Mit einer Flamme jedoch kannst du ein wärmendes Feuerchen schaffen
und Fische braten. Doch der Schritt zum Waldbrand ist kurz.
Und da gibts Welche die gerne zündeln., .
Selber bleibe ich dennoch in der Zuversicht -
Wir werden uns bessern und ich finde dafür auch Anhaltspunkte.
Denn Dazulernen ist eine Technik
Und davon können wir nicht genug kriegen. , .

Bis zum Weltverstehen ~

d’verständig

D

Du hast klug erkannt, worauf wohl die meisten, die Günther Anders nicht kennen, nie gekommen werden. Er prägte den Begriff vom "blinden Zauberlehrling", der keinen Meister erwaten kann, der das große "Halt" ruft. Auch die FAZ widmete Anders einen Artikel, überschirben mit "Wir Zauberlehrlinge". Am Ende heißt es da:

Man sollte die zwei Bände der „Antiquiertheit des Menschen“ atombombensicher deponieren. Irgendwann einmal mag sie dann auf diesem fast verödeten Planeten einer finden und erkennen, daß man es doch zumindest vorher hätte wissen können.

Was, wenn es keine Lösung gibt, wir in der "Endzeit" (Anders) leben?

http://www.faz.net/aktuell/politik/...-antiquariat-wir-zauberlehrlinge-1612177.html

 

[Anarchist]

...
Die UN müssten überein kommen, keine Roboter ohne diese Gesetze
zu konstruieren.
Natürlich wäre der Traum der Militärs von einem Kampfroboter
damit ausgeträumt.
Nur da sehe ich die riesige Lobby, gegen die Obama so vergeblich kämpft,
wie seine Rede gestern wieder zeigte....
Die Gefahr ist der Mensch....

Die UN müssten... Hoffnungen werden fast nur noch im Konjunktiv formuliert.
Nur sehe ich da... eben.
Die Gefahr ist... "Der Mensch wär so gern gut und gar nicht roh.
Doch die Verhältnisse, die sind nicht so" (Brecht)
Es geht um Machtverhältnisse. Von wenigen geschaffen, welche die übergroße Mehrheit unterdrücken. "Den" Menschen gibt esnicht.

 

[Pommes]

Sind es noch Menschen mit ihren Plänen und Ideologien, die den Weltlauf bestimmen?

Eindeutig JA!
Hinter allem stecken eine Hand voll Oligarchen die in ihrem Streben nach Macht und Herrschaft eben auch die Technik für sich in Anspruch nehmen.
Man stelle sich mal spaßeshalber vor das Geld verfaulte wie Äpfel und Bananen, also was wäre wenn.....

 

[Anarchist]

Eindeutig JA!
Hinter allem stecken eine Hand voll Oligarchen die in ihrem Streben nach Macht und Herrschaft eben auch die Technik für sich in Anspruch nehmen.
Man stelle sich mal spaßeshalber vor das Geld verfaulte wie Äpfel und Bananen, also was wäre wenn.....

Eine Hand voll Oligarchen beseitigen und alles wird gut. Muss man sich merken.

 

[Pommes]

Eine Hand voll Oligarchen beseitigen und alles wird gut. Muss man sich merken.

Lies meinen Beitrag noch einmal und notfalls noch einmal und wenn du dann immer noch nichts gemerkt hast ist dir wohl auch nicht zu helfen.

 

[Diskursant]

*▼*

Du hast klug erkannt, worauf wohl die meisten, die Günther Anders nicht kennen, nie gekommen werden. Er prägte den Begriff vom "blinden Zauberlehrling", der keinen Meister erwaten kann, der das große "Halt" ruft. Auch die FAZ widmete Anders einen Artikel, überschirben mit "Wir Zauberlehrlinge". Am Ende heißt es da:



Was, wenn es keine Lösung gibt, wir in der "Endzeit" (Anders) leben?

http://www.faz.net/aktuell/politik/...-antiquariat-wir-zauberlehrlinge-1612177.html

Anarch zum Gruße
Da gibts tatsächlich eine ‘Antiquiziertheit’ des Menschen als Solchem.,-
Diese liegt doch genauer besehen in der Diskrepanz zwischen
unserer biologisch-animalischen sowie mentalen Beschaffenheit.
Hierbei überlagern die Produkte unseres Geistes aka Verstandes
jene Sphäre der Animalität so sehr dass es zu Antagonismen kommt.
Doch sehe ich dieses Dilemma auch als Teil der Lösung –
der technische Prozess bringt doch auch Nützliches, so können wir hier
übers Netz beliebig Wissen austauschen. Das gabs früher nicht.
Unsere in der animalischen Sphäre verankerte Psyche kann der
Entwicklung der Verstandeskräfte nicht folgen, so dass
reaktive Triebe die mentalen Signale überlagern.
Das ist leicht zu erkennen an einem Mitbürger der zB kritisiert wird..
Seine Reaktion wird hochwahrscheinlich emotional, schreckhaft,
abwehrend verlaufen, anstatt gelassen rationale Analyse anzuwenden.
So entstehen eben immer wieder Schwierigkeiten, die wir uns selbst
schwer erklären können, weil sie in unserer Psyche stecken..
Wer merkt schon dass er spinnt? Das ist das Dilemma des sog Fortschritts –
die Psyche will nicht mit wo der Verstand vorauseilt..
Doch Verstand taugt auch für Innehalt. Warum sollten wir unseren
Verstand nicht auch nutzen um diese Ungleichzeitigkeit zu fassen
und nach Verbesserungen streben..
Wozu wissen wir die Vernunft?
Lasst sie uns anwenden
In jeder Gestalt
Immerzu
Überall!

D

 

[Tafkas]

Eindeutig JA!
Hinter allem stecken eine Hand voll Oligarchen die in ihrem Streben nach Macht und Herrschaft eben auch die Technik für sich in Anspruch nehmen.
Man stelle sich mal spaßeshalber vor das Geld verfaulte wie Äpfel und Bananen, also was wäre wenn.....

Ich hätte lieber, daß schwachsinnige Ideen, Idiosynkrasien und Einbildungen aus schwachen Köpfen verfaulen wie Apfel und Bananen.

 

[Pommes]

Ich hätte lieber, daß schwachsinnige Ideen, Idiosynkrasien und Einbildungen aus schwachen Köpfen verfaulen wie Apfel und Bananen.

is mir klar, du bist ja auch von der falschen Rheinseite.