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Böhmermann versus Erdogan

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Das im Merkel-Sinne absolut vorbildliche Bürger-Selbstverständnis etwa wird deutlich, wenn man sich Böhmermanns jüngstes Musikstück „Be Deutsch“ und das dazugehörige Video ansieht. Darin erklärt Böhmermann, was für ihn modernes Deutschsein im Jahr 2016 bedeutet, indem er eine aufgeklärte, weltoffene, tolerante Gruppe von Deutschen einer Gruppe von keifenden, hässlichen AfD-Rassisten gegenüberstellt, die seinem Verständnis nach nicht zu dem Volkskörper des fortschrittlichen Deutschlands gehören. Hier, so lehrt das Video (tatsächlich, man glaubt, man sitzt auf einer Bank und guckt nach vorne an die Tafel), hier in Deutschland gelte die Pressefreiheit, das Grundgesetz, der Rechtsstaat, und hier ist man wirklich deutsch, das heißt: nice, liberal, compassionate, considerate, reasonable, social, multicultural. Das Holocaust-Land habe aus seiner Geschichte gelernt („We’ve learned our lessons, take our advice“) und sei nun stolz darauf, nicht stolz zu sein, womit ein neuer deutscher Patriotismus perfekt auf den Punkt gebracht wird. „Be Deutsch“ ist superstolz und abgesehen von ein bisschen Alibi-Ironie (Deutsche tragen Birkenstock und Fahrradhelme, hihi) und einer eher niedlichen Inkorrektheit (mit Rammstein-Stimme „Be Deutsch“ singen) absolut ernst gemeint und ungebrochen. Daraus folgt erstens ein elitäres Selbstverständnis - was per se nichts Schlechtes ist, in diesem Fall aber bedeutet, dass man sich selbst ein gutes Gefühl macht, indem man andere abwertet.

Er trifft den Rammstein-Stil ziemlich geil. Und es ist Satire. Nur eben politisch nicht korrekte Satire, die sich nicht gegen die politisch korrekten Ziele richtet. Es ist Satire, wie sie vielleicht ein AfDler machen würde. Für einen links-bewegten intellektuell korrekten "Gutmensch", der erwartet, dass der Satiriker auf die anderen, die Dunkeldeutschen, einhaut, eventuell etwas ungenießbar. Kein Wunder, dass es mir gefällt.

 
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Womit lassen in Böhmermanns Schmäh Bezüge zur Realität herstellen, zum Grund des Spottes, damit der Anspruch Satire greifen kann?

Ich konnte nichts entdecken.
Nunja, hast du das Orginal gesehen, den Sketch? Der bezieht sich auf den "Erdowie, Erdowo Erdowahn" Song, wegen dem Erdogan sich beim deutschen Botschafter beschwert hat. Böhmerman sagt quasi: Das war doch keine Beleidigung, DAS wäre eine Beleidigung gewesen: "Schmähkritik-Gedicht". Darin liegt der Bezug zur Realität.

 

Volkmar

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Hat aber immer noch den Vorteil,das es einen Täter verhöhnt und keine Opfer,so wie das der saubere Herr Erdogan ganz ungestraft mit seinen Minderheiten tun kann.
Aber Bergtürken und Armenier waren ja auch schon immer etwas primitiver wie echte Türken,da braucht man nicht unbedingt so Rücksicht nehmen.
~Phönix

Solange Erdogan von keinem ordentlichen Gericht bestraft wurde, gilt die Unschuldsvermutung. Also wurde hier kein Täter verhöhnt.

wv
 
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Solange Erdogan von keinem ordentlichen Gericht bestraft wurde, gilt die Unschuldsvermutung. Also wurde hier kein Täter verhöhnt.

wv

Du bist ja lustig.Bei Pinochet hat es auch ziemlich lange gebraucht,bis ihn ein ordentliches Gericht verurteil hat.
Deshalb hab ich aber trotzdem meine Meinung und die werd ich hier auch schreiben.
Und das Erdogan noch nicht einmal bereit ist darüber nachzudenken,das in der Türkei ein Völkermord stattgefunden hat,sondern es lieber vorzieht sogar den Papst zu maßregeln,das ist zwar kein Verbrechen nach § yxz aber deshalb ist er für mich trotzdem ein Täter.Vielleicht mit der Einschränkung,das er halt eher ein Schreibtischtäter ist.

Grüße~Phönix

http://www.spiegel.de/politik/ausla...-redet-unsinn-in-armenierfrage-a-1028606.html
 

Volkmar

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Du bist ja lustig.Bei Pinochet hat es auch ziemlich lange gebraucht,bis ihn ein ordentliches Gericht verurteil hat.
Deshalb hab ich aber trotzdem meine Meinung und die werd ich hier auch schreiben.
Und das Erdogan noch nicht einmal bereit ist darüber nachzudenken,das in der Türkei ein Völkermord stattgefunden hat,sondern es lieber vorzieht sogar den Papst zu maßregeln,das ist zwar kein Verbrechen nach § yxz aber deshalb ist er für mich trotzdem ein Täter.Vielleicht mit der Einschränkung,das er halt eher ein Schreibtischtäter ist.

Grüße~Phönix

http://www.spiegel.de/politik/ausla...-redet-unsinn-in-armenierfrage-a-1028606.html

Jetzt wird erst einmal Böhmermann als mutmaßlicher Täter vor ein ordentliches Gericht gezerrt.

wv
 
OP
zwei2Raben

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böhmermanns machwerk ist unterstes gossenniveau.
herabwürdigend und ekelhaft.

Ja, das war der Trick. Argumente werden von den Idioten ja nicht gehört. Man muss ihnen Kot ins Gesicht schaufeln, dass sie noch etwas merken. Die Bevölkerung ist ihnen ja kotegal, darum das Niveau. Denn das ist das Niveau der Politik geworden. Man kann lamentieren, wählen, Steuern zahlen, Steuern verweigern, Argumente auf den Tisch legen, um den Tisch hüpfen...alles egal. Der Bömi hat etwas gemacht, das wir alle ekelhaft finden (ich auch), aber es hat GEWIRKT. Argumente oder Niveau oder Geist oder Bildung oder Mathematik... alles sinnlos. Aber Kot, das bringts. Leute verwendet mehr Kot statt Argumente.
 
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Jetzt wird erst einmal Böhmermann als mutmaßlicher Täter vor ein ordentliches Gericht gezerrt.

wv

Ich hab halt nicht extra "mutmaßlicher Täter" sondern "Täter" geschrieben,weil für mich das Ganze halt eher ein politisches und eben kein rein juristisches Problem ist.Und außerdem besteht für mich nicht der geringste Zweifel daran , das Erdogan ein äußerst brutaler Machtmensch ist. Aber glaubst du ernsthaft,das er einmal für einen Fall von staatlichem Mord in den Kurdengebieten,oder auch durch seinen Geheimdienst im Ausland zur Rechenschaft gezogen wird.
Dafür wird er nach wie vor hoffiert ,so man das mit Pinochet auch schon gemacht hat. Da hab ich halt keine Lust nur den neutralen Beobacher zu spielen.

Viele Grüße~Phönix
 

Volkmar

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Ich hab halt nicht extra "mutmaßlicher Täter" sondern "Täter" geschrieben,weil für mich das Ganze halt eher ein politisches und eben kein rein juristisches Problem ist.Und außerdem besteht für mich nicht der geringste Zweifel daran , das Erdogan ein äußerst brutaler Machtmensch ist. Aber glaubst du ernsthaft,das er einmal für einen Fall von staatlichem Mord in den Kurdengebieten,oder auch durch seinen Geheimdienst im Ausland zur Rechenschaft gezogen wird.
Dafür wird er nach wie vor hoffiert ,so man das mit Pinochet auch schon gemacht hat. Da hab ich halt keine Lust nur den neutralen Beobacher zu spielen.

Viele Grüße~Phönix

Erdogan ist nun mal Erdogan und er ist kein Deutscher. Ich maße es mir nicht an, Ausländer öffentlich zu belehren oder zu beleidigen, da ich mich nicht für das Maß aller Dinge halte. Andersherum erwarte ich das auch von Ausländer.

wv
 

Ophiuchus

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Ich hab halt nicht extra "mutmaßlicher Täter" sondern "Täter" geschrieben,weil für mich das Ganze halt eher ein politisches und eben kein rein juristisches Problem ist.Und außerdem besteht für mich nicht der geringste Zweifel daran , das Erdogan ein äußerst brutaler Machtmensch ist. Aber glaubst du ernsthaft,das er einmal für einen Fall von staatlichem Mord in den Kurdengebieten,oder auch durch seinen Geheimdienst im Ausland zur Rechenschaft gezogen wird.
Dafür wird er nach wie vor hoffiert ,so man das mit Pinochet auch schon gemacht hat. Da hab ich halt keine Lust nur den neutralen Beobacher zu spielen.

Viele Grüße~Phönix

http://images.google.de/imgres?imgu...ved=0ahUKEwiI2NLDoYzMAhXJ6CwKHUaQANMQ9QEIJTAC

Damit hatte der Sultan allerdings kein Problem und an der Teflonkanzlerin perlt sowas sowieso ab, dabei ist sowas doch stärkerer Tobak als wenn der Sultan im dt. Fernsehn hört was der Blick in seine Hose ihm bestätigt .
 
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Womit lassen in Böhmermanns Schmäh Bezüge zur Realität herstellen, zum Grund des Spottes, damit der Anspruch Satire greifen kann?

Ich konnte nichts entdecken.

Und wenn jemand Menschenrechte missachtet,
ist er eh kein Ziel mehr für politisches Kabarett.
Dann gehört er abgesäbelt, und das sehr schnell.


Sehr schön! Genau das ist nämlich der springende Punkt.
Es ist Beleidigung pur unter der Gürtellinie. Und hat mit Kunst oder Satire gar nichts zu tun.
Das ist nur Freude am Schmutz. Das ist wider dem Anspruch auf unverletzbare Würde des Menschen. Ekelhaft.
Somit halte ich es für durchaus gerechtfertigt, dass Erdogan als Privatmann Klage gegen Böhmann erhebt. Sein gutes Recht.
Aber Deutschland ist nicht in der Verpflichtung. Man kann sich entschuldigen und sagen, dass man sich "fremdschämt" für jemanden. Sonst nix!

Wer einen Fehler gemacht hat, das ist Frau Merkel. Die nun einmal nicht "Diener aller Herren" sein darf und kann. Die von Anfang an ganz klare Ansage an Herrn Erdogan, dass nun einmal die "Meinungsfreiheit" bei uns anders zu sehen ist als unter seiner Herrschaft, die wäre angebracht gewesen.
Und sie hätte ihn direkt auf eine Privatklage verweisen sollen!

Und nicht eine Staatsaffäre daraus machen. Ich verstehe ihre Schwierigkeiten. Aber es ist ja nicht so, dass Erdogan als "guter Gönner" völlig selbstlos im Bereich der Flüchtlingspolitik etwas für Deutschland tut. Alles hat ja schließlich seinen Preis!
 
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Damit hatte der Sultan allerdings kein Problem und an der Teflonkanzlerin perlt sowas sowieso ab, dabei ist sowas doch stärkerer Tobak als wenn der Sultan im dt. Fernsehn hört was der Blick in seine Hose ihm bestätigt .

Was soll ich dazu noch schreiben.Türken dürfen so was , die dürfen auch ihren Völkermord leugnen.Deutsche dürfen das halt nicht,
und ein türkisches Staatsoberhaupt darf sich sogar bei uns zum Pascha machen.
Das hat für mich nichts mehr mit gegenseitigem Respekt zu tun, sondern was mit osmanischer Machtmanie.
Dir brauch ich das aber wohl kaum zu schreiben.

viele Grüße~Phönix
 
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wv

Du hast übersehen, dass Erdogan seine Gesetze so macht, DASS er nicht belangt werden kann. Wenn es mal mißlingt, decken ihn die Gerichte. Politiker und Behörden halten Bürger wie Dich für SCHULDIG, darum kontrollieren sie Dich, obwohl sie sich eigentlich von Dir kontrollieren lassen müssten. Der Bürger muss deshalb für Politiker die Schuldvermutung zum Normalfall machen und erst, wenn ein Politiker und Behördenvertreter sich NICHT als SCHILDBÜRGER ERWEISen, darf man sie für unschuldig halten. Dafür gibt es dann tatsächlich einige wenige Beispiele.
 

Volkmar

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Sehr schön! Genau das ist nämlich der springende Punkt.
Es ist Beleidigung pur unter der Gürtellinie. Und hat mit Kunst oder Satire gar nichts zu tun.
Das ist nur Freude am Schmutz. Das ist wider dem Anspruch auf unverletzbare Würde des Menschen. Ekelhaft.
Somit halte ich es für durchaus gerechtfertigt, dass Erdogan als Privatmann Klage gegen Böhmann erhebt. Sein gutes Recht.
Aber Deutschland ist nicht in der Verpflichtung. Man kann sich entschuldigen und sagen, dass man sich "fremdschämt" für jemanden. Sonst nix!

Wer einen Fehler gemacht hat, das ist Frau Merkel. Die nun einmal nicht "Diener aller Herren" sein darf und kann. Die von Anfang an ganz klare Ansage an Herrn Erdogan, dass nun einmal die "Meinungsfreiheit" bei uns anders zu sehen ist als unter seiner Herrschaft, die wäre angebracht gewesen.
Und sie hätte ihn direkt auf eine Privatklage verweisen sollen!

Und nicht eine Staatsaffäre daraus machen. Ich verstehe ihre Schwierigkeiten. Aber es ist ja nicht so, dass Erdogan als "guter Gönner" völlig selbstlos im Bereich der Flüchtlingspolitik etwas für Deutschland tut. Alles hat ja schließlich seinen Preis!

Ich schätze Merkel wollte das nur ausschlachten und zeigen wie stark sie gegen Erdogan ist. Dumm gelaufen. Wir dürfen hier nicht vergessen, dass die medialen Botschaften auch bei den neuen Einwanderer ankommen müssen. Merkels Kinder halt.

wv

P.S. Aber eventuell war das auch eine Willkommens-Botschaft an alle Kurden in der Türkei.
 
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[MENTION=2433]Olivia[/MENTION]

Aber Deutschland ist nicht in der Verpflichtung. Man kann sich entschuldigen und sagen, dass man sich "fremdschämt" für jemanden. Sonst nix!

.Privatmann gegen Privatmann ,das wäre ein fairer Deal und nicht so ein Affenzirkus.
Leider sieht es aber so aus,als würde unsere starker Mann vom Bosporus nicht auf seine Privilegien verzichten wollen.
Aber ich glaube ja auch der Böhmermann hätte sein Schmähgedicht wohl auch kaum geschrieben,wenn es hier nur um einen Privatmann gehen würde.Ist also irgendwie schon gar nicht so einfach aus der Sache wieder gut rauszukommen.
Das Einzige was mich dabei tröstet ist,das der liebe Jan schon nicht im Straßengraben enden wird.
Insofern sehe ich die Sache schon noch halbwegs entspannt.

viele Grüße~Phönix
 
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Du hast übersehen, dass Erdogan seine Gesetze so macht, DASS er nicht belangt werden kann. Wenn es mal mißlingt, decken ihn die Gerichte. Politiker und Behörden halten Bürger wie Dich für SCHULDIG, darum kontrollieren sie Dich, obwohl sie sich eigentlich von Dir kontrollieren lassen müssten. Der Bürger muss deshalb für Politiker die Schuldvermutung zum Normalfall machen und erst, wenn ein Politiker und Behördenvertreter sich NICHT als SCHILDBÜRGER ERWEISen, darf man sie für unschuldig halten. Dafür gibt es dann tatsächlich einige wenige Beispiele.

Wieso erinnert mich das an Berlusconi ???:kopfkratz:
 

Volkmar

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erdogan ist sehr beliebt bei jung und alt,weil der die alten Werte wieder hochhält.

Wenn die neuen Werte nun mal nichts taugen. Böhmermann hat gezeigt, wie tief unser Niveau gesunken ist.

wv
 

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