Des Mannes körperliche Befindlichkeiten

[imho]

Eine verfassungskonforme Lösung des Beschneidungsrituals kann es nicht geben.

Das sieht ganz so aus.

Eine Grundgesetzänderung ist wegen der erforderlichen 2/3 Mehrheit ebenfalls kaum vorstellbar.

Wenn man hört, was bisher aus Berlin kommt, dann gibt es eine überwältigende Mehrheit, die die Beschneidung auch weiterhin zulassen will. Von daher wäre eine Verfassungsänderung kein Problem.

Das Grundrecht der körperlichen Unversehrtheit müsste dem Recht auf freie Religionsausübung untergeordnet werden, das ist absurd.

Bisher haben wir das gemacht und sind von niemandem deshalb angeklagt worden. Warum ist noch keine, der international operierenden Menschenrechtsorganisationen darauf eingegangen?

Im Grunde ist nur eine Lösung denkbar, die die Auslandsbeschneidung nicht verfolgt.

Ich glaube nicht, dass das juristisch haltbar wäre. Andererseits täte man sich schwer, so etwas zu verfolgen. Es dürften sich immer Ärzte finden, die eine medizinische Indikation bescheinigen.

Muslime könnten sich damit arrangieren, Juden aber wegen des geringen Zeitfensters, das für ihre Beschneidung zur Verfügung steht, nicht.

Dass damit unhygienische Hinterhofbeschneidungen in Drittweltländern gefördert werden, kann kein Argument sein.

Das wäre auch nicht nötig. Warum sollte man so weit reisen, wenn es in Nachbarländern mit vergleichbaren Standards durchgeführt werden kann?

Wir werden uns angesichts zweier statischer, in ihrer absurden Antiquiertheit verharrenden Religionen, die ihre Gläubigen durch das Äquivalent stigmatisierender Brandzeichen an sich binden müssen, wieder einmal bewusst, wie wichtig (auch angesichts unserer eigenen Religion) die Trennung von Kirche und Staat doch ist, das hier ist mal wieder ein leuchtendes Beispiel.

Eine solche Trennung wäre in der Tat anzustreben. Ich denke aber, dass wir vom politischen Gesichtspunkt her ein Interesse daran haben müssen, das Juden in Deutschland ihre Religion weiterhin praktizieren können. Ein Verbot der Beschneidung würde das aber unmöglich machen.

 

[Uwe O.]

Ein Verbot von Brandzeichen bei Tieren ist bisher nur in der Diskussion.

In der Tat.
Soll es nicht ab Herbst 2012 gelten?
Da bin ich mal gespannt, wie sich das auf das geplante Vorhaben, Körperverletzungen und -verstümmelungen aus religiösen Gründen bei Jungens zuzulassen, auswirkt.

Uwe

 

[Uwe O.]

Wenn man hört, was bisher aus Berlin kommt, dann gibt es eine überwältigende Mehrheit, die die Beschneidung auch weiterhin zulassen will. Von daher wäre eine Verfassungsänderung kein Problem.

Als Willenserklärung.
Wenn es erst einmal an die gesetzlichen Einzelheiten gehen wird, dann wird es sicherlich rasch bröckeln.

Körperverletzung aus religiösen Gründen für Jungens ja, für Mädchen nicht?
Und bei Pferden ebenfalls nicht.
Wie soll das gehen?

Uwe

 

[Spökes]

Als Willenserklärung.
Wenn es erst einmal an die gesetzlichen Einzelheiten gehen wird, dann wird es sicherlich rasch bröckeln.

Körperverletzung aus religiösen Gründen für Jungens ja, für Mädchen nicht?
Und bei Pferden ebenfalls nicht.
Wie soll das gehen?

Uwe

Den Schwung, den die anfänglich in Berlin zu diesem Thema an den Tag legten hat sich aber merklich abgeschwächt. Und ja, der "symbolische Akt" läßt schon darauf schließen, dass man den "Empörten" - jeder Richtung - Zeit einräumen möchte, einen Kompromißvorschlag zu erarbeiten. Leider vertun die ihre Zeit mit dem Beharren auf "Bekanntem".

 

[Kritizismus]

"Queere Welt

Beschneidung: „Traumatisch und der Horror“

Ali Utlu nennt seine Beschneidung als 7-Jähriger den schlimmsten Moment seines Lebens. Ein Beschneidungsverbot lehnt der Ex-Muslim dennoch ab


....


Hast du heute deinen Frieden mit deiner Beschneidung gemacht?

....
Der Koran verlangt die Beschneidung nicht, die religiöse Tradition verlangt sie. Das ist auch der Grund, warum ich kein Moslem mehr bin. Ich habe der Religion die Beschneidung nie verziehen.

Ist der Zweifel an der Beschneidung weit verbreitet?

Es ist einfach ein Tabu und man spricht nicht darüber. Die meisten werden damit groß und werden auch nie dagegen argumentieren. Wenn man sich aber mal mit den Männern näher befasst, zum Beispiel was das Sich-einen-Runterholen betrifft, dann sagen alle: Das geht nicht mehr so einfach als hätte man die Vorhaut noch.
Sobald man vertraut miteinander spricht, sagen viele, dass sie Probleme haben. Aber sie würden es niemals öffentlich sagen, sie würden dann ihr Gesicht als Mann verlieren. Als Mann darf man nichts gegen die Beschneidung sagen, denn durch die Beschneidung wird man ja erst zum Mann, weil man als Kind die Schmerzen ausgehalten hat."

http://www.siegessaeule.de/queere-welt-1000/beschneidung-traumatisch-und-der-horror.html

 

[Pécuchet]

nun da......

Den Schwung, den die anfänglich in Berlin zu diesem Thema an den Tag legten hat sich aber merklich abgeschwächt. Und ja, der "symbolische Akt" läßt schon darauf schließen, dass man den "Empörten" - jeder Richtung - Zeit einräumen möchte, einen Kompromißvorschlag zu erarbeiten. Leider vertun die ihre Zeit mit dem Beharren auf "Bekanntem".

...gibt es ein altes teutschen Sprichwort, das abgewandelt, hier etwas aussagt:

hoffen und beharren, hält manchen zum Narren.

Hoffen wir mal, das sich die BRD in ihrer Verfasstheit nicht zum Narren macht (oder machen lässt). Es geht vieles hier über das Lamento, wenn Argumente nicht mehr ziehen und wir in der BRD legen doch Wert auf einen Wohlfühlfaktor.....so als der Welt zugewannt, dann geben wir den Bazarkünstler doch das Bonbönnchen, damit sie was zum Lutschen haben. So simmer halt.

Ob wir damit was gewinnen, ist noch fraglich?

Anstoßen ist eines, durchziehen was anderes. Das franz. Modell ist anscheinend eine Möglichkeit herbeigejömerte Eklats zu vermeinden.

Und imho, die Kathedersteher aus den AT-geprägten Gefilden und deren Gedankengebäude trennen eher die Vorhaut ab, als das Religiöse von der Staatsraison.

Die Großmacht am Marmarameer macht es doch gerade wieder vor. Sichtbar ist, dass die, die eine Denke dort anders angehen, keine Chance z.Zt. haben. Es ist überall erkennbar, dass innerhalb der Abschreibergilde es doch aus Komplexen der Modernen gegenüber immer wieder in die Rübeab-Gebräuche abdriftet.

Echt.

 

[imho]

Als Willenserklärung.
Wenn es erst einmal an die gesetzlichen Einzelheiten gehen wird, dann wird es sicherlich rasch bröckeln.

Lassen wir uns überraschen! Ein Deutschland, in dem Juden nicht mehr ihre Religion ausüben können, und das sich damit vom Rest der EU isoliert, ist nur schwer vorstellbar.

 

[Kritizismus]

Lassen wir uns überraschen! Ein Deutschland, in dem Juden nicht mehr ihre Religion ausüben können, und das sich damit vom Rest der EU isoliert, ist nur schwer vorstellbar.

Steinigung und Völkermord ist Juden in Deutschland und Israel ebenso verboten, obwohl ihnen das die Tora befiehlt. So ganz genau - scheint man es dann wohl doch nicht mit der Tora zu nehmen. Aber bei der Beschneidung muss das natürlich sein. Denn da können sich die Opfer nicht wehren.
Abgesehen davon sind Beschneidungen ohne mediznische Indikation in Frankreich ebenfalls strafbar.


4. Buch Mose

"15,32 Und als die Söhne Israel in der Wüste waren, da fanden sie einen Mann, der am Sabbattag Holz auflas. 15,33 Und die ihn gefunden hatten, wie er Holz auflas, brachten ihn zu Mose und zu Aaron und zu der ganzen Gemeinde. 15,34 Und sie legten ihn in Gewahrsam, denn es war nicht genau bestimmt, was mit ihm getan werden sollte. 15,35 Da sprach der HERR zu Mose: Der Mann soll unbedingt getötet werden; die ganze Gemeinde soll ihn außerhalb des Lagers steinigen. 15,36 Da führte ihn die ganze Gemeinde vor das Lager hinaus, und sie steinigten ihn, daß er starb, so wie der HERR dem Mose geboten hatte."


5. Buch Mose

20,13 Und gibt der HERR, dein Gott, sie in deine Hand, dann sollst du all ihre Männlichen mit der Schärfe des Schwertes erschlagen. 20,14 Doch die Frauen und die Kinder und das Vieh und alles, was in der Stadt ist, all ihre Beute, sollst du für dich rauben. Und du sollst [von der] Beute deiner Feinde essen, die der HERR, dein Gott, dir gegeben hat. 20,15 So sollst du mit allen Städten tun, die weit von dir entfernt sind, die nicht von den Städten dieser Nationen hier sind. 20,16 Jedoch von den Städten dieser Völker, die der HERR, dein Gott, dir als Erbteil gibt, sollst du nichts leben lassen, was Odem hat.

 

[Uwe O.]

Lassen wir uns überraschen! Ein Deutschland, in dem Juden nicht mehr ihre Religion ausüben können, und das sich damit vom Rest der EU isoliert, ist nur schwer vorstellbar.

Die Juden dürfen in Deutschland ihre Religion nicht mehr ausüben?

Alles sollte man Herrn Graumann nun doch nicht unreflektiert nachplappern.
Das ist der Versuch, die Antisemitismuskeule zu schwingen.

Denn es ist mir neu, dass beschnittene Juden in Deutschland ihre Religion nicht mehr ausüben dürften.

Ansonsten ist Jude, wer eine jüdische Mutter hat.
Beschnitten oder nicht, das ist egal.

Uwe

 

[Ekici]

Steinigung und Völkermord ist Juden in Deutschland und Israel ebenso verboten, obwohl ihnen das die Tora befiehlt. So ganz genau - scheint man es dann wohl doch nicht mit der Tora zu nehmen. Aber bei der Beschneidung muss das natürlich sein. Denn da können sich die Opfer nicht wehren.
Abgesehen davon sind Beschneidungen ohne mediznische Indikation in Frankreich ebenfalls strafbar.


4. Buch Mose

"15,32 Und als die Söhne Israel in der Wüste waren, da fanden sie einen Mann, der am Sabbattag Holz auflas. 15,33 Und die ihn gefunden hatten, wie er Holz auflas, brachten ihn zu Mose und zu Aaron und zu der ganzen Gemeinde. 15,34 Und sie legten ihn in Gewahrsam, denn es war nicht genau bestimmt, was mit ihm getan werden sollte. 15,35 Da sprach der HERR zu Mose: Der Mann soll unbedingt getötet werden; die ganze Gemeinde soll ihn außerhalb des Lagers steinigen. 15,36 Da führte ihn die ganze Gemeinde vor das Lager hinaus, und sie steinigten ihn, daß er starb, so wie der HERR dem Mose geboten hatte."


5. Buch Mose

20,13 Und gibt der HERR, dein Gott, sie in deine Hand, dann sollst du all ihre Männlichen mit der Schärfe des Schwertes erschlagen. 20,14 Doch die Frauen und die Kinder und das Vieh und alles, was in der Stadt ist, all ihre Beute, sollst du für dich rauben. Und du sollst [von der] Beute deiner Feinde essen, die der HERR, dein Gott, dir gegeben hat. 20,15 So sollst du mit allen Städten tun, die weit von dir entfernt sind, die nicht von den Städten dieser Nationen hier sind. 20,16 Jedoch von den Städten dieser Völker, die der HERR, dein Gott, dir als Erbteil gibt, sollst du nichts leben lassen, was Odem hat.

Interessante Aspekte....

 

[Kritizismus]

Interessante Aspekte....

Wenn man schon auf Steinigung und Völkermord verzichten kann, dann kann man auch problemlos auf die Beschneidung von wehrlosen Kindern verzichten. Diese Anpassung an die Moderne sollte der jüdischen Religion leicht möglich sein. Christen fordern ja - normalerweise zumindest - auch keine Hexenverbrennung mehr.

 

[Besta]

Wenn man schon auf Steinigung und Völkermord verzichten kann, dann kann man auch problemlodiens auf die Beschneidung von wehrlosen Kindern verzichten. Diese Anpassung an die Moderne sollte der jüdischen Religion leicht möglich sein. Christen fordern ja - normalerweise zumindest - auch keine Hexenverbrennung mehr.

Danke für Deine vielen PN`s .... Wir werden sehen wie weit es gefruchtet hat...Letztendlich ist müssig darüber zu diskutieren, ob, was oder wie... Warten wir ab, wie der Gestzgeber darüber entscheidet,,, OK?

 

[donatello]

Wenn man schon auf Steinigung und Völkermord verzichten kann, dann kann man auch problemlos auf die Beschneidung von wehrlosen Kindern verzichten. Diese Anpassung an die Moderne sollte der jüdischen Religion leicht möglich sein.

Dass auch Juden auf die Beschneidung von Männern und Jungen verzichten können, hat einer der großen Mitbegründer des Christentums, Paulus von Tarsus, selber griechischer Jude , Pharisäer und beschnitten, bewiesen, indem er neuen "Heidenchristen" die Beschneidung und die Einhaltung von Nahrungsmittelvorschriften ersparte.

Übrigens war Jesus ja auch beschnittener Jude und die katholische Kirche feierte bis 1970 jährlich seine Beschneidung, hat sie aber nicht von ihren Angehörigen gefordert.

 

[HappyRentner]

Lassen wir uns überraschen! Ein Deutschland, in dem Juden nicht mehr ihre Religion ausüben können, und das sich damit vom Rest der EU isoliert, ist nur schwer vorstellbar.

Kein Mensch will ihnen ihre Religion verbieten, so ein Blödsinn. Es geht lediglich um die Beschneidung.
Es gibt heute schon viele Juden, die das nicht machen, oder eben viel später.
Man muß keine 8 Tage alten Babys ohne Narkosen, von einem Metzker auf dem Küchentisch die Vorhaut abschneiden.
Wenn das eine Religion ausmacht, ist diese Religion noch beschissener als die Anderen.

 

[hepserich]

Dass auch Juden auf die Beschneidung von Männern und Jungen verzichten können, hat einer der großen Mitbegründer des Christentums, Paulus von Tarsus, selber griechischer Jude , Pharisäer und beschnitten, bewiesen, indem er neuen "Heidenchristen" die Beschneidung und die Einhaltung von Nahrungsmittelvorschriften ersparte.

Übrigens war Jesus ja auch beschnittener Jude und die katholische Kirche feierte bis 1970 jährlich seine Beschneidung, hat sie aber nicht von ihren Angehörigen gefordert.

Danke Dona,

denn das war ja eine differenzierte Sicht auf die Dinge.

Sag mal Dona,
was müssen wir davon halten,
wenn ein (deutscher) Teilnehmer der Diskussion nahelegt,
Völkermord und Steinigung seien dem Judentum innewohnend?

Steinigung und Völkermord ist Juden in Deutschland und Israel ebenso verboten, obwohl ihnen das die Tora befiehlt.

http://www.politik-sind-wir.de/showpost.php?p=80406&postcount=368

Was für einen Eindruck macht das auf Dich und uns?
Kommt uns das irgendwie bekannt vor?

Na gut, so alt sind wir beide nicht...
Du warst bei der Berlin-Blockade ein hungernder Grundschüler, und bei mir hats noch ein bisserl gedauert, bis ich aus Abrahams Wurschtkessel kam.

Trotzdem..
mir kommt das doch irgenwie bekannt vor..

Wann war das gleich wieder, als solche Leute erfolgreich ihren Mist in die Gehirne des Volkes pflanzen konnten?

Du bist Ami geworden und Militär, .. und ich mühsam Pazifist.
Wenn man sich aber anschaut, was manche Spätfaschos so absondern,
dann Dona,
waren wir wohl doch auf gleicher Seite.

Grüße übern Deich,
Hepserich

 

[DerTuerke]

Von der CSU.....aktuell :

CSU-Politiker: Beschneidung dient dem Kindeswohl

Rechtsexperte Norbert Geis: CSU-Politiker: Beschneidung dient dem Kindeswohl - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/politik/deutsch...hneidung-dient-dem-kindeswohl_aid_791539.html

Der CSU-Rechtsexperte Norbert Geis hat die Beschneidung von Jungen verteidigt. Sie diene der Aufnahme der Kinder in die Religionsgemeinschaft und somit dem Kindeswohl. Das viele Deutsche anders denken, ist für ihn nicht ausschlaggebend.
„Es geht um das Wohl des Kindes“, sagte der Bundestagsabgeordnete der „Zeit“-Beilage „Christ & Welt“. „Ich sehe deshalb körperliche Unversehrtheit und Religionsfreiheit nicht als Gegensatz.“ Die Beschneidung sei ein konstitutiver Teil des Islam und des Judentums. Für jüdische Gläubige gelte: „Ich tue damit meinem Kind etwas Gutes, weil es durch die Beschneidung in die jüdische Religionsgemeinschaft aufgenommen wird.“ Solange das Kind nicht für sich selbst entscheiden könne, sei es die Aufgabe der Eltern, das Kindeswohl zu definieren.

Meinungsumfragen könnten dabei für das Handeln der Politik nicht ausschlaggebend sein, sagte Geis dem Magazin: „Manchmal muss man die Minderheit gegen die Mehrheit verteidigen.“

http://www.focus.de/politik/deutsch...hneidung-dient-dem-kindeswohl_aid_791539.html

 

[DerTuerke]

Doppelmoral :

Im letzten Jahr mussten im Durchschnitt jede Woche fast drei Kinder in Deutschland sterben, weil sich niemand um sie gekümmert hat oder sie direkter Gewalt ausgesetzt waren.

Der sexuelle Missbrauch von Minderjährigen hat um fast fünf Prozent zugenommen.

Als diese Zahlen im Mai herauskamen, haben sich nur wenige Kommentatoren für das Wohl dieser Kinder interessiert. Warum haben nun alle etwas zur Beschneidung zu sagen?

http://www.spiegel.de/panorama/gese...um-kinderschutz-und-doppelmoral-a-846306.html


In wievielen Threads habt ihr ausführlich über die Kindesmissbrauchsfälle in der Kirche geschrieben? Ihr Doppelmoral-Aposteln!

Lasst mich raten, in keins, und wenn, dann nur einen Verweis, wenn wir Moslems so einen Thread eröffnet haben....einen Verweis auf den Islam und das auch in dieser Religion zu solchen Taten kommt....

Aber auf die hiesigen Kinder geht ihr nicht ein....von wegen Kindeswohl...

Eure eigentliche Intention ist sowas von gläsern.

 

[Kritizismus]

In der Tat.
Soll es nicht ab Herbst 2012 gelten?
Da bin ich mal gespannt, wie sich das auf das geplante Vorhaben, Körperverletzungen und -verstümmelungen aus religiösen Gründen bei Jungens zuzulassen, auswirkt.

Uwe

http://www.sueddeutsche.de/wissen/k...schutz-fuer-ferkel-pferde-und-affen-1.1364587

Kabinett beschließt strengere Tierschutzregeln
Mehr Schutz für Ferkel, Pferde und Affen

23.05.2012, 12:37

Für Forscher und Tierzüchter sollen künftig strengere Tierschutzregeln gelten. Die Bundesregierung will Brandzeichen für Pferde verbieten und Ferkel sollen nicht mehr ohne Betäubung kastriert werden dürfen. Auch auf Zirkusse kommen Einschränkungen zu.

Da bin ich ja mal gespannt, wie viel Abgeordneten auffällt, dass es auf der einen Seite mehr Schutz für Tiere geben soll, aber auf der anderen Seite weniger Schutz für jüdische und muslimische Knaben oder Kindern aus sonstigen Religionsgruppen.

Ich werde dann vielleicht eine Glatzenreligion gründen, bei der es Vorschrift ist, Kindern die Haarwurzeln wegzulasern, das soll ja angeblich auch hygienische Vorteile haben. Nicht umsonst legt die Bundeswehr wert auf kurze Haare. Bei einer Glatze spart sich dann noch den Weg zum Friseur und das tägliche Haarewaschen.

 

[hepserich]

Und jetzt setzt der Demagoge auch noch den Vergleich zu den Tierschutzgesetzen..

Das ist also die Würdigung des "Judentums"..

Unfassbar bleibt die Niedertracht,
welche stets erneut erdacht.

Hepserich

 

[Kritizismus]

....

Sag mal Dona,
was müssen wir davon halten,
wenn ein (deutscher) Teilnehmer der Diskussion nahelegt,
Völkermord und Steinigung seien dem Judentum innewohnend?

.....

Hesperich, wie wäre es, wenn du dir die entsprechenden Stellen im Alten Testament anschaust. Es sollte dir aufgefallen sein, dass ich Passagen daraus zitiert habe. Du kannst mir dann gerne erklären, wie du zu einer ganz anderen Interpretation kommst - im Sinne von vielleicht, dass könnte man ja auch bloß zeitbedingt interpretieren. Das könnte man dann übrigens beim Beschneidungritual ebenso.

Und jetzt setzt der Demagoge auch noch den Vergleich zu den Tierschutzgesetzen..

Das ist also die Würdigung des "Judentums"..

Unfassbar bleibt die Niedertracht,
welche stets erneut erdacht.

Hepserich

Du kannst mir ja gerne erklären, warum Markierungen bei Tieren verboten seinen sollen, bei manchen Menschen aber nicht. Der logische Widerspruch sollte dir auffallen.