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Über den Kommunismus!

G

Gelöschtes Mitglied 2265

... sich seine eigenen Produktionsmittel zu schaffen.
Das würde weder in einer anarchistischen, noch kommunistischen Gesellschaft schaden. Solange mit diesen PM selbst gearbeitet wird.
Ausgeschlossen werden muss nur PM-Verwertung zur Abschöpfung der Arbeit Dritter.
 

Humanist62

KINDSKOPFENTLARVER
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Als Anarchist habe ich die richtige Definition von Freiheit, sie ist ganz leicht zu verinnerlichen: Meine Freiheit ist da zu Ende wo die meines Nachbarn anfängt."

Das funktioniert aber nur wenn Dein Nachbar gleichgesinnt ist und ich dachte Du bist gegen Gleichmacherei ?
 

Humanist62

KINDSKOPFENTLARVER
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Ich nehme bestenfalls hin, dass sich rote Propagandisten den Kampfbegriff "neoliberal" so definieren. Ganz allgemein dürfte auch Otto Normalverbraucher nirgends so viel Freiheit wie in einem neoliberalen Umfeld genießen.

Neoliberal bedeutet aber für mich "Raubtierkapitalismus" und schon haben wir ein neues Problem !
 

Woppadaq

FEAR THE BIN CHICKEN !
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Ich nehme bestenfalls hin, dass sich rote Propagandisten den Kampfbegriff "neoliberal" so definieren. Ganz allgemein dürfte auch Otto Normalverbraucher nirgends so viel Freiheit wie in einem neoliberalen Umfeld genießen.

Die Freiheit der Wirtschaft und des Marktes ist nicht dasselbe wie die Freiheit des Bürgers oder Arbeiters. Ich würde jedenfalls unser System nicht gegen das von Chile tauschen wollen.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

Weil es nämlich den Rechtsstaat nicht gibt, der wenigstens versucht, Chancengleichheit immer wieder herzustellen.
Da liegt ein großes Missverständnis vor. Staatsfreiheit in anarchistischen oder kommunistischen Systemen bedeutet nicht Freiheit von gesellschaftlichen Ordnungsmechanismen und -institutionen. Staat als Herrschaftsmittel bestimmter ökonomisch herrschender Klassen gibt es nicht mehr.
Die Ordnungsmacht ist eine gesamtgesellschaftlich Beauftragte/ Ausführende. Das setzt natürlich - damit diese auch wirklich der Gesellschaft dient - neuartige demokratische Formen voraus. Willkürlich agierende Parlamentarier passen da genausowenig, wie zeitlich Unbegrenztes. DD (Direkte Demokratie) kann es eigentlich nur sein: mit jederzeitiger Kontrolle und Absetzbarkeit von Amts- und Entscheidungsträgern, Diplomaten, Richtern, Polizisten.
Kommunismus schafft KEINE neuen Menschen, die plötzlich frei von Egoismus, von kriminellen Strategien, von Gemeinheiten, von kulturellen oder sonstwelchen Problematiken sind. Es ist nur anzunehmen, dass sich das Maß derer in Anzahl und Intensität sehr verringern wird, weil viele schlimme Dinge unter sozialer Gerechtigkeit und ökonomischer Ausbeutungsfreiheit einfach weg fallen.
 
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Humanist62

KINDSKOPFENTLARVER
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Ist nicht die Gleichmacherei - das Gegenteil der individuellen, freiheitlich handelnden Intelligenz?

Ja so verstehe ich das auch. Jeder Mensch ist für sich ein frei denkendes Individuum und es gibt keine gleichen Menschen.
Nur vor dem Gesetz sollten alle Menschen gleich sein bzw. gleich behandelt werden ...
 
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Da liegt ein großes Missverständnis vor. Staatsfreiheit in anarchistischen oder kommunistischen Systemen bedeutet nicht Freiheit von gesellschaftlichen Ordnungsmechanismen und -institutionen. Staat als Herrschaftsmittel bestimmter ökonomisch herrschender Klassen gibt es nicht mehr.
Die Ordnungsmacht ist eine gesamtgesellschaftlich Beauftragte/ Ausführende. Das setzt natürlich - damit diese auch wirklich der Gesellschaft dient - neuartige demokratische Formen voraus. Willkürlich agierende Parlamentarier passen da genausowenig, wie zeitlich Unbegrenztes. DD (Direkte Demokratie) kann es eigentlich nur sein: mit jederzeitiger Kontrolle und Absetzbarkeit von Amts- und Entscheidungsträgern, Diplomaten, Richtern, Polizisten.
Kommunismus schafft KEINE neuen Menschen, die plötzlich frei von Egoismus, von kriminellen Strategien, von Gemeinheiten, von kulturellen oder sonstwelchen Problematiken sind. Es ist nur anzunehmen, dass sich das Maß derer in Anzahl und Intensität sehr verringern wird, weil viele schlimme Dinge unter sozialer Gerechtigkeit und ökonomischer Ausbeutungsfreiheit einfach weg fallen.

damit diese auch wirklich der Gesellschaft dient

Zeige mir nur >ein einziges aktuelles Beispiel in Deutschland<
- in den letzten 10 Jahren !
 
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Ja so verstehe ich das auch. Jeder Mensch ist für sich ein frei denkendes Individuum und es gibt keine gleichen Menschen.
Nur vor dem Gesetz sollten alle Menschen gleich sein bzw. gleich behandelt werden ...

Jeder Mensch ist für sich ein frei denkendes Individuum und es gibt keine gleichen Menschen.
Was die Staats-Diktatur ---
mit der Geburtsurkunde - mit der geistigen Indoktrination - und mit der Zuteilung der Steuer-Identifikations-Nummer -
den Status als >frei denkendes Individuum< - unterbindet und verbietet - unter Strafandrohungen!

Nur vor dem Gesetz sollten alle Menschen gleich sein bzw. gleich behandelt werden.
Das wird dem unwissenden Volk eingeredet!
Bei jeder Verhandlung wird man nach dem "gesellschaftlichen Status" befragt, und auch danach verurteilt.
Ein 800 Millionen Euro schwerer Guttenberg - kann sich "freikaufen" mit um die 20,000,-- Euro,
während ein Prolet - wegen fahrlässiger Täuschung, Vorteilnahme, usw. kostenlos "studieren" darf.

Vor dem Gesetz / dem Gericht - in der heutigen Form - werden nie alle "gleich" behandelt - weil nie ein Mensch "neutral" -
gefühlskalt, nur die Fakten - erkennend - zu einem Urteil fähig ist.
 

KurtNabb

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Das würde weder in einer anarchistischen, noch kommunistischen Gesellschaft schaden. Solange mit diesen PM selbst gearbeitet wird.
Ausgeschlossen werden muss nur PM-Verwertung zur Abschöpfung der Arbeit Dritter.

Auch das kannst Du ohne Herrschaftsstrukturen nicht ausschließen.
 

KurtNabb

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Neoliberal bedeutet aber für mich "Raubtierkapitalismus" und schon haben wir ein neues Problem !

Du vielleicht. Ich nicht. Mit blöden, inhaltslosen Kampfbegriffen hatte ich noch nie ein Problem. So was ist einfach nur doof, nicht problematisch.
 

KurtNabb

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Die Freiheit der Wirtschaft und des Marktes ist nicht dasselbe wie die Freiheit des Bürgers oder Arbeiters. Ich würde jedenfalls unser System nicht gegen das von Chile tauschen wollen.

Die Freiheit der Bürger ist eine Grundlage für die Freiheit der Wirtschaft und des Marktes. Und umgekehrt.

Was missfällt Dir an Chile?
 

KurtNabb

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Da liegt ein großes Missverständnis vor. Staatsfreiheit in anarchistischen oder kommunistischen Systemen bedeutet nicht Freiheit von gesellschaftlichen Ordnungsmechanismen und -institutionen. Staat als Herrschaftsmittel bestimmter ökonomisch herrschender Klassen gibt es nicht mehr.
Die Ordnungsmacht ist eine gesamtgesellschaftlich Beauftragte/ Ausführende. Das setzt natürlich - damit diese auch wirklich der Gesellschaft dient - neuartige demokratische Formen voraus. Willkürlich agierende Parlamentarier passen da genausowenig, wie zeitlich Unbegrenztes. DD (Direkte Demokratie) kann es eigentlich nur sein: mit jederzeitiger Kontrolle und Absetzbarkeit von Amts- und Entscheidungsträgern, Diplomaten, Richtern, Polizisten.
Kommunismus schafft KEINE neuen Menschen, die plötzlich frei von Egoismus, von kriminellen Strategien, von Gemeinheiten, von kulturellen oder sonstwelchen Problematiken sind. Es ist nur anzunehmen, dass sich das Maß derer in Anzahl und Intensität sehr verringern wird, weil viele schlimme Dinge unter sozialer Gerechtigkeit und ökonomischer Ausbeutungsfreiheit einfach weg fallen.

Die Herrschaft geht nicht weg, wenn Du sie "gesellschaftlichen Ordnungsmechanismus" oder "gesamtgesellschaftlich Beauftragte" nennst.
 
OP
Schwarze_Rose

Schwarze_Rose

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Wenn Du Dich notwehrmäßig selbst zur Wehr setzt, sind wir beim Faustrecht: der Stärkere gewinnt.

Sobald sich eine professionelle Organisation damit beschäftigt, hast Du Herrschaft.

Wenn ihr Anarchisten dass in der Gruppe regelt, sind wir irgendwo in der Nähe von Lynchjustiz. Auch eine Form von Herrschaft.

Zwischen Notwehr und "Faustrecht" besteht ein Unterschied.
 
OP
Schwarze_Rose

Schwarze_Rose

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Als Anarchist habe ich die richtige Definition von Freiheit, sie ist ganz leicht zu verinnerlichen: Meine Freiheit ist da zu Ende wo die meines Nachbarn anfängt."

Sobald du anfängst Produktionsmittel zu besitzen und Leute für dich arbeiten lässt erzeugst du Kapital und somit Herrschaft.
 

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