Religion wird unwichtig ?

[van Kessel]

Zeit existiert nur für den physischen Körper, aber der Geist ist zeitlos und eben diesen physischen Körper würde ich eher infrage stellen als Gott, denn was hätte ein Gott von einem Universum in dem eine Menge großer Brocken umeinander fliegen und Lebewesen die sich von totem ernähren müssen um zu leben, also da hatten wir im Kindergarten schon intelligentere Unterhaltung.
Vielleicht gibt es da draußen gar kein Universum und die materielle Welt ist eine kollektive Täuschung die nur funktioniert weil wir die Regeln anerkennen?

Der wahre Gott ist nicht der Schöpfer des Adam, des physischen Körpers, aber Gott gab Adam seinen Geist und den bekommt jeder Mensch, ob ihm das gefällt oder nicht.
Gott kann man nicht mit Natur ersetzen, denn alles was existiert wurde erschaffen, die Natur ist also bereits ein Geschöpf, Gott ist aber kein Geschöpf, Gott ist ein aus sich selbst entstandenes unendliches Bewußtsein, dessen Schöpfungspotential unbeschreiblich ist und einen Teil dieses Bewußtseins haben wir mit auf den Weg bekommen, die Quantenphysik hat das bereits nachgewiesen, anerkannt durch das größte Naturwissenschaftliche Genie aller Zeiten, Albert Einstein.
Man gewinnt die Überzeugung, dass sich in den Gesetzen des Universums ein Geist offenbart – ein Geist, der dem des Menschen bei weitem überlegen ist und gegenüber dem wir uns angesichts unserer bescheidenen Kräfte ärmlich vorkommen müssen.
(Albert Einstein, Begründer der Relativitätstheorie, Nobelpreis Physik 1921)

Und:
Es sieht immer mehr so aus, als ob das ganze Universum nichts anderes ist, als ein einziger, grandioser Gedanke.
Einstein

Oder:
Es gibt keine Materie an sich, sondern nur ein Gewebe von Energien, dem durch intelligenten Geist Form gegeben wird.
(Max Planck, Begründer der Quantentheorie Nobelpreis Physik 1928)

Der Nazarener:
Wenn eure (Ver) Führer euch sagen: Sehet, das Königreich liegt im Himmel, so werden euch die Vögel des Himmels vorausgehen.
Wenn sie euch sagen: es ist im Meer, so werden euch die Fische vorausgehen.
Doch das Königreich ist in eurem Inneren und es ist außerhalb von euch.
Wenn ihr euch selbst erkennt, dann werdet ihr erkannt, und ihr werdet wissen, dass ihr die Kinder des lebendigen Vaters seid.

Geist, was ist das? In alten Hünengräbern, gab es an der Kopfseite in einem Stein, ein mühsam gebohrtes Loch, durch welches die Seele enteilen konnte. So dachten die Ahnen.

Was entfleucht denn da wirklich? Ich meine nicht all die Säfte, welche den Körper verlassen, dass ein ´e verschimmelte Zitrone ein Beispiel liefern könnte.

Geist ist nur ein solcher, wenn er an ein Sein gebunden ist. Ansonsten es virtuelle Teilchen sein mögen, welche im All herumirren. Seelen? Die verzweifelte Antwort auf den Sinn des Lebens. Sind in allen Religionen zu finden, diese Seelen. Alle Philosophien 'kümmerten' sich um diese Frage. Aber selbst, als man tiefer in die Biologie vordrang, blieb dieser Restzweifel, was der ''Geist' denn nun sei. Vielleicht ist der Geist 'nur' die Hoffnung, dass es ihn geben möchte. Ein Zirkelschluss, den die Evolution im Menschen eingebaut hat!?

 

[Pommes]

Jesus wurde zu einem besondern Menschen gemacht, er war NUR Mensch!

Ja einer der Tote zum Leben erwecken u. Kranke heilen konnte, dessen dreidimensionales Abbild heute noch in seinem Grabtuch und im Schleier von Manoppello zu sehen ist und der mit 2,26 Milliarden Anhängern wohl zweifelsfrei den größten Fanclub der Welt hat und das trotzdem er seit mehr als 2000 Jahren physisch nicht mehr gegenwärtig ist.

 

[Pommes]

Geist, was ist das? In alten Hünengräbern, gab es an der Kopfseite in einem Stein, ein mühsam gebohrtes Loch, durch welches die Seele enteilen konnte. So dachten die Ahnen.

Was entfleucht denn da wirklich? Ich meine nicht all die Säfte, welche den Körper verlassen, dass ein ´e verschimmelte Zitrone ein Beispiel liefern könnte.

Geist ist nur ein solcher, wenn er an ein Sein gebunden ist. Ansonsten es virtuelle Teilchen sein mögen, welche im All herumirren. Seelen? Die verzweifelte Antwort auf den Sinn des Lebens. Sind in allen Religionen zu finden, diese Seelen. Alle Philosophien 'kümmerten' sich um diese Frage. Aber selbst, als man tiefer in die Biologie vordrang, blieb dieser Restzweifel, was der ''Geist' denn nun sei. Vielleicht ist der Geist 'nur' die Hoffnung, dass es ihn geben möchte. Ein Zirkelschluss, den die Evolution im Menschen eingebaut hat!?

Geist ist das immaterielle Sein, die spirituelle Seite die den Menschen ausmacht.
Schrödingers Katze wäre ein schöner Beweis oder noch besser, verschränkte Elektronen die ihren Informationsaustausch ohne Zeitversatz tätigen, Lichtgeschwindigkeit ist lahm dagegen.

Wenn du dein "Ich" nur auf deinen physischen Körper beziehst, bist du ganz arm.

 

[Glasperlenspielerin]

Zeit existiert nur für den physischen Körper, aber der Geist ist zeitlos und eben diesen physischen Körper würde ich eher infrage stellen als Gott, denn was hätte ein Gott von einem Universum in dem eine Menge großer Brocken umeinander fliegen und Lebewesen die sich von totem ernähren müssen um zu leben, also da hatten wir im Kindergarten schon intelligentere Unterhaltung.
Vielleicht gibt es da draußen gar kein Universum und die materielle Welt ist eine kollektive Täuschung die nur funktioniert weil wir die Regeln anerkennen?

Der wahre Gott ist nicht der Schöpfer des Adam, des physischen Körpers, aber Gott gab Adam seinen Geist und den bekommt jeder Mensch, ob ihm das gefällt oder nicht.
Gott kann man nicht mit Natur ersetzen, denn alles was existiert wurde erschaffen, die Natur ist also bereits ein Geschöpf, Gott ist aber kein Geschöpf, Gott ist ein aus sich selbst entstandenes unendliches Bewußtsein, dessen Schöpfungspotential unbeschreiblich ist und einen Teil dieses Bewußtseins haben wir mit auf den Weg bekommen, die Quantenphysik hat das bereits nachgewiesen, anerkannt durch das größte Naturwissenschaftliche Genie aller Zeiten, Albert Einstein.
Man gewinnt die Überzeugung, dass sich in den Gesetzen des Universums ein Geist offenbart – ein Geist, der dem des Menschen bei weitem überlegen ist und gegenüber dem wir uns angesichts unserer bescheidenen Kräfte ärmlich vorkommen müssen.
(Albert Einstein, Begründer der Relativitätstheorie, Nobelpreis Physik 1921)

Und:
Es sieht immer mehr so aus, als ob das ganze Universum nichts anderes ist, als ein einziger, grandioser Gedanke.
Einstein

Oder:
Es gibt keine Materie an sich, sondern nur ein Gewebe von Energien, dem durch intelligenten Geist Form gegeben wird.
(Max Planck, Begründer der Quantentheorie Nobelpreis Physik 1928)

Einstein zu zitieren um zu beweisen, dass es einen Gott gibt, Jesus Gottes Sohn sei oder gar das Christentum mehr ist als eine rein menschliche Erfindung, erscheint mir mehr als fragwürdig.

Einstein lehnte jegliche herkömmliche Vorstellung von Gott ab und konnte mit Religion, wie Menschen sie ausüben, nichts anfangen. Seine Äußerungen und Interpretationen von Religion resultieren aus seiner Faszination der physikalischen Erkenntnisse. Ihm war klar, dass menschliche Erkenntnisse mit jeder Erkenntnis neue Fragen aufwerfen. Gerade die Quantenphysik - übrigens nicht von Einstein entwickelt sondern primär von Heisenberg und Schrödinger - war lediglich eine Theorie, die Beobachtungen in der subatomaren Welt versuchte mathematisch zu erfassen, die aber keineswegs eine Interpretation zuließ, was der Kosmos tatsächlich ist.

Über die physikalische Äquivalenz zwischen Energie und Materie möchte ich mich nicht näher auslassen. Dazu müssten wir tief in die allgemeine Relativitätstheorie eintauchen.

Relativitätstheorie und Quantenphysik sind nichts anderes als physikalische Theorien, die unter ganz bestimmten Voraussetzungen Abläufe voraussagen lassen, aber auch klare Gültigkeitsgrenzen haben. Daraus eine metaphysische Wahrheit ableiten zu wollen, ist vermessen.

 

[Glasperlenspielerin]

........vielleicht bleibt ja doch der eine oder andere stehen und hinterfragt sein Tun.

Jeder eigenverantwortlich denkende Mensch sollte sein Tun immer wieder hinterfragen, zur täglichen und achtsamen Selbstreflexion ist weder eine Religion noch eine Ideologie notwendig.

 

[Glasperlenspielerin]

Wenn du dein "Ich" nur auf deinen physischen Körper beziehst, bist du ganz arm.

Etwas „Schönes mit anderen zu teilen“ wie Du an anderer Stelle betonst, bedeutet aber nicht andere Menschen abzuwerten oder zu bewerten nur weil sie Deine Denkweise nicht verstehen oder ablehnen.

 

[Piranha]

Jeder eigenverantwortlich denkende Mensch sollte sein Tun immer wieder hinterfragen, zur täglichen und achtsamen Selbstreflexion ist weder eine Religion noch eine Ideologie notwendig.

Völlig richtig und auch vollkommen logisch.
Es ist genau andersrum, religiöse Menschen sind deutlich weniger zu Selbstkritik fähig, weil ihnen ihr heiliges Buch halt verbietet die Dinge die da drin stehen zu hinterfragen.
Ein Selbstmordattentäter glaubt nun mal, dass er das ultimativ Beste macht was ein Moslem tun kann, was so dermassen gut und richtig ist, dass er durch diese Tat ungeachtet aller anderen Dinge die er in seinem Leben gemacht hat, das goldene Ticket in den Himmel bekommt.
Ein katholischer Afrikaner der schon ein Dutzend Kinder hat hinterfragt halt nicht ob es Sinn macht noch mehr Kinder zu produzieren, weil der Papst predigt, dass Verhütung Sünde ist, da wird die Bevölkerungsexplosion und all deren Nebeneffekte zur Nebensache degradiert, nur weil die Religion etwas Anderes vorschreibt.

 

[van Kessel]

Würde ich von dir nicht erwarten.

klaro, bin ja auch kein Mitglied einer obskuren Kirche.

 

[van Kessel]

Geist ist das immaterielle Sein, die spirituelle Seite die den Menschen ausmacht.
Schrödingers Katze wäre ein schöner Beweis oder noch besser, verschränkte Elektronen die ihren Informationsaustausch ohne Zeitversatz tätigen, Lichtgeschwindigkeit ist lahm dagegen.

Wenn du dein "Ich" nur auf deinen physischen Körper beziehst, bist du ganz arm.

auch die Quantenphysik oder 'Gottesteilchen', können nicht den 'Geist' definieren. Arm sind die, welche eine Krücke benötigen, damit sie ihre Existenz ertragen. Aber dies wirst du erst verstehen, wenn dein 'Geist' durch das Loch schlüpfte. Während sich die 'Abgeordneten der Kirche, eine neue alte Frau oder Mann aussuchten, welchen sie mit salbadernden Sprüchen, ihre Vermögen abknöpften.

Mann bist du naiv!

 

[van Kessel]

Völlig richtig und auch vollkommen logisch.
Es ist genau andersrum, religiöse Menschen sind deutlich weniger zu Selbstkritik fähig, weil ihnen ihr heiliges Buch halt verbietet die Dinge die da drin stehen zu hinterfragen.
Ein Selbstmordattentäter glaubt nun mal, dass er das ultimativ Beste macht was ein Moslem tun kann, was so dermassen gut und richtig ist, dass er durch diese Tat ungeachtet aller anderen Dinge die er in seinem Leben gemacht hat, das goldene Ticket in den Himmel bekommt.
Ein katholischer Afrikaner der schon ein Dutzend Kinder hat hinterfragt halt nicht ob es Sinn macht noch mehr Kinder zu produzieren, weil der Papst predigt, dass Verhütung Sünde ist, da wird die Bevölkerungsexplosion und all deren Nebeneffekte zur Nebensache degradiert, nur weil die Religion etwas Anderes vorschreibt.

auch moslemische Afrikaner, machen Kinder ohne Ende. Ist die afrikanische Sozialversicherung; die einzige übrigens, welche funktioniert.

Es gehört eigentlich zum Rüstzeug, dass man bei einer Beurteilung von Religionen, die Grundlagen dieser Religionen, im Ansatz kennt - oder Menschen welche eine solche Religion leben -. Man stellt schnell fest, dass die Anhänger eines monotheistischen Glaubens, wesentlich intoleranter in ihrer Weltbetrachtung sind, als Vertreter von Stammesreligionen. Toleranz erwächst nur aus dem Verständnis vom Leben der Anderen.

 

[Pommes]

Etwas „Schönes mit anderen zu teilen“ wie Du an anderer Stelle betonst, bedeutet aber nicht andere Menschen abzuwerten oder zu bewerten nur weil sie Deine Denkweise nicht verstehen oder ablehnen.

Das dürfte aus meinen Beiträgen wohl auch kaum hervorgehen, niemand muß meine Denkweise oder mein Weltbild teilen, auch Jesus hat niemanden gezwungen ihm zu folgen.

 

[Pommes]

Relativitätstheorie und Quantenphysik sind nichts anderes als physikalische Theorien, die unter ganz bestimmten Voraussetzungen Abläufe voraussagen lassen, aber auch klare Gültigkeitsgrenzen haben. Daraus eine metaphysische Wahrheit ableiten zu wollen, ist vermessen.

So habe ich mir das vorgestellt, Gültigkeit hat für dich sowieso nur was dein Weltbild nicht von der Wand holt, ansonsten fühlst du dich abgewertet.
Die Quantenphysik hat eindeutig erwiesen das menschliches Bewußtsein Materie entstehen läßt und infolgedessen Materie Bewußsein haben muß, da kannst du das Baby also drehen wie du willst, es stinkt von allen Seiten.
Aber man muß nicht mal in die Quantenphysik um zu beweisen das Materie durch Bewußtsein entsteht, es reicht schon der ordinäre Placebo Effekt um diesbezüglich fündig zu werden.

 

[Aspirin]

Ja einer der Tote zum Leben erwecken u. Kranke heilen konnte, dessen dreidimensionales Abbild heute noch in seinem Grabtuch und im Schleier von Manoppello zu sehen ist und der mit 2,26 Milliarden Anhängern wohl zweifelsfrei den größten Fanclub der Welt hat und das trotzdem er seit mehr als 2000 Jahren physisch nicht mehr gegenwärtig ist.

Ich glaube dies alles nicht (es ist anders als man denkt, Gedanken erschaffen), es ist Menschengemacht, eine sehr gute Täuschung, aber ich gönne jedem der Glauben möchte, diese/seine Gedanken und wenn sie helfen und stützen, dann soll es so sein, aber ich, ich habe eine ganz andere Vorstellung von dem was das „Höhere“ zu sein scheint, ich denke da eher an „ein Spiel“ was mit dieser Welt geführt wird.

Darf ich dir eine sehr intime Frage stellen? Du musst sie nicht beantworten!!!

Warum Glaubst du, was war der Auslöser?

 

[Pommes]

Ich glaube dies alles nicht (es ist anders als man denkt, Gedanken erschaffen), es ist Menschengemacht, eine sehr gute Täuschung, aber ich gönne jedem der Glauben möchte, diese/seine Gedanken und wenn sie helfen und stützen, dann soll es so sein, aber ich, ich habe eine ganz andere Vorstellung von dem was das „Höhere“ zu sein scheint, ich denke da eher an „ein Spiel“ was mit dieser Welt geführt wird.

Darf ich dir eine sehr intime Frage stellen? Du musst sie nicht beantworten!!!

Warum Glaubst du, was war der Auslöser?

Ich bin ein logisch denkender Mensch und der Logik zufolge hat alles was existiert einen Schöpfer, so einfach ist das.
Das Grabtuch ist übrigens nach Aussage der Wissenschaftler die das Ding untersucht haben mit heutiger moderner Technik nicht reproduzierbar, ich denke das sagt alles, ist aber noch nicht alles denn die Geschichtsbeschreibung, selbst die nicht Christliche, bezeichnet Jesus als authentisch.

Wem das aber nicht reicht der kann sich ja mit Menschen mit Nahtoderfahrung unterhalten oder mit solchen die schon mal eine Rückführung haben machen lassen.
Wer allerdings Gott um keinen Preis zulassen will, dem ist nicht zu helfen.

 

[Glasperlenspielerin]

So habe ich mir das vorgestellt, Gültigkeit hat für dich sowieso nur was dein Weltbild nicht von der Wand holt, ansonsten fühlst du dich abgewertet.
.

Der Mensch, der mich abwerten könnte müsste wohl erst noch geboren werden. Wenn überhaupt, dann mache ich das höchstselbst, aber mit zunehmendem Alter immer seltener.

Ich will Dir Deinen Glauben auf gar keinen Fall nehmen, alles was hilft hat eine Berechtigung.

 

[van Kessel]

Ich bin ein logisch denkender Mensch und der Logik zufolge hat alles was existiert einen Schöpfer, so einfach ist das.

eine Logik gründet sich auf der Tatsache der Allgemeingültigkeit. Daher kann man nicht einseitig seine Logik (sein Denken) anderen über die Rübe ziehen und erklären: so ist es!

Das Grabtuch ist übrigens nach Aussage der Wissenschaftler die das Ding untersucht haben mit heutiger moderner Technik nicht reproduzierbar, ich denke das sagt alles, ist aber noch nicht alles denn die Geschichtsbeschreibung, selbst die nicht Christliche, bezeichnet Jesus als authentisch.

das Tuch scheint einen Gekreuzigten darzustellen. Dies hat aber mit Logik auch nichts zu tun, sondern in diesem Fall sind es wissenschaftliche Untersuchungen und Schlussfolgerungen.

Wem das aber nicht reicht der kann sich ja mit Menschen mit Nahtoderfahrung unterhalten oder mit solchen die schon mal eine Rückführung haben machen lassen. Wer allerdings Gott um keinen Preis zulassen will, dem ist nicht zu helfen.

es geht ja gar nicht um einen Gottesbeweis, sondern um die Freiheit der Ansicht.

Religiöse Toleranz ist wohl eher die Quadratur des Keises. Man darf auch, Gott nicht glauben dürfen.

 

[Franco B.]

Geist ist nur ein solcher, wenn er an ein Sein gebunden ist. Ansonsten es virtuelle Teilchen sein mögen, welche im All herumirren. Seelen? Die verzweifelte Antwort auf den Sinn des Lebens. Sind in allen Religionen zu finden, diese Seelen. Alle Philosophien 'kümmerten' sich um diese Frage.

Aber selbst, als man tiefer in die Biologie vordrang, blieb dieser Restzweifel, was der ''Geist' denn nun sei. Vielleicht ist der Geist 'nur' die Hoffnung, dass es ihn geben möchte.

Geist, das bist du ja selber (du, ich, wir alle).
Im begrenzten Leben sind wir der Zeit unterworfen, jedenfalls die Person, mit der sich der Geist identifiziert.
In der Bibel wie auch in anderen Überlieferungen befindet sich immer wieder der Hinweis auf die Ewigkeit des Geistes, zB:
Ehe Abraham war "bin" ich.
Ich und der Vater sind eins.

Es geht um die Erkenntnis des Ewigen. Die Person kommt und geht, der Geist bleibt.
Nicht der individuelle oder persönliche Geist, der ursprüngliche. Der ist nicht an ein biologisches Sein gebunden.
Oder?

 

[LOA-Partei]

Ich weiß nicht, ich weiß nicht.
Viel Hirn scheint es in diesem Forum nicht zu geben!
Jeder Mensch und auch jedes höhere Tier hat eine Aura, Ausstrahlung, oder wie man das auch nennen will.
Beispielsweise die Ausdrücke: "Die Chemie stimmt" oder die "gleiche Wellenlänge haben".
Wer das leugnet, ist schlichtweg verlogen bis zum dorthinaus oder dümmer als 2 Pfund Salz!
Physikalisch gesehen braucht jede Information Energie zur Übertragung.

Wenn der Körper stirbt, muß die Energie ja irgendwo hin.
Laut Einstein ist Energie nicht zu vernichten, nur umzuwandeln.
Diese Art der Energie ist nur noch nicht erforscht, weil die nötigen Meßinstrumente fehlen.

Also, schon aus physikalischer Sicht:

ES GIBT EIN LEBEN NACH DEM TOD !!!

Nur wohin die Energie dann wandert, das ist die große Frage!

Ihr Idioten!

 

[Pommes]

eine Logik gründet sich auf der Tatsache der Allgemeingültigkeit. Daher kann man nicht einseitig seine Logik (sein Denken) anderen über die Rübe ziehen und erklären: so ist es!

Es ist ja auch nicht meine Logik und die Tatsache das, Zitat: "Von nix kütt nix!" genießt Allgemeingültigkeit.

das Tuch scheint einen Gekreuzigten darzustellen. Dies hat aber mit Logik auch nichts zu tun, sondern in diesem Fall sind es wissenschaftliche Untersuchungen und Schlussfolgerungen.es geht ja gar nicht um einen Gottesbeweis, sondern um die Freiheit der Ansicht.

Es stellt einen speziellen Gekreuzigten dar, nämlich Jesus und allein die Tatsache das dieses Tuch eine Bild, ein dreidimensionales Bild zeigt macht es schon zu etwas Außergewöhnlichem, mal ganz abgesehen davon das es seit 2000 Jahren keinerlei Verfallserscheinungen zeigt.

Religiöse Toleranz ist wohl eher die Quadratur des Keises. Man darf auch, Gott nicht glauben dürfen.

Du kannst das halten wie ein Bauer, Gott zwingt niemanden und Gott ist nicht die Kirche und auch nicht der Papst, allerdings bemitleide ich die Menschen die sich auf ihren physischen Körper reduzieren.

 

[Pommes]

Geist, das bist du ja selber (du, ich, wir alle).
Im begrenzten Leben sind wir der Zeit unterworfen, jedenfalls die Person, mit der sich der Geist identifiziert.
In der Bibel wie auch in anderen Überlieferungen befindet sich immer wieder der Hinweis auf die Ewigkeit des Geistes, zB:
Ehe Abraham war "bin" ich.
Ich und der Vater sind eins.

Es geht um die Erkenntnis des Ewigen. Die Person kommt und geht, der Geist bleibt.
Nicht der individuelle oder persönliche Geist, der ursprüngliche. Der ist nicht an ein biologisches Sein gebunden.
Oder?

Vielen Menschen scheint das aber nicht einzuleuchten, die kommen über ihren physischen Körper nicht hinaus, die würden auch keine Beweise akzeptieren obwohl es massenhaft Beweise gibt, aber bevor das Weltbild von der Wand fällt ignoriert man das lieber.