Welcher Umgang mit C19 wäre richtig?

[sportsgeist]

Richtig.
Und als man zu spät reagierte nach dem Sommer hatte man 1000 Tote pro Tag. Und Schweden hat einen radikalen Kurswechsel vorgenommen und erkannt, dass die Strategie mit der natürlichen Durchseuchung nicht funktioniert. Aber ich glaube diese Covid Idioten müssen zuerst selber betroffen sein bis denen der Zwanziger fällt.

BG, New York

wo genau hat Schweden einen radikalen Kurswechsel unternommen ??!

 

[schelm65]

Zu Punkt eins: keine Erklärung warum du ausschließlich Tote zählen willst


Zu Punkt 2: wie soll der Staat seine Bringschuld erfüllen, wenn er nicht testen darf?
Und keine Antwort auf die Frage wie du Infizierte erkennen willst ohne zu testen.

Die Erklärungen stehen im Text, du willst sie nicht sehen. Es steht auch nichts von einem Testverbot da. Lese bitte den Text aufmerksamer.

Die schwer Erkrankten bei der Grippe kann man auch zählen und mit ihnen jährlich für 6 Monate das Land schließen. Das Prinzip der Verhältnismäßigkeit wurde doch im Text thematisiert. Lesen, verstehen und analog übertragen.

 

[schelm65]

Richtig.
Und als man zu spät reagierte nach dem Sommer hatte man 1000 Tote pro Tag. Und Schweden hat einen radikalen Kurswechsel vorgenommen und erkannt, dass die Strategie mit der natürlichen Durchseuchung nicht funktioniert. Aber ich glaube diese Covid Idioten müssen zuerst selber betroffen sein bis denen der Zwanziger fällt.

BG, New York

Die " Covidioten " sterben nicht an C19. 99,7% tun das nicht. Wenn du 1000 Tote am Tag hast, dann nicht, weil die einen normal leben, sondern weil die anderen sich nicht schützen oder bei unzureichender Geschäftsfähigkeit nicht ausreichend geschützt werden.

Was ist eigentlich so verdammt schwer an dieser einfachen Kausalität ?

 

[New York]

Die " Covidioten " sterben nicht an C19. 99,7% tun das nicht. Wenn du 1000 Tote am Tag hast, dann nicht, weil die einen normal leben, sondern weil die anderen sich nicht schützen oder bei unzureichender Geschäftsfähigkeit nicht ausreichend geschützt werden.

Was ist eigentlich so verdammt schwer an dieser einfachen Kausalität ?

Offenbar konnte man diese Leute nicht schützen. Und ohne Maßnahmen hätte diese 1000er Serie noch lange angehalten. Insofern hat die Politik richtig darauf reagiert und der Anstieg der PCR Tests positiv haben dies vorausgesagt. Sollte man jetzt die gleichen Fehler machen wie andere Länder. Im Übrigen geht es nicht NUR um Tote, sondern um Erkrankte mit Folgen, gesundheitlich und finanziell.

BG, New York

 

[BinMalWeg]

Die Erklärungen stehen im Text, du willst sie nicht sehen. Es steht auch nichts von einem Testverbot da. Lese bitte den Text aufmerksamer.

Du beziehst dich ausschließlich auf die Verhältnismäßigkeit und nicht darauf warum nur Tote als "betroffen von der Pandemie" gezählt werden sollen.

Die schwer Erkrankten bei der Grippe kann man auch zählen und mit ihnen jährlich für 6 Monate das Land schließen. Das Prinzip der Verhältnismäßigkeit wurde doch im Text thematisiert. Lesen, verstehen und analog übertragen.

Auch das ist richtig, aber da testet man nicht.
Die weniger betroffenen bleiben auch da mit Erkältungssymptomen zu Hause und viel wichtiger: es sind wesentlich weniger Risikofaktoren für eine schwere Grippeerkrankung.

 

[Fredericus Rex]

Im Link wird auf eine Untersterblichkeit in vielen europäischen Ländern verwiesen, ab Februar 2020. Zu diesem Zeitpunkt gab es wo genau welche Lockdowns ? Ich meine, es gab noch keine.

Der Link gab den Zeitraum von Februar bis Juni oder Juli an.
Und in diesem Zeitrahmen bewegten sich dann auch die Zahlen.
Mitte März begannen dann die Maßnahmen.

Zur Grippewelle 2017/18 :

Verlinke doch bitte mal eine Quelle, die deine Behauptung von der Mutation belegt ! Meine Recherche ergab folgendes, im Fachchinesisch :

" Die saisonalen Grippeimpfstoffe 2017/18 deckten die zirkulierenden Influenzaviren unterschiedlich gut ab: die trivalenten Impfstoffe zu 29%, die quadrivalenten Impfstoffe zu 95% – Grund hierfür war, dass das primär zirkulierende Virus B/Novosibirsk/1/2012 zur B-Yamagata-Linie gehörte, das im trivalenten Impfstoff nicht enthalten war.

Das ist ja soweit auch richtig.
Aber auch die Influenza-B-Viren sind durch genetische Veränderungen gekennzeichnet.
Sie unterliegen einem permanenten Antigen-Drift.
Das bedeutet:
Änderungen der Antigene eines Virus, die durch Punktmutationen im Virusgenom entstehen. Ursächlich ist die schnelle und dadurch fehlerhafte Replikation des Virusgenoms, sowie das Fehlen von Reparaturmechanismen, um die entstandenen Fehler des viralen Erbgutes zu korrigieren.
So Prof. Dr. Ulrich Baumann seine Schwerpunkte:
Infektiologie und der Immunologie.

Die Impfwirksamkeit (trivalenter und quadrivalenter Impfstoffe) gegenüber einer Influenzaerkrankung wird in europäischen Studien bei nichthospitalisierten Personen auf 25–52% geschätzt. "

Ja klar, solange ein Impfstoff auf ein verändertes Virus trifft wirkt er eben nur zufällig.
Bis man die Veränderung erforscht und den Impfstoff angepasst hat.

Als Leser entnehme ich daraus die Info, man hatte einen sogar namentlich bekannten Virenstamm nicht auf der Rechnung, der allerdings primär zirkulierte.

Zu Corona :

Erkläre doch bitte, wenn die Maßnahmen des AHA und Lockdown so wirksam waren, so dass sie quasi eine Katastrophe verhindert haben, warum die gleichen Maßnahmen in der kalten Jahreszeit nicht wirken,

Habe ich doch.
das ist doch gar nicht so schwer.
Im Frühjahr zu beginn den Pandemie hatte wir einzelne Infektionsherde, die leichter nach zu verfolgen und zu isolieren waren.
Die Zahlen gingen zurück und es wurde gelockert.
Dann kam die Urlaubszeit.
Durch Lockerung und Urlaub im Sommer hatte man dann das Virus auch in der Fläche verteilt.
Da konnte dann das Virus nicht mehr effektiv nachverfolgt und auch nicht mehr effektiv isoliert werden.
Und da es sich exponentiell vermehrt ging es steil nach oben und der Lockdown kam viel zu spät.
Hätte man auf Lauterbach gehört der das alles schon im Sommer vorher sagte, wäre es jetzt nicht so schlimm gekommen.

obwohl C19 nach Ansicht der Zeugen Coronas wetterunabhängig wütet, siehe Brasilien und diverse andere warme Länder. Das Argument, weil man " bei schönem Wetter mehr draußen ist

Das Argument habe ich nie benutzt, weil ich der Ansicht nicht bin.
Warum es in Ländern die frühzeitig auf Corona reagiert haben aber dann zu früh zu locker und sorglos waren, im Sommer nieder Zahlen hatten und im Herbst sehr schnell zum Problem wurde, habe ich gerade geschrieben.

sinken die Fallzahlen " gilt dann warum nicht überall, wo schönes Wetter ist ?

Muss ich das noch öfters fragen, oder ignorierst du das sowieso grundsätzlich ?

Das ist ermüdend, wurde oft durchgekaut, siehe " Wunder von Madrid ", als man PCR durch Antigen-Test ersetzte und die Bars und Kneipen öffnete, ohne das die echten Erkrankungen stiegen.

Bis Ende April 2020 starben in Spanien 519 Menschen pro eine Million Einwohner an COVID, womit das Land in dieser Statistik weltweit auf Platz 4 lag.
Im Jahr 2020 starben laut der Zeitung El País 45.000 an Corona.
Das ist eine Übersterblichkeit von etwa 50 %.
Ich hoffe diese - offensichtliche für dich neue Nachrichten haben dich wieder munter gemacht.

Lass dich nicht von " Neuinfektionen " verwirren, die trotz hoher Zahlen keine Bedeutung haben, weil die meisten nicht wirklich erkrankt oder infektiös sind.

Verwirrt bin ich bestenfalls von deiner Behauptung.
Die Statistik sagt, dass 24,3 bis 34,9 der positiv Getesteter nicht krank werden, das sind schon mal nicht die Meisten sondern - wenn man großzügig ist - ein drittel.
Und wenn die schweren Verläufe 5 - 7 Prozent sind, dann frage ich mich warum mich Neuinfektionen, vor allem wenn sie steigen, mich nicht beunruhigen sollen?
Denn ein drittel von viel ist doch mehr als ein drittel von wenig und 5-7% von ein drittel von viel sind doch auch mehr als ein drittel von wenig.

 

[Fredericus Rex]

natürlich

laut neuesten Umfragen sind es immer noch 33%, die trotz inzwischen erdrückenster Fakten und Beweise behaupten, Deutschland und dessen Regierung hätten in der Pandemiebekämpfung alles richtig gemacht ... inkl. der Kanzlerin selber

Die Umfrage hast du an deinem privaten Stammtisch gemacht?
Der Deutschland Trent vom 04,03,21 sagt nämlich:
Dass 47% die aktuell noch geltenden Maßnahmen als angemessen halten
und weitere 20 Prozent befürworten sogar eine Verschärfung.
Was zusammen eine Zustimmung von 67% bedeutet.

... aber es waren auch schon mal 80%

betrachtet man die Maßnahmen insbesondere seit 1. November 2020 hingegen nüchtern, sachlich und kritisch distanziert

*Heiterkeit
Zumindest was du für nüchtern, sachlich und kritisch distanziert hältst.

und bezieht alle neueren Erkenntnisse ein, ergibt sich ein einziges Bild aus Inkompetenz, Stümperei, verzweifelter Ratlosigkeit, Aktionismus, Fehlern, Bürokratieauswüchsen und Schildbürga

Also da würde ich noch nicht mal widersprechen wollen.
Allerdings vermutlich aus anderen Gründen als du.

aber wie gesagt, 33% in diesem Land sind nachwievor unbelehrbar, oder halt einfach nur blind und taub ...
... wohl auch du

67 Prozent Sportsghost 67%

 

[Picasso]

67 Prozent Sportsghost 67%

Glaubst du das? Ja, DU glaubst das.

 

[sportsgeist]

Also da würde ich noch nicht mal widersprechen wollen.
Allerdings vermutlich aus anderen Gründen als du.

keine Ahnung, was du mir für Gründe unterstellst und warum du diese Regierung, die für sich selber erklärt, alles richtig gemacht zu haben, nun ebenso kritisch betrachtest ... ??!

ob wir das noch erfahren werden !?

 

[sportsgeist]

67 Prozent Sportsghost 67%

kommt wohl darauf an, was wir aus der Schublade ziehen

Während die Umfragewerte der Union auf ein Rekordtief im vergangenen Jahr abflachen, gewinnen die Ministerpräsidenten der Länder Zuspruch in der Krise. Einer von ihnen besonders.


Die Union ist einer Forsa-Umfrage zufolge auf den niedrigsten Wert seit Ausbruch der Corona-Pandemie gefallen. Wenn jetzt Bundestagswahl wäre, würden CDU und CSU nach der von RTL/ntv am Mittwoch veröffentlichten Erhebung zur Vorwoche einen Punkt einbüßen und zusammen auf 34 Prozent kommen. Das ist der niedrigste Wert seit Ende März 2020. Die SPD bleibt laut Umfrage bei 16 Prozent, die Grünen stagnieren bei 19 Prozent. Die FDP verliert einen Punkt auf sieben Prozent. Dagegen legen Linke und AfD jeweils einen Punkt zu auf acht Prozent beziehungsweise neun Prozent.


Auch der Kompetenzwert der Union sinkt in dieser Woche auf den niedrigsten Wert seit Ende März 2020. 35 Prozent der Deutschen sind derzeit überzeugt, dass die Union am besten mit den Problemen in Deutschland fertig wird. Das sind drei Prozentpunkte weniger als in der Vorwoche. Gleichwohl liegt die Union weit vor den anderen Parteien. Der SPD und den Grünen würden wie in der Vorwoche jeweils fünf Prozent der Befragten zutrauen, die anstehenden Probleme in Deutschland lösen zu können. Sieben Prozent sprechen einer der übrigen Parteien, 48 Prozent gar keiner Partei politische Kompetenz zu.

Laschet verliert an Zuspruch​

Bei der Kanzlerpräferenz verliert der neue CDU-Chef Armin Laschet an Zuspruch. Gegenüber der Vorwoche büßt er drei Prozentpunkte ein – im Vergleich zu den beiden Wochen nach seiner Wahl zum CDU-Chef sind es sechs. Könnten die Deutschen ihren Bundeskanzler selbst wählen, entschieden sich in dieser Woche 22 Prozent für den Unionskandidaten Laschet, 20 Prozent für den Grünenchef Robert Habeck (minus 1) und 18 Prozent für den SPD-Kanzlerkandidaten Olaf Scholz (unverändert). Wäre CSU-Chef Markus Söder Kanzlerkandidat der Union, könnte er mit 36 Prozent der Stimmen rechnen (minus 1). Habeck käme gegen Söder auf 19 (plus 1), Scholz auf 15 Prozent (unverändert).


Die Meinungsforscher von Forsa befragten vom 25. Februar bis 1. März 2021 2501 Bundesbürger.
www.t-online.de

 

[sportsgeist]

*Heiterkeit
Zumindest was du für nüchtern, sachlich und kritisch distanziert hältst.

das, was sich als Konsens- und Beweislage immer mehr herauskristallisiert

fängt schon mal bei den Risikogruppen und deren gezieltem Schutz an
geht weiter damit, dass neben der virologischen Betrachtung die immunologische Betrachtung sehr lange Zeit gänzlich gefehlt hat, sprich, was der Einzelne bei sich selber tun kann, sein eigenes Risiko deutlichst zu reduzieren

erst jetzt werden neben den kollektiven Zwangsmaßnahmen zum ersten Mal auch lautstark eigenverantwortliche Maßnahmen diskutiert und debatiert

oder anders gesagt:
hätten wir neben der verzweifelten Suche nach einer Herdenimmunität auch mal in Betracht gezogen, wie eine große Mehrheit der Leute ihr eigenes persönliches Immunsystem in Ordnung bringen könnten, hätte es viele der trefferungenauen Flächenbombardements ... also der oft ziellosen Kollektivstrafmaßnahmen ... gar nicht gebraucht

außerdem stellt sich ganz einfach auch mal die Generalfrage, warum die Gesunden und kaum Risiko Tragenden andauernd und über alle Maßen ständig Rücksicht auf Diejenigen nehmen sollen, denen das eigene Immunsystem offensichtlich vollkommen shizzegal ist und die damit Raubbau pur betreiben

aber lassen wir das
das hat mit dir sowieso keinen Sinn

 

[frustriert]

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00425-6/fulltext

Ein selbst bestimmtes Leben ohne Angst ... wann fangen wir an?

... es ein Paradebeispiel für: „Nicht wir müssen aus dem System raus, sondern das System muss aus uns raus“

Der Meinung bin ich auch. Dieses korrupte System hat ausgedient. Weg damit, Regierung vor Gericht!

 

[frustriert]

Verstehe ich nicht. Fakt ist, dass Corona beträchlich mehr Folgen hat. Es gibt Leute, die haben diese Krankheit monatelang mit übelsten Nebenerscheinungen. Die Grippe ist eine Krankheit, welche in der Regel ein paar Tage dauert. Und unser Immunsystem kennt die Grippe, Corona aber nicht.

BG, New York

Ja und? Ich hatte das bereits im Dezember 2019. War nicht schön, übelster Husten, der noch monatelang anhielt, Fieber. Habe lange damit rumgemacht. Gehustet habe ich noch Monate danach. Hab's überlebt. Meine Arbeitskolleginnen und Kollegen auch alle - wir hatten es wirklich alle und es war wie ein schwerer, grippaler Infekt.

Jetzt hat eine Bekannte dieselben Symptome. Hat sich testen lassen und ist poitiv. Liegt zuhause, heisse Zitrone mit Zink und Erkältungsmittelchen. Sie ist halt schon 70, aber sie wird es auch überleben.

Ist nichts anderes wie ein grippaler Infekt - noch nicht mal wie eine Grippe.

Und doch, unser Körper kennt Coronaviren. Für das Immunsystem sehen die auch nicht anders aus, wie andere Coronaviren. Wird als Müll erkannt und bekämpft. Wir haben schon seitdem es unsere Zivilisation gibt Bekanntschaft mit Coronaviren.

Wie kann man nur immer und immer wieder so einen Müll schreiben und den ständig wiederholen, so wie du und dein Kumpel?

 

[frustriert]

Noch was : Fällt dir nicht auf, wie deine Wahrnehmung medial manipuliert wurde ? Sie kreist zur Beurteilung von Corona beständig um schwere Fälle von Minderheiten, die an oder mit Corona durchschnittlich dann versterben, wenn die durchschnittliche Lebenserwartung abgelaufen ist.

Das 95% der angeblich Infizierten, also die absolute Mehrheit, putzmunter ist, nimmst du gar nicht wahr.

Ich denke mal, hier handelt es sich um einen User, der selbst versucht zu manipulieren. Wäre im Allmystery besser aufgehoben, da Posten nur solche Leute. Hier sind die User nicht so blöde,da kann er nicht gegen ankommen, mit allen längst widerlegten Argumenten. Wird trotzdem immer wieder wie eine Schallplatte wiederholt.

 

[frustriert]

Falsch. Jeder vierte Infizierte (auch die symptomlosen),leiden noch monatelang an LongCovid.


Falsch.Jeder Vierte,egal ob aus der Risikigruppe oder nicht, leidet noch monatelang an LongCovid

Ja, ich hatte auch monatelang Husten.

Mir ging es dabei aber blendend.

Erzähl nicht so einen Sch...s - du bist hier nicht bei Fakebook oder Twatter, wo nur so ein Unsinn steht und jeder der dir widerspricht gesperrt wird, damit zufällige Leser nicht den Eindruck bekommen, dass die ganze Plandemie eine einzige Lüge ist.

 

[Wolfgang Langer]

 

[Jakob]

Ja, ich hatte auch monatelang Husten.

Mir ging es dabei aber blendend.

Erzähl nicht so einen Sch...s - du bist hier nicht bei Fakebook oder Twatter, wo nur so ein Unsinn steht und jeder der dir widerspricht gesperrt wird, damit zufällige Leser nicht den Eindruck bekommen, dass die ganze Plandemie eine einzige Lüge ist.

Gute Genesung! Ich fühlte mich ehrlich gensagtnie blendend, wenn ich gehustet habe.

Ach, sone Facebok-Gruppe kann alles sei: Ein Millieu, in dem Fake-News ausgebrütet werden oder in der man Häkel-Vorlagen tauscht. Ín meinem Fall sind das 20/25 Leute, die allesamt aus dem Süddeutschen Raum stammen und die den Jakobsweg von der Haustür aus geganen sind.

Woher weißt du denn von meiner Facebook-Gruppe? ich hatte deren Existenz bisher nur einmal erwähnt.

 

[frustriert]

Gute Genesung! Ich fühlte mich ehrlich gensagtnie blendend, wenn ich gehustet habe.

Ach, sone Facebok-Gruppe kann alles sei: Ein Millieu, in dem Fake-News ausgebrütet werden oder in der man Häkel-Vorlagen tauscht. Ín meinem Fall sind das 20/25 Leute, die allesamt aus dem Süddeutschen Raum stammen und die den Jakobsweg von der Haustür aus geganen sind.

Woher weißt du denn von meiner Facebook-Gruppe? ich hatte deren Existenz bisher nur einmal erwähnt.

Weiß ich doch gar nicht. Ich bekomme nur mit, dass immer mehr auf Fakebook und Twatter gesperrt werden, die sich z.B. gegen die Impfung aussprechen. Auch das Post gelöscht werden. Letzt wurde eine ganze Impfgegner-Gruppe mit 120.000 Mitgliedern gesperrt. War hier im Forum verlinkt.

Ausserdem hat sich die Biden-Regierung mit den Chefs von Twatter, Fakebook und Youlug getroffen und Anweisung gegeben, alle mit nicht linientreuer Meinung zu stoppen.

 

[New York]

Ja und? Ich hatte das bereits im Dezember 2019. War nicht schön, übelster Husten, der noch monatelang anhielt, Fieber. Habe lange damit rumgemacht. Gehustet habe ich noch Monate danach. Hab's überlebt. Meine Arbeitskolleginnen und Kollegen auch alle - wir hatten es wirklich alle und es war wie ein schwerer, grippaler Infekt.

Komisch. Wie konntest du Corona haben, wenn es gar keine Viren gibt? Und wieso hast du Dich angesteckt und wahrscheinlich x mal weiterverbreitet, du Tölpel!

BG, New York

 

[frustriert]

Komisch. Wie konntest du Corona haben, wenn es gar keine Viren gibt? Und wieso hast du Dich angesteckt und wahrscheinlich x mal weiterverbreitet, du Tölpel!

BG, New York

Dein Gedächtnis ist nicht das Beste. Derjenige, der sagt das es keine Viren gibt, heißt Pommes.

Und ich hatte Corona bereits im Dezember 2019, wo noch keiner wußte das es dieses Virus gibt.

Ach übrigens, hier mal deine Vorbild-Israelis

https://vaccineimpact.com/2021/deat...following-pfizer-experimental-covid-vaccines/

Death Rates Skyrocket in Israel Following Pfizer Experimental COVID “Vaccines”​

“This is a new Holocaust” ​

​

​

Die Sterblichkeit bei den jungen Leuten hat sich ver-400-facht und bei den alten Leuten sind es jetzt 12x so viele wie normal.

http://www.nakim.org/israel-forums/viewtopic.php?p=276314