Rußland

[Heli]

Das hatte ich fast überlesen, das am Schluß...

Genau um diese ''allgemein bekannten Tatsachen'', für welche es ja Belege geben muss wenn sie allgemein bekannt und nicht dummes Geschätz sind, genau um diese hatte ich dich doch gebeten. Seltsam dass du das mit deinem riiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiesen Intellekt nicht erkannt hast...()


Also zweiter Versuch, ''Masterbrain'', diese allgemein bekannten Tatsachen - sofern kein dummes Geschwätz von Dummköpfen - dass die Russen von KOHL /der BRD mit den 20 Mrd DM angeblich verarscht (betrogen?) worden sein sollen, diese sollst du hier verlinken.

Schaffst du doch mit links Masterbrain, oder...()

Schaffe ich ganz klar mit links.

Soso...

Mit links...

Mit ''Hirn'' (nein, kein roadrunner-Hirn) wäre die bessere Wahl gewesen...

Also nur noch mal zur Erinnerung, der Forenkollege welchen du als das Nonplusultra in puncto Intellekt hier hingestellt hast ( mehrfach sogar) hatte ja per Zitat behauptet - und genau um diesen Punkt dreht sich ja die ganze Diskussion in welche du dich meinstest einmischen zu müssen - das Kohl Gorbatschov (bei dessen Zustimmung zur dt, Wiedervereinigen) mit 20 Mrd. (DM) verarscht hätte!

Jetzt finde ich aber in deiner präsentierten Quelle keinen Passus wo diese Behauptung in Zusammenhang mit der ''Entwicklungshilfe'' (als welche das Geld wohl gedacht war) von 20 Mrd in Einklang zu bringen ist?! Du vielleicht???

Was da u.a. zu lesen ist, sind Passagen wie
''Unumstritten ist, was der US-Außenminister am 9. Februar 1990 im prachtvollen Katharinensaal des Kreml erklärte. Das Bündnis werde seinen Einflussbereich »nicht einen Inch weiter nach Osten ausdehnen«,
falls die Sowjets der Nato-Mitgliedschaft eines geeinten Deutschland zustimmten.
Darüber werde man nachdenken, meinte Gorbatschow und fügte hinzu, ganz gewiss sei eine »Expansion der Nato-Zone inakzeptabel«.

Auch 20 Jahre später reagiert Gorbatschow noch empört, wenn er auf diese Episode angesprochen wird: »Man kann sich auf die amerikanischen Politiker nicht verlassen.« Denn Baker verbreitet inzwischen eine andere Lesart seines Auftritts. Er habe 1990 doch nur über Ostdeutschland gesprochen, das eben einen Sonderstatus im Bündnis erhalten sollte. Über mehr nicht.................................................................................................................................................
'Ende Mai 1990 stimmte Gorbatschow schließlich der Bündnismitgliedschaft eines geeinten Deutschlands zu.'

----

Also Forenkollege @KurtNabb , du dürftest spätetestens jetzt (mit meiner kleinen, ja Starthilfe in puncto Lesen und Verstehen) gemerkt haben das ich auf dein kleines Täuschungsmanöver nicht herein gefallen bin!

Also nochmal, für Leute die etwas länger brauchen etwas geistig verarbeiten zu können, es ging nicht um den NATO-Beitritt des vereinten DE in der Diskussion in welche du dich (wieder mal vorlaut, aber man kennt dich ja) eingemischt hattest! Sondern um die Wiedervereinigung. Und um die Behauptung mit den 20 Mrd als ''Verarsche'' seitens Kohls...

-----

Übrigens, dein auserkorenes Mastermind @roadrunner hat (auf permanente) Nachfrage seinen behaupteten Unsinn mit den 20 Mrd. schon mehrfach irgendwie versucht zu relativieren, umzumodellieren, um sich wie immer herauszureden, wie immer wenn mal wieder Uninn geschrieben hat. Hier einer seiner schon etwas hilflos wirkenden Versuche:

Ach Du Stradivari unter den A....geigen:
Das Wunder vom Kaukasus: Kohl und Gorbatschow zurren deutsche Wiedervereinigung fest | MDR.DE | https://www.mdr.de/geschichte/kohl-gorbatschow-verhandlungen-kaukasus-100.html
"... so hat die Zustimmung Moskaus zur deutschen Einheit etwa 20 Milliarden D-Mark gekostet."

 

[KurtNabb]

Soso...

Mit links...

Mit ''Hirn'' (nein, kein roadrunner-Hirn) wäre die bessere Wahl gewesen...

Also nur noch mal zur Erinnerung, der Forenkollege welchen du als das Nonplusultra in puncto Intellekt hier hingestellt hast ( mehrfach sogar) hatte ja per Zitat behauptet - und genau um diesen Punkt dreht sich ja die ganze Diskussion in welche du dich meinstest einmischen zu müssen - das Kohl Gorbatschov (bei dessen Zustimmung zur dt, Wiedervereinigen) mit 20 Mrd. (DM) verarscht hätte!

Jetzt finde ich aber in deiner präsentierten Quelle keinen Passus wo diese Behauptung in Zusammenhang mit der ''Entwicklungshilfe'' (als welche das Geld wohl gedacht war) von 20 Mrd in Einklang zu bringen ist?! Du vielleicht???

Was da u.a. zu lesen ist, sind Passagen wie
''Unumstritten ist, was der US-Außenminister am 9. Februar 1990 im prachtvollen Katharinensaal des Kreml erklärte. Das Bündnis werde seinen Einflussbereich »nicht einen Inch weiter nach Osten ausdehnen«,
falls die Sowjets der Nato-Mitgliedschaft eines geeinten Deutschland zustimmten.
Darüber werde man nachdenken, meinte Gorbatschow und fügte hinzu, ganz gewiss sei eine »Expansion der Nato-Zone inakzeptabel«.

Auch 20 Jahre später reagiert Gorbatschow noch empört, wenn er auf diese Episode angesprochen wird: »Man kann sich auf die amerikanischen Politiker nicht verlassen.« Denn Baker verbreitet inzwischen eine andere Lesart seines Auftritts. Er habe 1990 doch nur über Ostdeutschland gesprochen, das eben einen Sonderstatus im Bündnis erhalten sollte. Über mehr nicht.................................................................................................................................................
'Ende Mai 1990 stimmte Gorbatschow schließlich der Bündnismitgliedschaft eines geeinten Deutschlands zu.'

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Also Forenkollege @KurtNabb , du dürftest spätetestens jetzt (mit meiner kleinen, ja Starthilfe in puncto Lesen und Verstehen) gemerkt haben das ich auf dein kleines Täuschungsmanöver nicht herein gefallen bin!

Also nochmal, für Leute die etwas länger brauchen etwas geistig verarbeiten zu können, es ging nicht um den NATO-Beitritt des vereinten DE in der Diskussion in welche du dich (wieder mal vorlaut, aber man kennt dich ja) eingemischt hattest! Sondern um die Wiedervereinigung. Und um die Behauptung mit den 20 Mrd als ''Verarsche'' seitens Kohls...

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Übrigens, dein auserkorenes Mastermind @roadrunner hat (auf permanente) Nachfrage seinen behaupteten Unsinn mit den 20 Mrd. schon mehrfach irgendwie versucht zu relativieren, umzumodellieren, um sich wie immer herauszureden, wie immer wenn mal wieder Uninn geschrieben hat. Hier einer seiner schon etwas hilflos wirkenden Versuche:

Was genau hast Du an der Formulierung ''Unumstritten ist, was der US-Außenminister am 9. Februar 1990 im prachtvollen Katharinensaal des Kreml erklärte. Das Bündnis werde seinen Einflussbereich »nicht einen Inch weiter nach Osten ausdehnen«" nicht verstanden?

 

[nachtstern]

Nur keine Panik. Japan gibt's auch noch, und die Japaner haben trotz Atomgedöns ziemlich die höchste Lebenserwartung auf diesem Planeten. Ob die Partikel über einem länger anhaltenden Brand höher steigen, oder bei einem heftigen Bums kann ich Dir allerdings auch nicht sagen.

Wer schreibt hier "panisch"? ^^
Wenn dann mittendrin, statt nur "dabei".....

 

[roadrunner]

< Klugscheißer-Modus ON >
Sorry, Chrustschow war zwar ethnisch "Russe", aber "Präsident" war er nicht,
weder von der Sowjetunion, noch von der RSFSR (dem damaligen "Russland").
Er war auch nicht unter einer anderen Bezeichnung Staatsoberhaupt

Chrustschow wurde bald nach Stalins Tod "Erster Sekretär des ZK der Kommunistischen Partei" und damit der "starke Mann" der Sowjetunion, der bestimmen konnte. Später, 1958, wurde er dann auch "Vorsitzender des Ministrerates", also "Regierungschef" (was einem "Ministerpräsidenten" entspricht) - bis dahin was das Bulganin.

Staatsoberhaupt - was anderswo einem "Präsidenten" entspricht - war in der Sowjetunion damals der jeweilige "Vorsitzende des Präsidiums des Obersten Sowjet" (also des Parlamentes) .Bis 1960 war das Woroschilow, danach wurde Breshnew in das (eigentlich unbedeutende) Amt "abgeschoben".

1964 wurde Chrustschow "gestürzt" und Breshnew wurde "Erster Sekretär des Zentralkomitees der KPdSU" (quasi "Parteichef"), Kossygin wurde "Regierungschef" und Mikojan wurde "Staatsoberhaupt".
< Klugscheißer-Modus OFF >


Putin hat doch alles noch weit fester in seiner Hand, als seinerzeit Chrustschow in der seinen. .
Kommunistische Parteien hatten ein Politbüro, in dem der "Chef" eine Mehrheit seiner "Gefolgsleute" brauchte.
(Chrustschow wurde vom Politbüro gestürzt, Ulbricht, Honecker, ... ebenso)
Putin als "vom Volk direkt gewählter Präsident" hat sich seine Partei geschaffen, damit "seine Leute" Posten in Parlamenten und Verwaltungen besetzen.
Aus einer Partei heraus kann heutzutage aber niemand den Präsidenten der Russischen Föderation absetzen.


So ist es!

Auch wenn die Zuordnung der Krim zur Ukrainischen SSR immer wieder Chrustschow angelastet wird:
Es war formal eine Entscheidung des "Präsiduim des Oberten Sowjet". "Formalrechtlich" hätte der gesamte "Oberste Sowjet" darüber abstimmen müssen - aber wer glaubt denn, dass der 1954 anders gestimmt hätte, als es "die Partei" gewollt hatte. ?!

Wie die Krim zur Ukraine kam - WELT | https://www.welt.de/print/wams/kultur/article125588099/Wie-die-Krim-zur-Ukraine-kam.html
...
An die Öffentlichkeit gelangten die politischen Entscheidungen vor der Übergabe der Krim erst 1992, nach Auflösung der Sowjetunion, in einem Beitrag des historischen Fachjournals „Istoricheskii Arkhiv“. Die einzige Quelle bis heute, die allerdings auch nur die Beschlüsse wiedergibt. Protokolle über Wortmeldungen existieren nicht, weder aus Sitzungen des Obersten Sowjets noch der Parteigremien. Fast ausschließlich gingen die Debatten seinerzeit um die Entwicklung der Landwirtschaft.

Laut Sasse geht aus dem Zeitschriftenbeitrag hervor, dass nur ein sehr kleiner Kreis um Chruschtschow in die Beschlussfindung eingeweiht gewesen sei, darunter auch der Parteichef der ukrainischen KP, Leonid Kiritschenko. Der war zu jener Zeit auch Kandidat für das Zentralkomitee der KPdSU und hatte mithin in Moskau kurze Wege zu Chruschtschow. Und, auch dies ist seit 1992 ersichtlich: Abgestimmt haben nicht die eigentlich zuständigen Obersten Sowjets in Kiew und Moskau, sondern lediglich deren Präsidien, weshalb die Beschlüsse eigentlich als illegal anzusehen seien. Obendrein hätte bei bei den Sitzungen bisweilen fast die Hälfte der Mitglieder gefehlt, „eine der wenigen Möglichkeiten, seine Opposition zu anstehenden Beschlüssen auszudrücken“, schreibt Sasse. Nirgendwo sei die Wortmeldung eines Repräsentanten der Krim oder der dortigen Städte verzeichnet...

 

[KurtNabb]

Wer schreibt hier "panisch"? ^^

Niemand. Ich wies lediglich darauf hin, dass Panik auf Grund von Katastrophenmeldungen in aller Regel unangebracht ist.

Wenn dann mittendrin, statt nur "dabei".....

Hast Du vor, nach Kaschmir zu ziehen?

 

[Humanist62]

Ukraine: Wer will den Krieg?​

Glaubt man der Berichterstattung der deutschen Presse, ist klar: Russland! Warum aber macht Putin dann Angebote zur Entspannung?

Ukraine: Wer will den Krieg? | https://www.heise.de/tp/features/Ukraine-Wer-will-den-Krieg-6316096.html

 

[Pommes]

Klar, die Inbetriebnahme dieser überflüssigen Pipeline hängt also nur noch von der Bundesnetzagentur ab. Da hängen sicherlich auch noch politische "Probleme" im Raum, die evtl. eine Inbetriebnahme verhindern.

Natürlich, die Transatlantiker würden das russische Gas lieber vom Ami kaufen, die sich daraus ergebende Diskrepanz versucht man dann Putin an den Frack zu nieten, ihr rot grün versifftes Gesocks habt doch nicht alle Tassen im Schrank.

 

[KurtNabb]

... Nirgendwo sei die Wortmeldung eines Repräsentanten der Krim oder der dortigen Städte verzeichnet...

Das ist ja nun geschehen. Einzig erstaunlich ist, dass ausgerechnet die Superdemokraten nicht zufrieden sind, wenn das Volk mal wirklich eine Entscheidung trifft.

 

[Heli]

Heli. Dann rekapitulieren wir doch mal:

Ich hatte dich darauf hingewiesen, daß Chruschtschow nicht der damalige russische Präsident war. Das hätte dir genügen sollen, um dein Wissen über die Funktion Chruschtschows zu überprüfen, was im Zeitalter des Internets eine leichte Übung sein sollte.
Stattdessen blödelst du herum und verdienst dir dafür meinen Spezial-Vogel.
Und nun beschwerst du dich auch noch über meine Reaktion.
Ein Erwachsener hätte längst eine kurze Internet-Recherche durchgeführt und seine eigene Fake-Aussage (Chruschtschow = damaliger russischer Präsident) korrigiert, wenn er als seriöser Diskutant wahrgenommen werden wollte. Aber das willst du ja nicht. Willst nur herumblödeln wie ein Kind. Viel Spaß dabei weiterhin.

Und nicht vergessen:

Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten - YouTube

''Herumblödeln wie ein Kind'' beschreibt dich nahezu perfekt wie ich finde Iwan...


Ja rekapitulieren wir mal...

Ich hatte dich folgendes gefragt:

Welche (Partei-)Funktion hatte denn der (angebliche) ukrainische Staatsbürger ( O-Ton Forumstrottelanwärter @ roadrunner ), also besagter
Nikita Chruschtschow
inne, als er die Krim an die Ukraine ''verschenkte'' ( O-Ton @roadrunner )?!?

Deine (Kinder)Antwort war die 9 sekündige Anitation unten:

Daraufhin fragte ich dich folgendes:

@Intruder

Ich hatte dir doch ein sachliche (wie es ein Forenkollege von uns wohl nennen würde) Frage gestellt.

Und eine Kinderantwort bekommen von dir. Wieder mal...

Kommt da jetzt noch eine ''Erwachsenenantwort''?!

Oder war das deine Art der Selbstkritik/Selbstläuterung?!

Also, über was genau regt sich jetzt jemand wie du, der sich mit Kinderanimationen versucht zu verständigen, denn jetzt genau auf?
Dass du nicht in der Lage warst unfallfrei ein paar Worte zu schreiben?

 

[Pommes]

Die Befüllung diente der technischen Abnahme.

Die macht aber keiner der eh nicht liefern will, - auch baut keiner der nicht liefern will so ne Gasleitung.
Die Russen werden ihr Gas los, so oder so, die brauchen hinter niemandem her zu laufen, nur wer am Ende wirtschaftlich noch Boden unter den Füßen haben will, der muß das russische Gas nehmen weil's am billigsten ist.

Gas kann man kann natürlich auch beim Ami kaufen, der holt sich das Gas das er uns verkauft aber auch aus Russland und billiger wird es dadurch auch nicht und unabhängiger von Russland werden wir dadurch auch nicht, verstehst?

 

[Heli]

Soso...

Mit links...

Mit ''Hirn'' (nein, kein roadrunner-Hirn) wäre die bessere Wahl gewesen...

Also nur noch mal zur Erinnerung, der Forenkollege welchen du als das Nonplusultra in puncto Intellekt hier hingestellt hast ( mehrfach sogar) hatte ja per Zitat behauptet - und genau um diesen Punkt dreht sich ja die ganze Diskussion in welche du dich meinstest einmischen zu müssen - das Kohl Gorbatschov (bei dessen Zustimmung zur dt, Wiedervereinigen) mit 20 Mrd. (DM) verarscht hätte!

Jetzt finde ich aber in deiner präsentierten Quelle keinen Passus wo diese Behauptung in Zusammenhang mit der ''Entwicklungshilfe'' (als welche das Geld wohl gedacht war) von 20 Mrd in Einklang zu bringen ist?! Du vielleicht???

Was da u.a. zu lesen ist, sind Passagen wie
''Unumstritten ist, was der US-Außenminister am 9. Februar 1990 im prachtvollen Katharinensaal des Kreml erklärte. Das Bündnis werde seinen Einflussbereich »nicht einen Inch weiter nach Osten ausdehnen«,
falls die Sowjets der Nato-Mitgliedschaft eines geeinten Deutschland zustimmten.
Darüber werde man nachdenken, meinte Gorbatschow und fügte hinzu, ganz gewiss sei eine »Expansion der Nato-Zone inakzeptabel«.

Auch 20 Jahre später reagiert Gorbatschow noch empört, wenn er auf diese Episode angesprochen wird: »Man kann sich auf die amerikanischen Politiker nicht verlassen.« Denn Baker verbreitet inzwischen eine andere Lesart seines Auftritts. Er habe 1990 doch nur über Ostdeutschland gesprochen, das eben einen Sonderstatus im Bündnis erhalten sollte. Über mehr nicht.................................................................................................................................................
'Ende Mai 1990 stimmte Gorbatschow schließlich der Bündnismitgliedschaft eines geeinten Deutschlands zu.'

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Also Forenkollege @KurtNabb , du dürftest spätetestens jetzt (mit meiner kleinen, ja Starthilfe in puncto Lesen und Verstehen) gemerkt haben das ich auf dein kleines Täuschungsmanöver nicht herein gefallen bin!

Also nochmal, für Leute die etwas länger brauchen etwas geistig verarbeiten zu können, es ging nicht um den NATO-Beitritt des vereinten DE in der Diskussion in welche du dich (wieder mal vorlaut, aber man kennt dich ja) eingemischt hattest! Sondern um die Wiedervereinigung. Und um die Behauptung mit den 20 Mrd als ''Verarsche'' seitens Kohls...

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Übrigens, dein auserkorenes Mastermind @roadrunner hat (auf permanente) Nachfrage seinen behaupteten Unsinn mit den 20 Mrd. schon mehrfach irgendwie versucht zu relativieren, umzumodellieren, um sich wie immer herauszureden, wie immer wenn mal wieder Uninn geschrieben hat. Hier einer seiner schon etwas hilflos wirkenden Versuche:

Heli. Was genau hast Du an der Formulierung ''Unumstritten ist, was der US-Außenminister am 9. Februar 1990 im prachtvollen Katharinensaal des Kreml erklärte. Das Bündnis werde seinen Einflussbereich »nicht einen Inch weiter nach Osten ausdehnen«" nicht verstanden?

Netter Versuch...

Mal wieder vom Thema ablenken zu wollen...

Bleib mal schön beim Thema...

Also nochmal, offenbar hast du Probleme längere Beiträge zu lesen/inhaltlich zu verarbeiten:
Was hat deine Quelle bzw. dein Zitat erstens mit der dt. Wiedervereinigung (um welche es ging) zu tun?
Und zweitens wo steht da etwas dass KOHL den GORBATSCHOW (angeblich) mit 20 Mrd. ''verarscht'' haben soll?!?

 

[nachtstern]

Niemand. Ich wies lediglich darauf hin, dass Panik auf Grund von Katastrophenmeldungen in aller Regel unangebracht ist.

Hast Du vor, nach Kaschmir zu ziehen?

nö...
im Bedarfsfall möcht ick nur schnell genug mit ner Flasche Bier auf n Teufelsberg kommen °^

 

[Heli]

Natürlich, die Transatlantiker würden das russische Gas lieber vom Ami kaufen, die sich daraus ergebende Diskrepanz versucht man dann Putin an den Frack zu nieten, ihr rot grün versifftes Gesocks habt doch nicht alle Tassen im Schrank.

Kann mir mal jemand erklären was das Fettgedruckte in dem zitierten Beitag genau heisst/heissen soll?! Was genau mit einer ''sich daraus ergebende Diskrepanz'' gemeint sein könnte?!?

 

[Intruder]

Sag, hast du ein Anussyndrom? Du solltest dich evtl. einmal in ärztliche Behandlung begeben.

Dein Knie wird immer schwerer

 

[gert friedrich]

Kann mir mal jemand erklären was das Fettgedruckte in dem zitierten Beitag genau heisst/heissen soll?! Was genau mit einer ''sich daraus ergebende Diskrepanz'' gemeint sein könnte?!?

"Preisunterschied" !?

 

[Intruder]

Weil es auch nicht besser wie "Anti-Spiegel" war, hatte ich es doch eingebracht, um deinen Unfug zu vervollständigen.

Sischer, sischer

 

[Heli]

Ukraine: Wer will den Krieg?​

Glaubt man der Berichterstattung der deutschen Presse, ist klar: Russland! Warum aber macht Putin dann Angebote zur Entspannung?

Ukraine: Wer will den Krieg? | https://www.heise.de/tp/features/Ukraine-Wer-will-den-Krieg-6316096.html

Was steht denn da zu lesen in der Quelle(?!):
Das russische Fernsehen fasst die beiden Vertragsangebote wie folgt zusammen:


Nach Fragen...

 

[KurtNabb]

Netter Versuch...

Mal wieder vom Thema ablenken zu wollen...

Bleib mal schön beim Thema...

Also nochmal, offenbar hast du Probleme längere Beiträge zu lesen/inhaltlich zu verarbeiten:
Was hat deine Quelle bzw. dein Zitat erstens mit der dt. Wiedervereinigung (um welche es ging) zu tun?
Und zweitens wo steht da etwas dass KOHL den GORBATSCHOW (angeblich) mit 20 Mrd. ''verarscht'' haben soll?!?

#4.715

 

[Humanist62]

Was steht denn da zu lesen in der Quelle(?!):
Das russische Fernsehen fasst die beiden Vertragsangebote wie folgt zusammen:


Nach Fragen...

...und wo ist jetzt das Problem für Dich?

 

[Heli]

"Preisunterschied" !?

Und warum soll der Preisunterschied Putin angeblich ''den Frack genagelt'' werden''?!?

Wenn sich die Abnehmer für einen anderen Lieferanten entscheiden?

Populistisches Rumgeheule, oder?