Rußland

[Eisbaerin]

Muß er das wirklich?

das könnte auch eine investion gewisser kreise werden. also ein nachschieben

 

[Intruder]

Es sind aber dort aber mehrheitlich Russen als Bevölkerung welche ihre Rechte fordern.
Separatismus alleine ist kein Kriegsverbrechen.

Manche haben schon vergessen, wie das 2014 in der Ostukraine begann:
Ostukraine: Einige ukrainische Soldaten laufen offenbar über - YouTube
Alltag im Chaos: Bürgerkrieg in der Ostukraine - YouTube

 

[Heli]

Es sind aber dort aber mehrheitlich Russen als Bevölkerung welche ihre Rechte fordern.
Separatismus alleine ist kein Kriegsverbrechen.

Dann müssen die ganzen Russen ''heim ins Reich'', wenn sie die Verfassung des Staates in welchem sie leben nicht akzeptieren können oder wollen. Das sehe ich übrigens auch DE so, bzgl. der hier lebenden Nationen und Ethnien!!!

Im übrigen dürftest entweder du mal wieder einer pro-russischen Propagandalüge ''aufgesessen'' sein, oder du versuchst dich erneut selber solche ''unters Volk zu bringen'' (?). Ich zitiere mal wikipedia:

https://de.wikipedia.org/wiki/Ostukraine

''Die Bewohner russischer Abstammung konzentrieren sich vor allem in den größeren städtischen Ballungszentren. In den größeren Städten und besonders in den Oblasten Donezk und Luhansk dominiert das Russische als Muttersprache, wobei Russisch auch von vielen Ukrainern als Verkehrssprache verwendet wird. Die hohe Bedeutung der russischen Sprache in den Städten der Ostukraine rührt daher, dass im Zuge der Industrialisierung viele Russen in die neugegründeten Städte dieses Gebietes einwanderten (insbesondere aus der Oblast Kursk). So waren etwa bei der Volkszählung 1897 63,17 % der Bevölkerung der Stadt Charkiw russischer Abstammung. Fast die gesamte jüdische Bevölkerung, sofern nicht geflohen, wurde während der deutschen Besatzung im Zweiten Weltkrieg ermordet.

In den ukrainischen Regionen Luhansk (russisch Lugansk; 39,0 %), Donezk (38,2 %), Charkiw (25,6 %), Saporischschja (russisch Saporoschje; 24,7 %), Odessa (20,7 %), Dnipropetrowsk (russisch Dnepropetrowsk; 17,6 %), Mykolajiw (russisch Nikolajew) und Cherson (jeweils 14,1 %) gibt es große russische Minderheiten. (In der Autonomen Republik Krim (58,3 %) sowie in der Stadt Sewastopol (71,6 %) stellen Russen die Bevölkerungsmehrheit sowohl gegenüber den Ukrainern als auch gegenüber den Krimtataren.)

---

Es steht dir natürlich frei DEINE (anderslautenden) Quellen hier zu nennen und zu verlinken. Falls du dich von dem Makel pro-russische Propaganda zu verbreiten gewissermaßen reinwaschen möchtest. Sofern diesbezüglich kein Vorsatz besteht natürlich...

 

[Bratmarx]

Der wurde, wenn ich mich recht erinnere, abgestochen. Und weiter?

Mir geht es bei Palme um die Idee eines Atomwaffen und Blockfreien Mitteleuropa.

 

[Heli]

Manch einer akzeptiert den Slogan "Frieden schaffen durch noch mehr Waffen" nicht. Müssen wohl Querdenker sein.

Hier eine Wortmeldung die zum dem Beitrag inhaltlich passen dürfte:

und erinnere dich mal:
Schon in der DDR wurde propagiert "der Frieden muss bewaffnet sein" - du selber warst doch freiwillig über die 18 "Pflichtmonate" hinaus ganz "pazifistisch" auf "Friedenswacht".

 

[ZillerThaler]

Es geht um den Krieg in der Ostukraine, hier müssten die Ukraine und Russland Friedensverhandlungen führen, aber für die Ukraine ist ja Russland ein aussätziger Staat und mit solchen Beschimpfungen kommt man nicht weiter.

Der Präsident der Russischen Föderation betont doch immer wieder, dass Russland in der "Ostukraine" keinen Krieg führt und nicht beteiligt ist.
(und wenn dort russische Soldaten auftauchen, dann sind sie nur in ihrem Urlaub privat dort.)
- wie könnte Putin als Unbeteiligter denn "Friedensverhandlungen" über einen vermeintlichen Krieg, den es garnicht gibt und an dem er garnicht beteiligt ist, führen?!

Wie schon mehrfach ausgeführt:
"Frieden" in der Ukraine gibt es erst, wenn die "Restukraine" dem Beispiel der Krim folgt und der Russischen Föderation beitritt.
(Wie soetwas organisiet wird, hat sich bei der Aktion des russischen Verteidigungsministeriums "Rückkehr der Krim 20.02.14 -18.03.14" gezeigt)
Das wäre ein Schritt, die "größte geopolitische Katastrophe des 20. Jahrhunderts" (so Putin) wenigstens teilweise rückgängig zu machen
und ein erster Schritt zur Erfüllung der "Hauptaufgabe des 21. Jhd"
(Zitat einer russischen nationalen Bewegung:: "Die Wiedervereinigung der russischen Welt ist die Hauptaufgabe des 21. Jahrhunderts")

erfreulicher Nebeneffekt wäre:
"der Westen" wäre das "Fass ohne Boden" los und Russland hätte diese Kosten am Halse.

 

[Humanist62]

Dann müssen die ganzen Russen ''heim ins Reich'', wenn sie die Verfassung des Staates in welchem sie leben nicht akzeptieren können oder wollen. Das sehe ich übrigens auch DE so, bzgl. der hier lebenden Nationen und Ethnien!!!

Im übrigen dürftest entweder du mal wieder einer pro-russischen Propagandalüge ''aufgesessen'' sein, oder du versuchst dich erneut selber solche ''unters Volk zu bringen'' (?). Ich zitiere mal wikipedia:

https://de.wikipedia.org/wiki/Ostukraine

''Die Bewohner russischer Abstammung konzentrieren sich vor allem in den größeren städtischen Ballungszentren. In den größeren Städten und besonders in den Oblasten Donezk und Luhansk dominiert das Russische als Muttersprache, wobei Russisch auch von vielen Ukrainern als Verkehrssprache verwendet wird. Die hohe Bedeutung der russischen Sprache in den Städten der Ostukraine rührt daher, dass im Zuge der Industrialisierung viele Russen in die neugegründeten Städte dieses Gebietes einwanderten (insbesondere aus der Oblast Kursk). So waren etwa bei der Volkszählung 1897 63,17 % der Bevölkerung der Stadt Charkiw russischer Abstammung. Fast die gesamte jüdische Bevölkerung, sofern nicht geflohen, wurde während der deutschen Besatzung im Zweiten Weltkrieg ermordet.

In den ukrainischen Regionen Luhansk (russisch Lugansk; 39,0 %), Donezk (38,2 %), Charkiw (25,6 %), Saporischschja (russisch Saporoschje; 24,7 %), Odessa (20,7 %), Dnipropetrowsk (russisch Dnepropetrowsk; 17,6 %), Mykolajiw (russisch Nikolajew) und Cherson (jeweils 14,1 %) gibt es große russische Minderheiten. (In der Autonomen Republik Krim (58,3 %) sowie in der Stadt Sewastopol (71,6 %) stellen Russen die Bevölkerungsmehrheit sowohl gegenüber den Ukrainern als auch gegenüber den Krimtataren.)

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Es steht dir natürlich frei DEINE (anderslautenden) Quellen hier zu nennen und zu verlinken. Falls du dich von dem Makel pro-russische Propaganda zu verbreiten gewissermaßen reinwaschen möchtest. Sofern diesbezüglich kein Vorsatz besteht natürlich...

Warum sollte ich mich reinwaschen von russischer Propaganda auf welche ich mich gar nicht berufe ? Schön das Du die Tatsachen verdeutlichst hast.

 

[Heli]

Wieso sollte ein Ami Friedensverhandlungen wollen, solange er Waffen verkaufen kann?

Auch hier eine Wortmeldung die zu obigen Zitat passt:

Die Russen sind auch eifrig dabei Waffen und Militärgerät zu verkaufen. Sogar an Natostaaten...

Genau genommen ist Russland nach den USA der zweitgrößte Waffenexporteur weltweit...

Infografik: Das sind die größten Waffenhändler weltweit | https://de.statista.com/infografik/24412/das-sind-die-groessten-waffenhaendler-weltweit/

 

[Heli]

"Schwerter zu Pflugschare" ist ein Idealbild für den Weltfrieden und dagegen habe ich nichts einzuwenden, auch wenn das für Dich nur Träumereien sind, sind diese trotzdem sinnvoll.

Das Problem dürfte eher sein, dass diese Träumer nicht in der Lage zu sein scheinen der Realität ins Auge zu sehen. Und selbige bedeutet dass es niemals geschehen wird dass ALLE ihre Waffen verschrotten, und keine neue produizieren oder sich beschaffen!

Wer von dem Gegenteil ausgeht, der ist und bleibt ein Träumer denke ich...

Und einseitig auf Null gewissermaßen abrüsten würde ein solches Land attraktiv für militärische Invasoren und ''Annketierer'' machen...

 

[Humanist62]

Auch hier eine Wortmeldung die zu obigen Zitat passt:

Hat etwa jemand bestriiten das Russland Waffen verkauft ? Egal wer das tut, dem Frieden dient es jedenfalls nicht wirklich ...

 

[Humanist62]

Das Problem dürfte eher sein, dass diese Träumer nicht in der Lage zu sein scheinen der Realität ins Auge zu sehen. Und selbige bedeutet dass es niemals geschehen wird dass ALLE ihre Waffen verschrotten, und keine neue produizieren oder sich beschaffen!

Wer von dem Gegenteil ausgeht, der ist und bleibt ein Träumer denke ich...

Und einseitig auf Null gewissermaßen abrüsten würde ein solches Land attraktiv für militärische Invasoren und ''Annketierer'' machen...

Doch ich sehr trotzdem der Realität ins Auge und gerade darum bin ich für eine weltweite Abrüstung und gerade die Aufrüstung zeigt doch das Imperialismus ein weltweites Phänomen ist !

 

[Heli]

Es sind aber dort aber mehrheitlich Russen als Bevölkerung welche ihre Rechte fordern.
Separatismus alleine ist kein Kriegsverbrechen.

Dann müssen die ganzen Russen ''heim ins Reich'', wenn sie die Verfassung des Staates in welchem sie leben nicht akzeptieren können oder wollen. Das sehe ich übrigens auch DE so, bzgl. der hier lebenden Nationen und Ethnien!!!

Im übrigen dürftest entweder du mal wieder einer pro-russischen Propagandalüge ''aufgesessen'' sein, oder du versuchst dich erneut selber solche ''unters Volk zu bringen'' (?). Ich zitiere mal wikipedia:

https://de.wikipedia.org/wiki/Ostukraine

''Die Bewohner russischer Abstammung konzentrieren sich vor allem in den größeren städtischen Ballungszentren. In den größeren Städten und besonders in den Oblasten Donezk und Luhansk dominiert das Russische als Muttersprache, wobei Russisch auch von vielen Ukrainern als Verkehrssprache verwendet wird. Die hohe Bedeutung der russischen Sprache in den Städten der Ostukraine rührt daher, dass im Zuge der Industrialisierung viele Russen in die neugegründeten Städte dieses Gebietes einwanderten (insbesondere aus der Oblast Kursk). So waren etwa bei der Volkszählung 1897 63,17 % der Bevölkerung der Stadt Charkiw russischer Abstammung. Fast die gesamte jüdische Bevölkerung, sofern nicht geflohen, wurde während der deutschen Besatzung im Zweiten Weltkrieg ermordet.

In den ukrainischen Regionen Luhansk (russisch Lugansk; 39,0 %), Donezk (38,2 %), Charkiw (25,6 %), Saporischschja (russisch Saporoschje; 24,7 %), Odessa (20,7 %), Dnipropetrowsk (russisch Dnepropetrowsk; 17,6 %), Mykolajiw (russisch Nikolajew) und Cherson (jeweils 14,1 %) gibt es große russische Minderheiten. (In der Autonomen Republik Krim (58,3 %) sowie in der Stadt Sewastopol (71,6 %) stellen Russen die Bevölkerungsmehrheit sowohl gegenüber den Ukrainern als auch gegenüber den Krimtataren.)

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Es steht dir natürlich frei DEINE (anderslautenden) Quellen hier zu nennen und zu verlinken. Falls du dich von dem Makel pro-russische Propaganda zu verbreiten gewissermaßen reinwaschen möchtest. Sofern diesbezüglich kein Vorsatz besteht natürlich...

Heli, warum sollte ich mich reinwaschen von russischer Propaganda auf welche ich mich gar nicht berufe ? Schön das Du die Tatsachen verdeutlichst hast.

Da du für deine nachweislich falsche Behauptung (ganz oben) keine entsprechenden Quellennachweise führen konntest, dürfte man schon von Vorsatz ausgehen können - nach dem Motto: vielleicht überprüft es ja keiner - was prorussische Propaganda angeht.

Denn wie bereits festgestellt, konntest oder wolltest du ja nicht belegen dass du dich NICHT auf Russenpropaganda beziehst bzw, selbige unters Forenvolk bringen möchtest.
(Wie übrigens in ziemlich vielen deiner immer russlandunkritischen Beiträge, wie ich finde)

 

[Humanist62]

Da du für deine nachweislich falsche Behauptung (ganz oben) keine entsprechenden Quellennachweise führen konntest, dürfte man schon von Vorsatz ausgehen können - nach dem Motto: vielleicht überprüft es ja keiner - was prorussische Propaganda angeht.

Denn wie bereits festgestellt, konntest oder wolltest du ja nicht belegen dass du dich NICHT auf Russenpropaganda beziehst bzw, selbige unters Forenvolk bringen möchtest.
(Wie übrigens in ziemlich vielen deiner immer russlandunkritischen Beiträge, wie ich finde)

Doch in Donezk und Lugansk leben mehrheitlich Russen, oder lügt jetzt Wikipedia ?
...und das sind ja die Separatistenhochburgen.

 

[KurtNabb]

Hört hört...

Ein ''Schwerter zu Pflugscharen'' Anhänger...(??).

Wenn diese pazifistische Träumerei jetzt von irgendwelche Grünen-Träumern kommen würde, dann würde man da mit einem mitleidigen Kopfschütteln drüber wegsehen...

Aber bei Querdenkern möglicherweise, da weht dann schon der Hauch der Heuchelei sanft durch die Luft...

Hört, hört, ein "lieber tot als rot"-Anhänger, der es lustig findet, wenn die Amis in Europa einen Krieg anzetteln.

 

[Heli]

@ Heli. Hat etwa jemand bestriiten das Russland Waffen verkauft ?

Nein. Natürlich nicht...

Genauso wenig wie es Leute wie du auch nur ansatzweise erwähnen möchten dass Russland selber in großem Stile Waffen exportiert!!!
Wenn es um Waffenexporte geht thematisch, wie in diesem Falle.


Ergo - finde den Fehler...

 

[Humanist62]

Nein. Natürlich nicht...

Genauso wenig wie es Leute wie du auch nur ansatzweise erwähnen möchten dass Russland selber in großem Stile Waffen exportiert!!!
Wenn es um Waffenexporte geht thematisch, wie in diesem Falle.


Ergo - finde den Fehler...

Hier ist überhaupt kein Fehler, weil das niemand geleugnet hat. Der Fehler liegt eher bei Dir !

 

[Eisbaerin]

Hört, hört, ein "lieber tot als rot"-Anhänger, der es lustig findet, wenn die Amis in Europa einen Krieg anzetteln.

wir brauchen den ganz sicher nicht.
andere träumen allerdings davon.
war es nicht, ähm, ein george friedman eines ami-thinktank, der meinte europa hätte jetzt lange frieden gehabt und würde wieder seine kriege haben

 

[ZillerThaler]

Warum sollte ich mich reinwaschen von russischer Propaganda auf welche ich mich gar nicht berufe ? Schön das Du die Tatsachen verdeutlichst hast.

Du zitierst die russische Propaganda nicht, aber verbreitest sie.
(nur dem Objekt deiner "Hassliebe Putin" persönlich unterstellst du, ein Heuchler zu sein)

So wie du "als Atheist" (und Gelegenheits-Pseudo-Pazifist) die Bibel zitierst, aber die Quelle nicht angibst
und zudem ein paar Wörter aus dem Zusammenhang reißt !
Deshalb einmal der ganze Text im Zusammenhang:
Micha 4, 1-5
>>
1 In den letzten Tagen aber wird der Berg, darauf des HERRN Haus ist, fest stehen, höher als alle Berge und über die Hügel erhaben. Und die Völker werden herzulaufen,
2 und viele Heiden werden hingehen und sagen: Kommt, lasst uns hinauf zum Berge des HERRN gehen und zum Hause des Gottes Jakobs, dass er uns lehre seine Wege und wir in seinen Pfaden wandeln! Denn von Zion wird Weisung ausgehen und des HERRN Wort von Jerusalem.
3 Er wird unter großen Völkern richten und viele Heiden zurechtweisen in fernen Landen. Sie werden ihre Schwerter zu Pflugscharen und ihre Spieße zu Sicheln machen. Es wird kein Volk wider das andere das Schwert erheben, und sie werden hinfort nicht mehr lernen, Krieg zu führen.
4 Ein jeder wird unter seinem Weinstock und Feigenbaum wohnen, und niemand wird sie schrecken. Denn der Mund des HERRN Zebaoth hat's geredet.
5 Ein jedes Volk wandelt im Namen seines Gottes, aber wir wandeln im Namen des HERRN, unseres Gottes, immer und ewiglich!
<<

a) "In den letzten Tagen ..." es geht um die "Endzeit" - man kann auch sagen "kurz vor dem Weltuntergang"
b) hast du als Heide die Zurechtweisung des HERRN denn schon angenommen ?
c) wandelst du jetzt "im Namen des HERRN, unseres Gottes" (oder auch von Odin, Zeus, Aton, ...) für "immer und ewiglich!" ?

 

[Heli]

Doch in Donezk und Lugansk leben mehrheitlich Russen, oder lügt jetzt Wikipedia ?
...und das sind ja die Separatistenhochburgen.

Netter Versuch, Forenkollege. Aber fast schon eine Beleidung für wie einfältig du mich zu halten scheinst...

Es ging aber nicht (nur) um Donezk und/oder Lugansk!!!

Erlaube mir deinen doch etwas defizitär erscheinenden Gedächtnis ein wenig auf die Sprünge zu heflen (dabei sind die Beiträge keine 2 Std. alt):

Es geht um den Krieg in der Ostukraine, hier müssten die Ukraine und Russland Friedensverhandlungen führen, aber für die Ukraine ist ja Russland ein aussätziger Staat und mit solchen Beschimpfungen kommt man nicht weiter.

@ Humanist. Was man der Ukraine
ja nicht unbedingt verdenken kann, wenn man an die von Russland vorsätzlich und dauerhaft destabilisierte Osturkraine denkt..

@ Heli.
Es sind aber dort aber mehrheitlich Russen als Bevölkerung welche ihre Rechte fordern.
Separatismus alleine ist kein Kriegsverbrechen.

 

[Heli]

Netter Versuch, Forenkollege. Aber fast schon eine Beleidung für wie einfältig du mich zu halten scheinst...

Es ging aber nicht (nur) um Donezk und/oder Lugansk!!!

Extra für dich Forenkollege @ Humanist, man hilft wo man kann:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ostukraine