Benzin zu teuer?

[heinz1049]

Ich respektiere deine Meinung!

Wenn ich mich in meiner Mobilität einschränke, weil für mich das Kosten-Nutzen-Verhältnis in einem negativen Verhäktnis steht, dann haben wir keine Arbeitsplätze mehr und unser Staat geht zugrunde, vorweg die Arbeitslosen, die Rentner und die Pensionäre?
Wie wird es wohl um die Arbeitsplätze bestellt sein, wenn dank immens steigender Rohölpreise die Kohlenstoffchemieprodukte im Preis nach oben gehen, wenn jedes Fitzelchen Plastik plötzlich doppelt so teuer ist wie heute ....
Vielleicht nutzt mein Verzicht auf rohölverschwendende Mobilität ja der Chemieindustrie ...

Also nun zum dritten Mal: zurückgehende Produktion führt schon bei gleichbleibender Nachfrage zu steigenden Preisen. Steigt zudem die Nachfrage, dann explodieren die Preise. Rohöl braucht nicht nur dein Auto, sondern die gesamte Grundlagenchemie. Das nennt man dann mglw. einen Verteilungskonflikt.

Was also soll ich dir erzählen? Alles wird gut? war nur ein Traum? Vergiss es. Stell' dich der Realität. Rohstoffe können zur Neige gehen, wenn der Mensch zu viel verbraucht. Und die Marktwirtschaft ist nicht gerecht. Du vermischt das eine mit dem anderen und produzierst moralinsauren Unsinn.

Trenne das eine vom anderen. Überleg dir, was für Konsequenzen der Rückgang an verfügbarem Öl haben kann. Vermutlich wirst du feststellen, dass der individuelle mtorisierter Verkehr dabei von untergeordneter Bedeutung ist und Verzicht vielleicht eine gute Alternative.

Bakunin

Nein wir müssen endlich ganzheitlich strukturiert denken!
Vor und Nachteile, Betroffenheiten, und Benachteiligungen und vor allem auch die Notwendigkeiten bedenken!


Dank Grüner Politik ist die Insulinproduktion aus Deutschland nach England abgewandert. Wir kaufen nun das Insulin in England ein.

 

[wodim]

Wie kommst Du auf die Idee, ich hätte die Preise gerechtfertigt.

Ein schwaches Gedächtnis scheinst du aber auch zu haben:

Das nennt man Marktwirtschaft.

Der Kunde zahlt IMMMER alle Kosten über den Preis.

Uwe

Du beschreibst Deinen kleinen Luxus.

Jo, das meinte der auch, den ich auf der nächsten Station meiner "Kreuzfahrt" (nach Rüdesheim) in Karlsruhe besucht habe: "Ich würde mir nie so einen Luxusartikel auf Pump kaufen!" Was meinst du wohl, was ich dem geantwortet habe? Richtig: "Für mich ist das ein Gebrauchsgegenstand!"

Und was heißt hier "Luxus" - der hatte nicht mal hinten eine Heizung, und wie gesagt - nicht mal für'n festes Dach hatte das Geld gereicht. Nichtsdestotrotz lief der Kredit ein paar Jährchen länger als die Karre selber. Ich kann am 23.06. meinen zweiten Geburtstag feiern (heuer zum 20. Mal) - es lebe der Überrollbügel und die große Lücke zwischen den Bäumen, die ich da erwischt habe. Ich bin ohne einen Kratzer 'rausgekommen, aber was da mit den Rädern nach oben im Graben lag, konnte ich noch für 2.500 DM verkaufen. Tjaja - fahre nie schneller, als dein Schutzengel fliegen kann.

Frag' jetzt nicht, wieso keine Versicherung was gezahlt hat - im Ernst: Ich dachte ja, wie's zu diesem Unfall kam, würde ich im Leben nicht erfahren ("retrograde Amnäsie" nennt man das Phänomen wohl, wenn man sich an die Sekunden vor einem Crash nicht erinnern kann, und Zeugen gab's keine) - aber so seit etwa einem Jahr wissen wir's, woran ...zig Ärzte über ~50 Jahre immer mal wieder vorbeidiagnostiziert und -therapiert haben. Also endlich auch, dass sowas nicht wieder passieren kann. Ups - heute abend das nächste Training, werd' also morgen wieder sämtliche Gräten merken, aber so muss das sein.

Von Notwendigkeit sehe ich nichts.

Ach, echt nicht? Welche(s) Auto(s) fährst du / hast du schon gefahren, und wie notwendig ist / sind / war(en) das / die? (Könnte ja durchaus passieren, dass selbst von dir mal eine "gescheite" Antwort kommt.)

Ich kenne die Weise, ich kenne den Text,
ich kenn' auch die Herren Verfasser.
Ich weiß, sie tranken heimlich Wein
und predigten öffentlich Wasser.

Eventuelle Ähnlichkeiten mit heute lebenden Personen sind weder zufällig noch beabsichtigt, höchstens gesetzmäßig.

 

[wodim]

Der Teufel steckt im Detail, in der Verhältnismäßigkeit.

Schön gesagt. Wieviel PS braucht man, um seine Aktentasche ins Büro zu transportieren?

Ein altes Cabrio oder ein alter VW Bus mit dem man, wie Wodim sagt, die blauen Flecken auf der Landkarte abfahren kann, sind ein Stück kleiner Luxus, den sich vielleicht auch der Niedriglöhner leisten kann, der nebenbei mit H4 aufstocken muss. Oder dann doch lieber mit der Pulle Bier RTL anglotzen?

Naja, meine erste Anschaffung von meiner ersten AlHi nach der Wende war ein roter Schrotthaufen, den ich meiner Ex-Freundin für 150 DM abgekauft habe (auch nach einem Unfall, nach dem sie ihren zweiten Geburtstag feiern konnte - ihre "Gegnerin" hatte ihren Führerschein auf Probe und war nicht mal versichert, das war alles möglich in dieser "gesetzlosen" Zeit im wilden Osten ). Drei Wochen gebastelt, dann konnte ich ihn wieder fahren, und mit meiner ersten Dienstreise nach Herrenberg (bei Stuttgart) hatte ich den Kaufpreis wieder drin. Dort hat sich zwar wohl sicher gar mancher gefragt: "Wie kommt ein Wartburg in diese Gegend?" und ein Polizist mich schon mal dumm angenölt: "Stellen Sie das Ding ab, das stinkt ganz schön!" Dem Lehrgangsinhalt (im IBM - Schulungszentrum) und dem, was ich draus machen konnte, hat das aber absolut nicht geschadet.

Irgendwie tat mir der gute Alte ja dann leid, als er (durch den Peugeot abgelöst) auch mit eingedrückten Türen auf dem großen Haufen lag (Endstation Schrottpresse) - aber selber schuld, warum war er so gefräßig (10...12l waren bei meiner Fahrweise normal, sagte man mir). Nun ja, halt auch nur so ein Zweitakter, in den 50ern entwickelt und danach nur noch in Details verbessert ...

 

[HappyRentner]

Jo, das meinte der auch, den ich auf der nächsten Station meiner "Kreuzfahrt" (nach Rüdesheim) in Karlsruhe besucht habe: "Ich würde mir nie so einen Luxusartikel auf Pump kaufen!" Was meinst du wohl, was ich dem geantwortet habe? Richtig: "Für mich ist das ein Gebrauchsgegenstand!"

- und oft war halt auch der Weg das Ziel, wie z.B. von Rüdesheim rheinabwärts ...

Wie kommst Du von Rüdesheim rheinabwärts wie Du schreibst, nach Karlsruhe ?

 

[HappyRentner]

Schön gesagt. Wieviel PS braucht man, um seine Aktentasche ins Büro zu transportieren? .

Mal so nebenbei, mein erster Diesel mit 68 PS( Ford Orion) hat weit mehr verbraucht, als mein jetziger Diesel mit 178 PS (E270CDI)

 

[Bakunin]

Nein wir müssen endlich ganzheitlich strukturiert denken!
Vor und Nachteile, Betroffenheiten, und Benachteiligungen und vor allem auch die Notwendigkeiten bedenken!


Dank Grüner Politik ist die Insulinproduktion aus Deutschland nach England abgewandert. Wir kaufen nun das Insulin in England ein.

Ganzheitlich????? Steh' ich voll drauf. Auch hier im Forum eine unserer Hauptstärken. Deswegen spreche ich auch von Mobilität und von Verteilungskonflikten, wenn das Rohöl weniger wird und am Schluss höre ich was von grünen Spinnern und warum man doch dringend ganz schnell mit dem Auto fahren muss.....

Hallo, wenn wir nichts tun, dann wird der Markt unsere Probleme über den Preis klären. Dann bekommt der Rohöl bzw. alle raffinierten Produkte, der den steigenden Preis zu zahlen gewillt ist. Und das wird nicht der Kleinverdiener mit den vier Jobs sein. Und es wird nicht der Durchschnittsverdiener sein, der sich aktuell das Hobby leistet 100 Kilometer einfacher Weg zur Arbeit zu fahren.

Und ich muss hier nicht abwägen, Benachteiligungen und Notwendigkeiten bedenken - ich bedenke nicht mehr, ich stelle mein Mobilitätsverhalten um. Dann bin ich deutlich weniger angreifbar. Darüber müssten Politik und Gesellschaft nachdenken. Wollen sie aber nicht. Weil, darüber lamentiern ja nur die grünen Spinner.
Eben, und weil das so ist, wird der Markt das regeln. Über den Preis. Ohne Ansehen der Person. Und ohne über Benachteiligungen und Notwendigkeiten nachzudenken. Der Markt hat das Barrel Öl auch scho für 20 Dollar hergegeben. Aktuell liegen wir bei rund 100 Dollar. Macht eine Steigerung von 500% innerhalb von rund 30 Jahren. Das liegt deutlich über allen Inflationsraten. Das alleine zeigt, wo das Spiel hingeht: die Nachfrage ist schneller gestiegen als das Angebot. Zukünftig ist damit zu rechnen, dass die Nachfrage weiter steigt, weil, der Asiaten anundfürsich, der will ja auch sein Auto und will rumfahren und von den Asiaten gibt es derer viele und viele werden sich in den kommenden Jahren ihr erstes Auto kaufen. Alleine hierdurch wird die Nachfrage hochgehen. Und die Produktion wird bestenfalls stagnieren.

Da wir aber an unserem Modell des unbeschränkten Rechts individueller Mobilität mit dem eigenen Auto festhalten wollen, werden wir unser Verhalten erst dann ändern, wenn das Benzin wirklich teuer ist. Wir alle werden es erleben und jeder wird seinen eigenen Schwellenwert haben, wann das der Fall sein wird.

Bakunin

 

[Uwe O.]

Zitat Zitat von Uwe O.
Wie kommst Du auf die Idee, ich hätte die Preise gerechtfertigt.

Ein schwaches Gedächtnis scheinst du aber auch zu haben:

Zitat Zitat von Uwe O. Beitrag anzeigen
Das nennt man Marktwirtschaft.

Der Kunde zahlt IMMMER alle Kosten über den Preis.

Uwe

Wo ist da jetzt der Gegensatz?
Oder hast Du Dir noch nie einen Gedanken darüber gemacht, wie Preise gemacht werden?

Tipp: Anders als in der Dir gewohnten Planwirtschaft.

Zitat Zitat von Uwe O. Beitrag anzeigen
Von Notwendigkeit sehe ich nichts.

Ach, echt nicht? Welche(s) Auto(s) fährst du / hast du schon gefahren, und wie notwendig ist / sind / war(en) das / die? (Könnte ja durchaus passieren, dass selbst von dir mal eine "gescheite" Antwort kommt.)

Wenn Du Beiträge unserer Jammerlappen hier im Thread verfolgt hättest, da hättest Du die Argumentation lesen können, dass ein Auto "notwendig" ist (und zwar umso notwendiger, je mehr man auf staatliche Unterstützung angewiesen ist).

Und diesen dümmlichen Einwand brachte ich in Zusammenhang mit Deinem kleinen Luxus ein.
Begriffen?

Ansonsten hat in meiner Familie jeder über 18 ein eigenes Auto, einige sogar zwei.
Zum Überleben notwendig ist davon keines.

Uwe

 

[Uwe O.]

Wie kommst Du von Rüdesheim rheinabwärts wie Du schreibst, nach Karlsruhe ?

Wodim schrieb nichts von rheinabwärts:

den ich auf der nächsten Station meiner "Kreuzfahrt" (nach Rüdesheim) in Karlsruhe besucht habe:

Aber zu Deiner Fortbildung:
Es gibt Rheinkreuzfahrten von Basel nach Amsterdam.

Das wäre rheinabwärts; mit der Reihenfolge Karlsruhe / Rüdesheim.

Uwe

 

[Uwe O.]

Klar, der Mechatroniker, der mit einem Tausender im Monat nach Hause geht, der kann nicht mit dem V8 zum Arbeitsplatz gondeln.

Mechatroniker mit 1.000 €? Glaube ich nicht.
Der Sohn meines Freundes ist Mechatroniker, fährt mit einem aufgemotzen A6-RS zur Arbeit und kauf sich jetzt gerade das 5. Haus zum Vermieten.
Und alles von seinem Gehalt.
Ein gut ausgebildeter Mechatroniker kann mehr verdienen als ein DiplIng.
Nur mal als Vorschlag für Leute, die einen interessanten und gut bezahlten Beruf suchen.

Und wer sich diesen "kleinen Luxus" leisten will, soll es doch tun. Ein altes Cabrio oder ein alter VW Bus mit dem man, wie Wodim sagt, die blauen Flecken auf der Landkarte abfahren kann, sind ein Stück kleiner Luxus, den sich vielleicht auch der Niedriglöhner leisten kann, der nebenbei mit H4 aufstocken muss.

Hattest Du aus meinen Worten entnommen, dass ich ihm das nicht gönne?
Ich gönne ihm das.

Ausserdem hast du auf den Rest nicht geantwortet

Da fand ich nichts Beantwortenswertes, was zum Thema "Benzin ist zu teuer?" gepasst hätte.
Aber wenn Du wünscht, kann aich auch gern darauf eingehen: Antwort Ja, kenne ich.

Uwe

 

[Charles Dexter Ward]

Mechatroniker mit 1.000 €? Glaube ich nicht.
Der Sohn meines Freundes ist Mechatroniker, fährt mit einem aufgemotzen A6-RS zur Arbeit und kauf sich jetzt gerade das 5. Haus zum Vermieten.
Und alles von seinem Gehalt.
Ein gut ausgebildeter Mechatroniker kann mehr verdienen als ein DiplIng.
Nur mal als Vorschlag für Leute, die einen interessanten und gut bezahlten Beruf suchen.

Interessant mag er sein.. Gut bezahlt nur, wenn man in der richtigen Firma arbeitet, irgendwo in der Industrie zb. Mittlerweile ist aber auch der KFZ-Mechaniker ein KFZ-Mechatroniker. Und der geht nach seiner Ausbildung mit 1000€ netto aus der Vertragsbude nach Hause. Ich habe mit denen Zusammengearbeitet, habs mehrfach gesehen. Da kommt kein A6 bei rum.

 

[HappyRentner]

Wodim schrieb nichts von rheinabwärts:

Doch :
Wodin : und oft war halt auch der Weg das Ziel, wie z.B. von Rüdesheim rheinabwärts ...

Aber zu Deiner Fortbildung:
Es gibt Rheinkreuzfahrten von Basel nach Amsterdam.

Das wäre rheinabwärts; mit der Reihenfolge Karlsruhe / Rüdesheim.

Uwe

das Du unfähig bist, Texte zu erfassen, mußt Du nicht ständig unter Beweis stellen.

Korrekt heißt es Talfahrt, bzw talwärts. Ich habe im Gegensatz zu Dir das große Rheinpatent.
Aber Du bist halt der Schlauste hier im Forum, deshalb zurück auf Igno.

 

[wodim]

Wie kommst Du von Rüdesheim rheinabwärts wie Du schreibst, nach Karlsruhe ?

Du, ich hab' mir meine "Route" von damals nicht auf den Kilometerstein genau gemerkt, ich hatte halt 4 Wochen Urlaub, eine Dispokredit von der Sparkasse, ein Auto, zwei Adressen von alter Verwandtschaft im Westen, die ich im Rahmen unserer wiedergewonnenen "Reisefreiheit" mal besuchen wollte - und wie gesagt, einen Atlas voll blaue Flecken (die größten waren natürlich die Nord- und die Ostsee).

Also von Bingen nach Rüdesheim mit der Fähre über den Rhein, und von da immer schön am die Straße rechten Ufer lang. Da ist auf 70 beschränkt, aber da fährt freiwillig keiner schneller. Irgendwann muss ich also auch mal unterm Loreleifelsen durchgerollt sein, richtig? Ja mei, und irgendwo kommt da doch bestimmt auch mal ein Wegweiser zur Autobahn Richtung Karlsruhe / Basel, oder - ach was, guck' doch selber ...

Bin mir auch jetzt nicht mehr ganz so sicher, ob's wirklich nur 2.000km waren, also ich erinnere mich weiterhin an die "Stationen" / "Etappenziele": Edertalsperre, Lübeck, Timmendorfer Strand, Berlin (ein "dienstlicher" Termin in unserer Zentrale - nein, nicht die Stasi, die gab's ja schon nicht mehr :rolleyes2: ), Lindau am Bodensee (also wo man die ersten Alpengipfel sehen kann). Und da riß die Wolkendecke mal auf, und ich kam mit der untergehenden Sonne im Rücken an. Der Anblick hat mich für das ganze Scheißwetter der letzten Tage entschädigt.

 

[HappyRentner]

Also von Bingen nach Rüdesheim mit der Fähre über den Rhein, und von da immer schön am die Straße rechten Ufer lang. Da ist auf 70 beschränkt, aber da fährt freiwillig keiner schneller. Irgendwann muss ich also auch mal unterm Loreleifelsen durchgerollt sein, richtig? Ja mei, und irgendwo kommt da doch bestimmt auch mal ein Wegweiser zur Autobahn Richtung Karlsruhe / Basel, oder - ach was, guck' doch selber ...

)

ganz bestimmt nicht, ist aber doch auch egal, ich hatte es doch nicht böse gemeint, war doch mehr als Scherz gedacht.

Wenn Du schon an der Loreley vorbei warst, also in Richtung Koblenz, kommt in Koblenz eine Autobahn in Richtung A3 Köln - Frankfurt . Fährst Du dann noch etwa 100 km in Richtung Frankfurt, kommt dann mal eine Autobahn mit Anschluß in Richtung Karlsruhe und später auch Basel.

In Koblenz wohnen meine Eltern, und ein paar km entfernt hat einer meiner Söhne sein Haus.
Aber Du hast recht, ob mit dem Schiff oder mit dem Auto, diese Strecke von Rüdesheim bis Koblenz ist ist eine der schönsten Stellen am Rhein.

Sei nicht böse, wollte Dich wirklich nicht ärgern.

 

[Uwe O.]

Doch :
Wodin : und oft war halt auch der Weg das Ziel, wie z.B. von Rüdesheim rheinabwärts ...


das Du unfähig bist, Texte zu erfassen, mußt Du nicht ständig unter Beweis stellen.

Zeig doch mal die Stelle per Link.

Korrekt heißt es Talfahrt, bzw talwärts. Ich habe im Gegensatz zu Dir das große Rheinpatent.
Aber Du bist halt der Schlauste hier im Forum, deshalb zurück auf Igno.

Ui, Du bist aber schlau.

Warum schriebst Du denn dann:

Wie kommst Du von Rüdesheim rheinabwärts wie Du schreibst, nach Karlsruhe ?

Uwe

 

[Uwe O.]

Also von Bingen nach Rüdesheim mit der Fähre über den Rhein, und von da immer schön am die Straße rechten Ufer lang. Da ist auf 70 beschränkt, aber da fährt freiwillig keiner schneller. Irgendwann muss ich also auch mal unterm Loreleifelsen durchgerollt sein, richtig? Ja mei, und irgendwo kommt da doch bestimmt auch mal ein Wegweiser zur Autobahn Richtung Karlsruhe / Basel, oder - ach was, guck' doch selber ...

Also rheinaufwärts.
Eine schöne Strecke hast Du Dir da ausgesucht.
Und wenn Du noch einmal nach Koblenz kommen solltest, dann fahre mit der Seilbahn auf die Festung Ehrenbreitstein.
Beeile Dich, die Seilbahn wird evtl. in einigen Jahren abgerissen.

Die Seilbahn hat die größte Förderkapazität weltweit.

Uwe

 

[wodim]

Also rheinaufwärts.

Du kannst nicht anders als streiten, was? Das ist eindeutig in Flussrichtung, also stromabwärts, wie man landläufig sagt. Von alleine fließt kein Wasser bergauf, glaub' ich.

Wenn Du schon an der Loreley vorbei warst, also in Richtung Koblenz, kommt in Koblenz eine Autobahn in Richtung A3 Köln - Frankfurt . Fährst Du dann noch etwa 100 km in Richtung Frankfurt, kommt dann mal eine Autobahn mit Anschluß in Richtung Karlsruhe und später auch Basel.

Jo, so ähnlich wird's wohl gewesen sein. In Köln war ich nämlich auch mal (die Tochter von alter Verwandtschaft ), erinnere mich dunkel. Ah ja, und wenn's einmal in Richtung Norden ging, hatte ich die Wahl zwischen Nord- und Ostsee - die Entscheidung haben mir die zwei Madels abgenommen, die ich an einer Raststätte mitgenommen habe, die wollten nach Lübeck. Dann also weiter zum Timmendorfer Strand ... Nur hat mir in Lübeck am letzten Abend einer den "gastronomischen" Tipp gegeben: "Hier ist nichts los, musst nach Hamburg 'rein!" Naja, und wo fährt man in Hamburg hin, wenn man sich nicht auskennt - hinterher kann ich nur sagen: Meidet die Reeperbahn! Das Auto hab' ich ja in einer Tiefgarage (an der Davidswache, wenn ich mich recht erinnere) noch untergekriegt, aber ich war kaum 'raus - was da so abging...

 

[HappyRentner]

Zitat Zitat von wodim Beitrag anzeigen
Also von Bingen nach Rüdesheim mit der Fähre über den Rhein, und von da immer schön am die Straße rechten Ufer lang. Da ist auf 70 beschränkt, aber da fährt freiwillig keiner schneller. Irgendwann muss ich also auch mal unterm Loreleifelsen durchgerollt sein, richtig? Ja mei, und irgendwo kommt da doch bestimmt auch mal ein Wegweiser zur Autobahn Richtung Karlsruhe / Basel, oder - ach was, guck' doch selber ...

Also rheinaufwärts.
Eine schöne Strecke hast Du Dir da ausgesucht.
Und wenn Du noch einmal nach Koblenz kommen solltest, dann fahre mit der Seilbahn auf die Festung Ehrenbreitstein.
Beeile Dich, die Seilbahn wird evtl. in einigen Jahren abgerissen.

Die Seilbahn hat die größte Förderkapazität weltweit.

Uwe

Oh Gott, Du bist wirklich der Hellste. (nebenbei man fährt nicht "rheinaufwärts", sondern zu Berg bzw bergwärts.)

 

[HappyRentner]

Du kannst nicht anders als streiten, was? Das ist eindeutig in Flussrichtung, also stromabwärts, wie man landläufig sagt.


)

Völlig richtig. Und Du hast auch recht in dem Du sagtest, Du bist am rechten Rheinufer entlang gefahren. Rechtes und linkes Ufer eines Flusses wird immer ausgehend von der Fließrichtung Quelle zur Mündung bestimmt.

 

[Spökes]

Irgendwie muss es einen Fahrplanwechsel gegeben haben. Zu Karneval konnten meine Gäste noch mit dem Bus nach Hause fahren. Heut mussten wir ein AST-Taxi kommen lassen. Der ganze Spaß verteuert die Fahrkarte um knapp 107 % und schließt natürlich jedes spontane Besuchs-Ende aus. Hier werden eindeutig zuviele P+R-Plätze gebaut.

Mein Standort liegt zwischen zwei Mittelzentren und nicht in der Wallachhei.

 

[Uwe O.]

Oh Gott, Du bist wirklich der Hellste. (nebenbei man fährt nicht "rheinaufwärts", sondern zu Berg bzw bergwärts.)

Auf dem Wasser, ja.
Nicht neben dem Wasser.

Uwe