Der 8.Mai ist der Tag der Befreiung,

[Uwe O.]

Das notorisch insolvente 3. Reich stellte keine einzige ökonomische Ordnung in Frage.

Nur die eigenen ökonomischen Vorstellungen waren utopisch.

Wenn Du das mal näher begründen könntest:

a) notorisch insolvent im veregelcih zu anderen Staaten der Zeit
b) ökonomische Ordnung
c) eigene ökonomische Vorstellung (der Hitleriei)

Danke.

Uwe

 

[busse]

Gut. In Deutschland hingegen, diente der alliierte Bombenterror der Einschüchterung der Bevölkerung.

Nicht gut, weil Unsinn.
Es war US Taktik, Widerstand aus der Luft zu bekämpfen, da absulute Lufthoheit gegeben war. Z.B. der Widerstand der 12. SS Panzerdivision "HJ" bei Caen war so intensiv, das die Briten und die USAF die Stadt den Erdboden gleich machten. Danach mußte die Stadt aber weiterhin infantristisch eingenommen werden, weil Panzer sich nicht mehr dort bewegen konnten. Die ganze Schlacht in der Normandie wurde aus der Luft entschieden, das bedeutete das da kein Stein mehr über dem anderen war. Der Zeitplan war zum Teufel, weil der Widerstand zu stark war, nicht auszudenken wenn die SS Elitedivisionen sofort nach Landung in die Normandie eingerückt wären, da hätte keine Luftüberlegenheit genutzt, weil die durchgekommenen Panzer die Landungstruppen zermalmt hätten.
Durch den Marshallplan wurde fast die ganze betroffene Normandie wieder aufgebaut, in den betreffenden Landungsabschnitten und Hauptkampfgebieten gibt es keine Familie die nicht Tote durch die intensiven Bombardements zu beklagen hätte.
Ach ja , mein Ferienhaus stand direkt am Omaha Beach und meine Erkenntnisse stammen von der französischen Gastfamilie und von Friedhöfen dort. Noch heute gehen in den französischen Gemeinden die Erzählungen von den US Truppen rum, die sich nicht gern die Finger schmutzig machen wollten und lieber aus der Luft agierten.
Deshalb kann ich nur zustimmen was user Uwe O. geschrieben hat.
busse

 

[Milli]

Nicht gut, weil Unsinn.
Es war US Taktik, Widerstand aus der Luft zu bekämpfen, da absulute Lufthoheit gegeben war. Z.B. der Widerstand der 12. SS Panzerdivision "HJ" bei Caen war so intensiv, das die Briten und die USAF die Stadt den Erdboden gleich machten. Danach mußte die Stadt aber weiterhin infantristisch eingenommen werden, weil Panzer sich nicht mehr dort bewegen konnten. Die ganze Schlacht in der Normandie wurde aus der Luft entschieden, das bedeutete das da kein Stein mehr über dem anderen war. Der Zeitplan war zum Teufel, weil der Widerstand zu stark war, nicht auszudenken wenn die SS Elitedivisionen sofort nach Landung in die Normandie eingerückt wären, da hätte keine Luftüberlegenheit genutzt, weil die durchgekommenen Panzer die Landungstruppen zermalmt hätten.
Durch den Marshallplan wurde fast die ganze betroffene Normandie wieder aufgebaut, in den betreffenden Landungsabschnitten und Hauptkampfgebieten gibt es keine Familie die nicht Tote durch die intensiven Bombardements zu beklagen hätte.
Ach ja , mein Ferienhaus stand direkt am Omaha Beach und meine Erkenntnisse stammen von der französischen Gastfamilie und von Friedhöfen dort. Noch heute gehen in den französischen Gemeinden die Erzählungen von den US Truppen rum, die sich nicht gern die Finger schmutzig machen wollten und lieber aus der Luft agierten.
Deshalb kann ich nur zustimmen was user Uwe O. geschrieben hat.
busse

Sehr gut geschrieben und anschaulich beschrieben.

Heutzutage gibt es hierfür die zynische Bezeichnung von Kollateralschäden.

 

[Ethnopluralist]

und was feiert man im Frankenreich so?

Na die Tatsache, dass die französische Armee so heroisch gegen die Wehrmacht gekämpft hat und sich letztendlich, nachdem ihr von den Amis '44 nur ein wenig unter die Arme gegriffen wurde, doch noch als Sieger fühlen durfte!

 

[General Realität]

Nöö der Achte Mai ist der Tag, an dem Aids gegen Krebs getauscht wurde:kopfkratz:

 

[General Realität]

Na die Tatsache, dass die französische Armee so heroisch gegen die Wehrmacht gekämpft hat und sich letztendlich, nachdem ihr von den Amis '44 nur ein wenig unter die Arme gegriffen wurde, doch noch als Sieger fühlen durfte!

Heldenhaft verlorhren haben sie

 

[Ethnopluralist]

Ohne die US-Streitkräfte hätte der Krieg noch weitere fünf Jahre gedauert.

God bless them!

Gott soll eine Gaunerbande schützen, die zwei Atombomben auf unschuldige Zivilisten abgeworfen und damit hunderttausende Menschen auf einen Schlag ermordet und Generationen danach geschädigt hat?

Ohne die USA, also den dort und in England ansässigen Hochfinanz-Gangstern, hätte es diesen Krieg gar nicht gegeben. Es ist zwar wirklich eine Tragödie, dass so viele Menschen im Zweiten Weltkrieg verloren haben, aber man kann weder die US-Soldaten noch die Rote Armee kollektiv heilig sprechen und sie ausnahmslos als Befreier feiern, ebenso wenig wie man sie kollektiv als Verbrecher bezeichnen kann. Auch davon will ich mich distanzieren. Ich respektiere jeden Soldaten, der - egal welcher Armee er angehört hat - mit edlen Gefühlen ausgezogen ist und sich ehrenhaft und ritterlich im Kampf verhalten hat, um seinen Dienst für das Land zu tun.

Vor kurzer Zeit lief auf einem der TV-Doku-Kanäle eine Sendung über die Landung in der Normandie.

Französische Zeitzeugen, so im O-Ton, glaubten zuerst an einen Angriff auf Frankreich. Umso distanzierter gestaltete sich das Verhältnis zur amerikanischen Soldateska.

Städte wie Brest und Le Havre wurden massiv zerstört (heute komplette Neubaugebiete, entstanden nach 1945); manch eine deutsche Großstadt ist im Vergleich hierzu noch mit einem blauen Auge davon gekommen - ohne falsch verstanden zu werden.

Nicht mal vor "Verbündeten" haben die Briten in diesem Krieg Halt gemacht. Französische Zivilisten bombardieren, die dann zu Tausenden sterben. Royan, das zu 100% zerstört wurde, ist ein weiteres trauriges Beispiel für die unmenschlichen Luftangriffe der Alliierten. Die Führung der US-Air Force und der Royal Air Force haben keinerlei Gewissen gehabt und sich tatkräftig als bestialische Kriegsverbrecher bewiesen. Das kann man angesichts der absichtlich herbeigeführten Zerstörungen an Mensch und Kulturgut nicht in Abrede stellen.

Über 50 deutsche Städte, mehrheitlich Großstädte, wurden bis zu 70% durch die Luftangriffe zerstört, mehr als die Hälfte davon verloren zu über 90% ihrer Bauwerke der Innenstadt/Altstadt. Was dort an unbezahlbarem Kulturerbe verloren gegangen ist, kann nur einen Scharlatan gänzlich kalt lassen. Es muss Schluss sein mit dem Duckmäusertum vor den einstigen Siegern. Ebenso wie man den Deutschen tagtäglich ihre Fehler aus vergangenen Tagen vor Augen hält, muss man auch jenen das unsägliche Leid Deutschlands vor Augen führen, die es verursacht haben oder dieses Leid nach wie vor als notwendig, unumgänglich oder gar als richtig bezeichnen.

 

[Abu Lahab]

Ohne die USA, also den dort und in England ansässigen Hochfinanz-Gangstern, hätte es diesen Krieg gar nicht gegeben.

Auch ohne die. Was immer sie für Vorteile durch den Krieg hatten, aber Hitlers Maxime war "Lebensraum im Osten". Also die Ausrottung der Ostvölker und eine anschließende "Germanisierung" der erbeuteten Gebiete. Es war ein rassistischer Raub- und Vernichtungskrieg, in dem die Nationalsozialisten die Regie führten.

 

[Ethnopluralist]

Auch ohne die. Was immer sie für Vorteile durch den Krieg hatten, aber Hitlers Maxime war "Lebensraum im Osten". Also die Ausrottung der Ostvölker und eine anschließende "Germanisierung" der erbeuteten Gebiete. Es war ein rassistischer Raub- und Vernichtungskrieg, in dem die Nationalsozialisten die Regie führten.

Soll ich ernsthaft noch was dazu sagen? Wie schon anderen hier im Forum gebe ich auch dir einen Tipp: Ich schlage dir "Mein Kampf" Lektüre vor. Das gibt's als PDF. Musst du nicht mal lange suchen. Und dann lies dir das Kapitel "Lebensraum im Osten" sehr gut durch. Hinterher wirst du sehen, dass unglaublich viele Unwahrheiten über diesen Abschnitt des Buches erzählt werden und Notwendigstes weggelassen oder aus dem Zusammenhang gerissen wird, um objektiv über dieses Kapitel zu berichten.

Außerdem füge eine Frage bezüglich der "Ausrottung der Ostvölker" hinzu: Zählen deiner Meinung nach die Bulgaren, Ungarn, Rumänen und Ukrainer, mit denen Hitler Pakte einging und die zusammen mit der Wehrmacht gegen die russischen Kommunisten kämpften, nicht zu diesen Ostvölkern beziehungsweise zur sogenannten slawischen Rasse, die Hitler angeblich alle ausrotten wollte?

Das nächste Mal antworte ich jedenfalls nicht mehr auf solche Beiträge, die lediglich olle Kamellen beinhalten und genauso gut aus Guido Knopps Feder stammen könnten.

 

[Abu Lahab]

Soll ich ernsthaft noch was dazu sagen?

Die Frage sollte eher sein, ob du das kannst.
Und ich glaube, du kannst es nicht.

 

[denker_1]

Soll ich ernsthaft noch was dazu sagen? Wie schon anderen hier im Forum gebe ich auch dir einen Tipp: Ich schlage dir "Mein Kampf" Lektüre vor. Das gibt's als PDF. Musst du nicht mal lange suchen. Und dann lies dir das Kapitel "Lebensraum im Osten" sehr gut durch. Hinterher wirst du sehen, dass unglaublich viele Unwahrheiten über diesen Abschnitt des Buches erzählt werden und Notwendigstes weggelassen oder aus dem Zusammenhang gerissen wird, um objektiv über dieses Kapitel zu berichten.

Außerdem füge eine Frage bezüglich der "Ausrottung der Ostvölker" hinzu: Zählen deiner Meinung nach die Bulgaren, Ungarn, Rumänen und Ukrainer, mit denen Hitler Pakte einging und die zusammen mit der Wehrmacht gegen die russischen Kommunisten kämpften, nicht zu diesen Ostvölkern beziehungsweise zur sogenannten slawischen Rasse, die Hitler angeblich alle ausrotten wollte?

Das nächste Mal antworte ich jedenfalls nicht mehr auf solche Beiträge, die lediglich olle Kamellen beinhalten und genauso gut aus Guido Knopps Feder stammen könnten.

Das konkurrierende Gesellschaftssystem zerschlagen war natürlich ein weiterer Aspekt des II. Wk. Allerdings ist das Nationalsozialistische nicht besser.

 

[denker_1]

Zum 8.Mai hat der Wellmann aus Zwickau, mal eine kleine Zusammenstellung des Schadens reinkopiert,:

http://www.randzone-online.de/?p=10003

damit der Beitrag übersichtlich und leserlich bleibt. Von gefällig, mag ich net reden.
Der Gesamtüberblick ist ein Anhang am Potsdamer (Protokoll) Abkommen und hier nachlesbar:
http://www.red-channel.de/mlliteratur/sowjetunion/leshnew.htm

Wir können das auch mal in hiesige Dimensionen umrechnen:
Deutschland zerstörte im Ausland, die doppelte Fläche des eigenen Territoriums, total.
Der Weg, den Deutsche Urlauber, heute, gen Süden, auf der Autobahn zurücklegen, würde von Kreuzen und Grabsteinen gesäumt, durch eine Wüste führen.


kh

Ich zitiere mal aus dem red-channel, den Du oben verlikt hast:

Dieser Eindruck ist zurückzuführen auf die angemaßte Deutungshoheit der herrschenden Klasse. Sie, die vor 1933 und während der gesamten Zeit des deutschen Faschismus die herrschende Klasse war, herrschte auch danach und bis heute. “Der Faschismus an der Macht ist die offene terroristische Diktatur der reaktionärsten, am meisten chauvinistischen, am meisten imperialistischen Elemente des Finanzkapitals”, erklärte 1933 das Exekutivkomitee der Kommunistischen Internationale. Das Ziel dieser Klasse war damals die weltbeherrschende Stellung des deutschen Imperialismus, was durch Krieg und Eroberung erreicht werden sollte.

Nun gabe erst kürzlich einen Artikel, wo Putin sagt, das Deutschland nicht die Alleinschuld am II. Weltkrieg trägt. Also müssen ja noch andere Kräfte in anderen Ländern beteiligt gewesen sein. Wäre gut, auch im Sinne der Vergangenheitsbewältigung, wenn diese Kreise auch mal benannt würden. Zum Einen, weil das festhalten an einer Alleinschuld Deutschlands in diesem Fall Nahrung für die heutigen FAschisten ist, die ihre Propaganda hier verbreiten, zum Anderen, um wirklich alle Kriegsverbrecher zu benennen. Da zählen Schreibtischtäter und Profiteure unter den Kriegstreibern alle dazu, egal welcher nAtionalität sie waren. Wenn außerdem heutige ausländische Hooligans Hitler verehren, dann ist das Deutsche Reich entweder nicht ausschließlich militärisch vorgegangen oder Nazideutschland hatte in den besetzten Ländern schon damals Unterstützer oder beides. Auch das gehört aufgearbeitet. Vor einigen Jahren habe ich in der "Jüdischen Allgemeine" einer hier in Deutschland erhältlichen israelischen Zeitung geselesn, das aud der ehemaligen Sowjetunion nach Israel überegesiedelte Personen jüdische Gräber geschändet haben. Mit Hakenkreuzsymbolen. Es ist geschichtlich erwiesen, das die Sowjetunion die Hauptlast des Krieges getreagen hat, das die Deutschen Faschisten dort mit besonderer Grausamkeit gekämpft haben. Wenn dann aus dieser Region Hitlerfans kommen, muss das Gründe haben. Dann müüsen die Faschisten dort Unterstützer gehabt haben.

Betreffs Nordkoera (Koreakrieg) muss ich mich erst schlau machen.

 

[Milli]

Über 50 deutsche Städte, mehrheitlich Großstädte, wurden bis zu 70% durch die Luftangriffe zerstört, mehr als die Hälfte davon verloren zu über 90% ihrer Bauwerke der Innenstadt/Altstadt. Was dort an unbezahlbarem Kulturerbe verloren gegangen ist, kann nur einen Scharlatan gänzlich kalt lassen.

Nicht nur die Großstädte wurden weitflächig zerstört. Deren Zahl dürfte größer als 50 gewesen sein.

Es traf auch Kleinstädte ohne Rang und Namen, wie Kleve, Emmerich, Düren, Jülich, Bitburg oder Prüm. Selbst Ortschaften wie Aegidienberg oder Geistingen (Rhein-Sieg-Kreis) waren Kriegsziele.

 

[bejaka]

Ich zitiere mal aus dem red-channel, den Du oben verlikt hast:



Nun gabe erst kürzlich einen Artikel, wo Putin sagt, das Deutschland nicht die Alleinschuld am II. Weltkrieg trägt. Also müssen ja noch andere Kräfte in anderen Ländern beteiligt gewesen sein. Wäre gut, auch im Sinne der Vergangenheitsbewältigung, wenn diese Kreise auch mal benannt würden. Zum Einen, weil das festhalten an einer Alleinschuld Deutschlands in diesem Fall Nahrung für die heutigen FAschisten ist, die ihre Propaganda hier verbreiten, zum Anderen, um wirklich alle Kriegsverbrecher zu benennen. Da zählen Schreibtischtäter und Profiteure unter den Kriegstreibern alle dazu, egal welcher nAtionalität sie waren. Wenn außerdem heutige ausländische Hooligans Hitler verehren, dann ist das Deutsche Reich entweder nicht ausschließlich militärisch vorgegangen oder Nazideutschland hatte in den besetzten Ländern schon damals Unterstützer oder beides. Auch das gehört aufgearbeitet. Vor einigen Jahren habe ich in der "Jüdischen Allgemeine" einer hier in Deutschland erhältlichen israelischen Zeitung geselesn, das aud der ehemaligen Sowjetunion nach Israel überegesiedelte Personen jüdische Gräber geschändet haben. Mit Hakenkreuzsymbolen. Es ist geschichtlich erwiesen, das die Sowjetunion die Hauptlast des Krieges getreagen hat, das die Deutschen Faschisten dort mit besonderer Grausamkeit gekämpft haben. Wenn dann aus dieser Region Hitlerfans kommen, muss das Gründe haben. Dann müüsen die Faschisten dort Unterstützer gehabt haben.

Betreffs Nordkoera (Koreakrieg) muss ich mich erst schlau machen.

Über Korea hat ein namhafter Trotzkist eine Recherche veröffentlicht:
http://bronsteyn.wordpress.com/
http://bronsteyn.wordpress.com/tag/koreakrieg/
http://bronsteyn.wordpress.com/tag/nordkorea/

Über die Beteiligung diverser Kapitalgeber für Hitler und Konsorten, hat der Olaf eine Abhandlung verfaßt:
http://stalin.blog.de/tags/weltkrieg/

Da gibt es noch reichlich andere Seiten. Viele Tatsachen kommen auch noch heute vors Licht.

kh

 

[busse]

Auch ohne die. Was immer sie für Vorteile durch den Krieg hatten, aber Hitlers Maxime war "Lebensraum im Osten". Also die Ausrottung der Ostvölker und eine anschließende "Germanisierung" der erbeuteten Gebiete. Es war ein rassistischer Raub- und Vernichtungskrieg, in dem die Nationalsozialisten die Regie führten.

Du solltest Dir doch mal den Gedanken durch den Kopf gehen lassen, die Literatur erst mal zu lesen und nicht das nachquatschen was Dir so vorgesetzt wird an Historie. Verstehe den user Ethnopluralist, lese selber nach, danach wirst Du nichts mehr finden von "Eroberung von Lebensraum im Osten", Zwangsgermanisierungen oder gar Vernichtungskrieg.
Mir liegt eine Originalausgabe der Tornisterausgabe der Deutschen Wehrmacht für die Sowjetunion vor (Ausgabe 07/41, Auflage 1,1 Millionen), da steht nichts von Ausrottung, Untermenschen, slawisch minderwertiger Rasse etc.pp..
Zeitzeugen können das auch nicht bestätigen (alle meine Verwandten kämpften an der Ostfront).
Dumm gelaufen wenn man nur auf das hört was einem eingetrichtert wird.
busse

 

[Anton]

Nach der offiziellen Geschichtsschreibung ist der 8. Mai ein Tag der Befreiung. Allerdings, wenn man sich da etwas genauer umschaut, dann sieht das etwas anders aus.

"Letztendlich wurden zwei Weltkriege geführt, um eben das, eine dominante Rolle Deutschlands, zu verhindern." Henry Kissinger
http://de.wikiquote.org/wiki/Henry_Kissinger


Churchill soll gesagt haben:

„Ich führe keinen Krieg gegen Hitler, sondern ich führe einen Krieg gegen Deutschland.“

“Wir hätten, wenn wir gewollt hätten, ohne einen Schuss zu tun, verhindern können, dass der Krieg ausbrach. Aber wir wollten nicht.”

“Wir werden Hitler den Krieg aufzwingen, ob er will oder nicht.”

http://www.geschichteinchronologie.ch/eu/GB/Churchill-meldungen.html

 

[bejaka]

Über Korea hat ein namhafter Trotzkist eine Recherche veröffentlicht:
http://bronsteyn.wordpress.com/
http://bronsteyn.wordpress.com/tag/koreakrieg/
http://bronsteyn.wordpress.com/tag/nordkorea/

Über die Beteiligung diverser Kapitalgeber für Hitler und Konsorten, hat der Olaf eine Abhandlung verfaßt:
http://stalin.blog.de/tags/weltkrieg/

Da gibt es noch reichlich andere Seiten. Viele Tatsachen kommen auch noch heute vors Licht.

kh

Dank der Jungen Welt, einer Genossenschaftszeitung, ist da mal ein Beitrag zu sehen, wie der US-Faschismus in einem Bündnis mit den europäischen Faschisten, die weltweiten Kriege finanziert:
https://www.jungewelt.de/politisches-buch/hitlers-kriegsbank
Die deutschen Konglomerate und Raubbanken, die heute gern als deutschlands, größte Banken dargestellt werden,
wurden schon zu DDR-Zeiten und kurz davor, als die Verwalter des Raubgutes ausgemacht und, in dem Zusammenhang als Kriegsverbrecher verurteilt. Die griechischen-, spanischen-, italienischen- und französischen Geschädigten wissen das.

kh

 

[Abu Lahab]

Du solltest Dir doch mal den Gedanken durch den Kopf gehen lassen, die Literatur erst mal zu lesen und nicht das nachquatschen was Dir so vorgesetzt wird an Historie.

In schriftlicher Form sind diese Informationen natürlich auch erhältlich.

Mir liegt eine Originalausgabe der Tornisterausgabe der Deutschen Wehrmacht für die Sowjetunion vor (Ausgabe 07/41, Auflage 1,1 Millionen), da steht nichts von Ausrottung, Untermenschen, slawisch minderwertiger Rasse etc.pp..

Dir liegen nicht genügend Informationen vor. Eine typische Vorgehensweise von Geschichtsrevisionisten, ist die selektive Auswahl solcher Quellen, die das gewünschte Geschichtsbild möglich erscheinen lassen.
Vielleicht interessiert dich das: http://de.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost

Zeitzeugen können das auch nicht bestätigen (alle meine Verwandten kämpften an der Ostfront).

Vieles davon wird aus Angst oder Scham von den Beteiligten verschwiegen.

 

[Abu Lahab]

Churchill soll gesagt haben:

„Ich führe keinen Krieg gegen Hitler, sondern ich führe einen Krieg gegen Deutschland.“

“Wir hätten, wenn wir gewollt hätten, ohne einen Schuss zu tun, verhindern können, dass der Krieg ausbrach. Aber wir wollten nicht.”

“Wir werden Hitler den Krieg aufzwingen, ob er will oder nicht.”

http://www.geschichteinchronologie.ch/eu/GB/Churchill-meldungen.html

Die Quelle ist unseriös. Der Webmaster, ein gewisser Michael Palomino, betreibt auch Holocaustleugnung: http://www.akdh.ch/ps/ps_35palomino.html

 

[Anton]

Die Quelle ist unseriös.

Das kann man durchaus so sehen.
Allerdings passen diese Aussagen in das Geschehen.
Hier habe ich mal eine ähnliche Aussage, und wie es aussieht, ist sie echt:

"Der Feind ist das Deutsche Reich und nicht etwa der Nazismus.
Und diejenigen, die das noch nicht begriffen haben, haben überhaupt nichts kapiert.
Alle Möglichkeiten für einen Kompromiss sind passe, und jetzt muß der Kampf bis zum Ende geführt werden, und zwar bis zum bitteren Ende.
Wir haben mehr als genug von Friedensangeboten von Leuten wie Dahlerus, Goerdeler Weissauer und Konsorten."

Handlungsanweisung für britische Diplomaten
1:08:40
http://www.youtube.com/watch?v=xme9B0uBLFA
Ein sehr ansehenswerter Film, auch wenn der Titel etwas bescheiden klingt