China

[Che]

Welche Absichtserklärungen und Verträge wurden denn zwischen China und Vietnam zu den ausufernden Streitigkeiten im Südchinesischen Meer geschlossen?

Gemeinsamens Patroullieren im Golf von Tonkin, Kooperationder Marinen der Länder.

Vietnam ist in den letzten Monaten zu einem bedeutenden Handelspartner der USA geworden und gilt als größter Profiteur der anhaltenden ökonomischen Loslösung der USA von China.

...und noch 35 andere Abkommen !
Die Abkommen decken verschiedene Bereiche ab, unabhängig von Politik und Außenbeziehungen, Verteidigung und Sicherheit, dezentralisierter Zusammenarbeit und anderen Bereichen wie Justiz, Verbrechensverhütung und -bekämpfung, Patrouille auf See, Verkehrsverbindungen, Investitionen, Suche und Rettung auf See, Einrichtung einer Hotline auf See, grünes Wachstum, Wirtschaftsbeziehungen, dezentralisierte Zusammenarbeit, Bau von Eisenbahnen, digitale Wirtschaft, Informationstechnologie und Telekommunikation, Arbeitskräfte, Reaktion auf den Klimawandel, geistiges Eigentum und Medien.

Die Liste umfasst...guck selbst nach:
https://hanoitimes.vn/vietnam-china-sign-36-agreements-in-xis-visit-325615.html


Die Handelspartnerschaft zur USA ist auf einem absteigenden Ast, du kannst ja gerne die Fakten ignorieren und auf Bullshit bestehen, das ändert aber nichts an den Fakten !

Den offiziellen vietnamesischen Statistiken zufolge stiegen die registrierten Investitionen aus China und Hongkong in den ersten 11 Monaten dieses Jahres auf insgesamt 8,2 Mrd. USD und waren damit doppelt so hoch wie im gleichen Zeitraum des Vorjahres, als China pandemische Beschränkungen auferlegt waren, was sie zu den größten Investoren in Vietnam machte.
Die in den USA registrierten Investitionen sind dagegen von 0,7 Mrd. USD im Jahr 2022 auf 0,5 Mrd. USD in diesem Jahr gesunken, womit sie nach dem pazifischen Offshore-Zentrum Samoa und den Niederlanden den zehntgrößten Investor darstellen.
Der bilaterale Handel ging ebenfalls zurück, da die amerikanischen Verbraucher in diesem Jahr mit einer Lebenshaltungskostenkrise zu kämpfen hatten und während Bidens Besuch keine Zollsenkungen vereinbart wurden.
Die Exporte aus Vietnam in die Vereinigten Staaten sind in den ersten zehn Monaten des Jahres nach vietnamesischen Angaben um 15 % auf 79,25 Mrd. USD gesunken, und auch die US-Importe gingen zurück.
https://www.reuters.com/business/ch...-xi-visits-hanoi-us-spending-down-2023-12-08/

 

[bkdiv0812]

China's economic working conference, sets the objectives of 2024:
Comprehensive industrial upgrade, especially in key high tech sectors
Increased domestic demand and facilitate better employment environment
Government and state sector to practice fiscal discipline
Continue the modernization of agricultural industries
Higher quality opening up, cultivate new international trade opportunities
Continue to work towards townshipnization, which involves rural-township mergers.
Increase social services
Build an ecological civilization of low-carbon, green economy, set up pilot regions for "Beautiful China Initiative"

Each point is their entire thread in terms of depths, but there's one point that stood out and were asked to be emphasized.
Which is “Government and state sector should practice fiscal discipline” (don't be frivolous).

This is a demand for a form of fiscal conservatism in local governments, and it would involve transfer of wealth into the private sector.
Some people may ask:
"But isn't that going against President Xi's economic philosophy of state sector advance and private sector retreat?"

The problem is, the above quote/ economic policy is PURE western propaganda, President Xi said nothing of the sort, it never was the policy.
It was literally a western media fabrication, based on President Xi's push for lessening systemic risks by regulating the financial sector.

According to Western media:
It's called regulation if it happened in the West.
It's called a crackdown if it happened in China.
The objectives in 2024 has been set, China is to improve on the economic growth momentum, based on high quality means, like consumption and high quality trade in high tech sectors.

It's good to have a competent government that gets to the points without playing politics

https://twitter.com/i/web/status/1735134013306843532

 

[Blackbyrd]

China will mit aller Macht verhindern, dass sich ein Staat, der sich in ihrem Einflussbereich befindet, westlich orientiert.

Das ist wohl wahr - aber nicht mit aller Macht, friedlich und kooperativ, auch zu Vietnams Vorteil, wird das gemacht.
Und auch völlig normal, gleiches gilt ja für die Ukraine bezüglich Russland - das ist eine strategische Bedrohung einer Imperialmacht.
Was würden die Amis denn machen, wenn sich Chinesen oder Russen in Mexico politisch niederlassen ?
Amok laufen würden sie, Kriegstänze aufführen würden sie !

Es geht hier darum, dass China den westlichen Einfluss verhindert, ich wüsste nicht, dass die USA sich in Vietnam niedergelassen haben.

Na ja, Russen, Kubaner und Chinesen sind doch z.B. für Maduro aktiv. Führen die USA da Kriegstänze auf oder laufen Amok?

 

[Blackbyrd]

Heute jährt sich zum 86. Mal das Massaker von Nanjing, das wohl abscheulichste Massaker an Zivilisten in der Geschichte der Menschheit: Die japanische Armee tötete innerhalb von sechs Wochen 300.000 Zivilisten und vergewaltigte schätzungsweise 20.000-80.000 Frauen.

Empfehlenswert ist dieses Buch der amerikanischen Journalistin Iris Chang. Nachdem sie das Buch geschrieben hatte, litt Chang an einer schweren depressiven Störung und beging im Alter von 36 Jahren Selbstmord, was sie gewissermaßen zum letzten Opfer der Vergewaltigung von Nanking machte. Die Gedenkhalle für die Opfer des Massakers von Nanjing (in Nanjing) wurde 2005, ein Jahr nach ihrem Tod, um einen ihr gewidmeten Flügel erweitert.
In diesem Jahr ist das Gedenken an dieses Massaker natürlich besonders wichtig, da sich im Gazastreifen ein weiteres ungeheuer verwerfliches Massaker an Zivilisten ereignet. Wann werden wir als Spezies lernen, nicht die barbarischsten Taten an unseren Mitmenschen zu begehen ?

Anhang anzeigen 17628

Ja, Schnee von gestern. Auf diese furchtbaren Verbrechen und Gräueltaten hatte ich bereits mehrfach hingewiesen. Na ja, meine Hinweise kamen immer wieder in dem Zusammenhang mit den Atombombenabwürfen.

Klar, da waren dir und deine Genossen diese Gräueltaten nur Nebensache, es ging halt gegen die USA und gegen die Atombombenabwürfe. Da wurde halt schnell vergessen, dass diese Abwürfe diesen grausamen Krieg der Japaner beendeten.

 

[Blackbyrd]

Willst du dich nun weiter lächerlich machen?

Welche Absichtserklärungen und Verträge wurden denn zwischen China und Vietnam zu den ausufernden Streitigkeiten im Südchinesischen Meer geschlossen?

Vietnam ist in den letzten Monaten zu einem bedeutenden Handelspartner der USA geworden und gilt als größter Profiteur der anhaltenden ökonomischen Loslösung der USA von China.

Gemeinsamens Patroullieren im Golf von Tonkin, Kooperationder Marinen der Länder.

...und noch 35 andere Abkommen !
Die Abkommen decken verschiedene Bereiche ab, unabhängig von Politik und Außenbeziehungen, Verteidigung und Sicherheit, dezentralisierter Zusammenarbeit und anderen Bereichen wie Justiz, Verbrechensverhütung und -bekämpfung, Patrouille auf See, Verkehrsverbindungen, Investitionen, Suche und Rettung auf See, Einrichtung einer Hotline auf See, grünes Wachstum, Wirtschaftsbeziehungen, dezentralisierte Zusammenarbeit, Bau von Eisenbahnen, digitale Wirtschaft, Informationstechnologie und Telekommunikation, Arbeitskräfte, Reaktion auf den Klimawandel, geistiges Eigentum und Medien.

Die Liste umfasst...guck selbst nach:
https://hanoitimes.vn/vietnam-china-sign-36-agreements-in-xis-visit-325615.html


Die Handelspartnerschaft zur USA ist auf einem absteigenden Ast, du kannst ja gerne die Fakten ignorieren und auf Bullshit bestehen, das ändert aber nichts an den Fakten !

Den offiziellen vietnamesischen Statistiken zufolge stiegen die registrierten Investitionen aus China und Hongkong in den ersten 11 Monaten dieses Jahres auf insgesamt 8,2 Mrd. USD und waren damit doppelt so hoch wie im gleichen Zeitraum des Vorjahres, als China pandemische Beschränkungen auferlegt waren, was sie zu den größten Investoren in Vietnam machte.
Die in den USA registrierten Investitionen sind dagegen von 0,7 Mrd. USD im Jahr 2022 auf 0,5 Mrd. USD in diesem Jahr gesunken, womit sie nach dem pazifischen Offshore-Zentrum Samoa und den Niederlanden den zehntgrößten Investor darstellen.
Der bilaterale Handel ging ebenfalls zurück, da die amerikanischen Verbraucher in diesem Jahr mit einer Lebenshaltungskostenkrise zu kämpfen hatten und während Bidens Besuch keine Zollsenkungen vereinbart wurden.
Die Exporte aus Vietnam in die Vereinigten Staaten sind in den ersten zehn Monaten des Jahres nach vietnamesischen Angaben um 15 % auf 79,25 Mrd. USD gesunken, und auch die US-Importe gingen zurück.
https://www.reuters.com/business/ch...-xi-visits-hanoi-us-spending-down-2023-12-08/

Immer noch lächerlich, was du zu dem chinesischen Militäreinsetzen gegen Anrainerstaaten des Südchinesischen Meer schreibst. Wohl nach deinem Motto: "Wer schreibt der bleibt".

Hast du denn auch etwas Schriftliches vorzulegen über diese angeblichen Beendigungen der Streitigkeiten zwischen China und Vietnam, erkennt China endlich die vietnamesischen Wirtschaftszonen im Südchinesischen Meer an oder nicht?

 

[Christ 32]

Die Erbfeindschaft der Vietnamesen mit bzw. zu China ist mindestens so stark wie es die deutsch-französische war bzw. geht noch darüber hinaus, weil die Chinesen sich den Ruf ausbeuterischer Herrenmenschen, also so etwas wie das, was früher einmal Juden nachgesagt wurde, in Vietnam erworben haben.

man muss das historisch betrachten, die UDSSR hat die kommunistische Partei Chinas während des Bürgerkrieges massiv unterstützt. Als Mao in China zum Alleinherscher aufstieg entstand eine Art Konkurrenzkampf mit Stalin und der UDSSR. Nach Stalins Tod wollte Mao die Russen als kommunistische Hegemonialmacht in Asien und Afrika beerben.

China unterstützte zb. die Roten Khmer in Kambadscha während Vietnam weiterhin durch die UDSSR unterstützt wurden.
Es gab während der 4 Jahren Herrschaft der Roten Khmer zahlreiche Grenzscharmützel mit Vietnam bis hin zum offenen Krieg, den Vietnam gewann und die Roten Khmer als Regierungsmacht absetzte. Deren Chefs setzten sich ins Hinterland von Laos ab. Bis 1991 hatten die Roten Khmer als Kambodschas Exilregierung mit Hilfe von China einen Sitz bei der UN. Und die selbe Partei die damals die Roten Khmer unterstützte ist heute noch in China an der Macht.

 

[Christ 32]

Hast du denn auch etwas Schriftliches vorzulegen über diese angeblichen Beendigungen der Streitigkeiten zwischen China und Vietnam, erkennt China endlich die vietnamesischen Wirtschaftszonen im Südchinesischen Meer an oder nicht?

ich glaube diese Streitigkeiten Chinas in Asien werden von unserer Presse übertrieben dargestellt, im Prinzip streitet sich China mit allen Nachbarn um irgendetwas.
Wir haben alle unsere Streitigkeiten, der einzige militärische Konflikt ist aber in Europa und sowohl die EU und Amerika sind als Konfliktparteien darin verwickelt.
Auch der Konflikt um eine militärische Übernahme Taiwans ist ja in unsere Presse ein großes Thema, aller Wahrscheinlichkeit nach wird China die Insel aber in aller Stille politisch übernehmen.

 

[Blackbyrd]

Immer noch lächerlich, was du zu dem chinesischen Militäreinsetzen gegen Anrainerstaaten des Südchinesischen Meer schreibst. Wohl nach deinem Motto: "Wer schreibt der bleibt".

Hast du denn auch etwas Schriftliches vorzulegen über diese angeblichen Beendigungen der Streitigkeiten zwischen China und Vietnam, erkennt China endlich die vietnamesischen Wirtschaftszonen im Südchinesischen Meer an oder nicht?

ich glaube diese Streitigkeiten Chinas in Asien werden von unserer Presse übertrieben dargestellt, im Prinzip streitet sich China mit allen Nachbarn um irgendetwas.
Wir haben alle unsere Streitigkeiten, der einzige militärische Konflikt ist aber in Europa und sowohl die EU und Amerika sind als Konfliktparteien darin verwickelt.
Auch der Konflikt um eine militärische Übernahme Taiwans ist ja in unsere Presse ein großes Thema, aller Wahrscheinlichkeit nach wird China die Insel aber in aller Stille politisch übernehmen.

Nein, es wird nichts übertrieben dargestellt, es ist wichtig, dass man solche militärischen Aktionen, wie es China im Südchinesischen Meer durchführt, aufdeckt und somit auch in den öffentlichen Focus bringt.

 

[Kommentator]

man muss das historisch betrachten, die UDSSR hat die kommunistische Partei Chinas während des Bürgerkrieges massiv unterstützt. Als Mao in China zum Alleinherscher aufstieg entstand eine Art Konkurrenzkampf mit Stalin und der UDSSR. Nach Stalins Tod wollte Mao die Russen als kommunistische Hegemonialmacht in Asien und Afrika beerben.

China unterstützte zb. die Roten Khmer in Kambadscha während Vietnam weiterhin durch die UDSSR unterstützt wurden.
Es gab während der 4 Jahren Herrschaft der Roten Khmer zahlreiche Grenzscharmützel mit Vietnam bis hin zum offenen Krieg, den Vietnam gewann und die Roten Khmer als Regierungsmacht absetzte. Deren Chefs setzten sich ins Hinterland von Laos ab. Bis 1991 hatten die Roten Khmer als Kambodschas Exilregierung mit Hilfe von China einen Sitz bei der UN. Und die selbe Partei die damals die Roten Khmer unterstützte ist heute noch in China an der Macht.

Im Alltag resultierte der Unmut und die Feindschaft durch chinesische Kaufleute, die als ziemlich arrogant galten und für sich blieben und von denen es hieß, sie übervorteilten die Vietnamesen und seien so zu ihrem Wohlstand gekommen.

 

[Der_Abenteurer]

Im Alltag resultierte der Unmut und die Feindschaft durch chinesische Kaufleute, die als ziemlich arrogant galten und für sich blieben und von denen es hieß, sie übervorteilten die Vietnamesen und seien so zu ihrem Wohlstand gekommen.

Beim Übervorteilen sind die dann in "bester Gesellschaft"!

 

[Chronos-]

Im Alltag resultierte der Unmut und die Feindschaft durch chinesische Kaufleute, die als ziemlich arrogant galten und für sich blieben und von denen es hieß, sie übervorteilten die Vietnamesen und seien so zu ihrem Wohlstand gekommen.

Im Gegensatz dazu reden die Chinesen ziemlich abfällig über die Vietnamesen und betrachten sie so ähnlich wie die Türken Ostasiens.

Anfang der Neunziger habe ich in Hongkong miterlebt, wie vietnamesische "Boatpeople" in Hongkong ankamen und in eingezäunte Lager gesperrt wurden, weil man sie nicht frei herumlaufen lassen wollte.
Die Bemerkungen der Chinesen über diese Leute waren nicht misszuverstehen. Die allgemeine Mehrheitsmeinung ließ sich auf die einfache Formel reduzieren:

"Die sollen wieder verschwinden, denn wir wollen diese Schnorrer nicht durchfüttern."

Wenige Jahre später wurde das Camp dann wieder aufgelöst und die Vietnamesen wurden ausgewiesen.

 

[Humanist62]

Im Gegensatz dazu reden die Chinesen ziemlich abfällig über die Vietnamesen und betrachten sie so ähnlich wie die Türken Ostasiens.

Anfang der Neunziger habe ich in Hongkong miterlebt, wie vietnamesische "Boatpeople" in Hongkong ankamen und in eingezäunte Lager gesperrt wurden, weil man sie nicht frei herumlaufen lassen wollte.
Die Bemerkungen der Chinesen über diese Leute waren nicht misszuverstehen. Die allgemeine Mehrheitsmeinung ließ sich auf die einfache Formel reduzieren:

"Die sollen wieder verschwinden, denn wir wollen diese Schnorrer nicht durchfüttern."

Wenige Jahre später wurde das Camp dann wieder aufgelöst und die Vietnamesen wurden ausgewiesen.

Für mich sind jedenfalls die Vietnamesen ein anständiges und mutiges Volk und das findet man selten ...

 

[Kommentator]

Für mich sind jedenfalls die Vietnamesen ein anständiges und mutiges Volk und das findet man selten ...

Das ist die Außenbetrachtung. Ich könnte dir Geschichten erzählen.....

(Das "aufrichtige und mutige Volk" gönnt einander noch nicht einmal das Schwarze unter den Fingernägeln)

 

[Chronos-]

Für mich sind jedenfalls die Vietnamesen ein anständiges und mutiges Volk und das findet man selten ...

Ich habe lediglich die mehrheitliche Meinung der Hongkong-Chinesen wiedergegeben. Die mögen sie nicht, aus welchen Gründen auch immer.

Kennst du Vietnamesen näher?

In Saigon bin ich auch zum einzigen Mal während meiner ganzen Zeit in Ostasien von zwei Taschendiebinnen bei einem Spaziergang durch Saigon ausgeplündert worden.

Von beiden Seiten in die Zange genommen, und schon fingerten flinke Hände von beiden Seiten in meinen Hosentaschen.

Das ist mir in all den Jahren sonst nirgends passiert, weder in Hongkong, noch in China, Indonesien, Philippinen oder sonstwo.

 

[Humanist62]

Das ist die Außenbetrachtung. Ich könnte dir Geschichten erzählen.....

(Das "aufrichtige und mutige Volk" gönnt einander noch nicht einmal das Schwarze unter den Fingernägeln)

Ich kenne nunmal nur anständige Vietnamesen und ich weiß auch das sich Süd- und Nordvietnamesen oft nicht so leiden können, aber das ist nicht mein Problem ...

 

[Humanist62]

Ich habe lediglich die mehrheitliche Meinung der Hongkong-Chinesen wiedergegeben. Die mögen sie nicht, aus welchen Gründen auch immer.

Kennst du Vietnamesen näher?

In Saigon bin ich auch zum einzigen Mal während meiner ganzen Zeit in Ostasien von zwei Taschendiebinnen bei einem Spaziergang durch Saigon ausgeplündert worden.

Von beiden Seiten in die Zange genommen, und schon fingerten flinke Hände von beiden Seiten in meinen Hosentaschen.

Das ist mir in all den Jahren sonst nirgends passiert, weder in Hongkong, noch in China, Indonesien, Philippinen oder sonstwo.

Verruchte Gestalten gibt es überall und ich würde das nicht verallgemeinern ...

 

[Chronos-]

Verruchte Gestalten gibt es überall und ich würde das nicht verallgemeinern ...

Ganz sicher will ich nicht verallgemeinern, und dass es überall solche und solche gibt, ist mir auch klar.

Mich stört aber gewaltig, wenn hier ein Volk nur noch in Grund und Boden schlecht geschrieben wird und ein anderes Volk über den grünen Klee gelobt wird.

Das stimmt nämlich nicht mit der Wirklichkeit überein.

 

[Humanist62]

Ganz sicher will ich nicht verallgemeinern, und dass es überall solche und solche gibt, ist mir auch klar.

Mich stört aber gewaltig, wenn hier ein Volk nur noch in Grund und Boden schlecht geschrieben wird und ein anderes Volk über den grünen Klee gelobt wird.

Das stimmt nämlich nicht mit der Wirklichkeit überein.

Jeder hat seine Erfahrungen und das wird dann schnell verallgemeinert und ich schließe mich hier nicht aus ! ZB habe ich mit westdeutschen Frauen nur schlechte Erfahrungen mit Vietnamesen überhaupt nicht. Der Mensch denkt zusehr subjektiv und nicht objektiv. Ich persönlich will mit jeden Menschen so gut es geht klarkommen und dann ist mir egal woher er stammt.

 

[Kommentator]

Ich kenne nunmal nur anständige Vietnamesen und ich weiß auch das sich Süd- und Nordvietnamesen oft nicht so leiden können, aber das ist nicht mein Problem ...

Der Schnitt geht nicht nur durch die beiden Landesteile Nord- und Südvietnam, sondern durch die Stände und Berufe, durch die Wohnorte, durch die Familien und die Clans. In Vietnam ist alles sehr stark familien (großfamilien-)bezogen. Die Nachbarsfamilie ist immer die falsche. Alle beobachten immer sehr genau, wieviel der andere mehr bekommt oder welche Chancen er im Gegensatz zu einem selber wahrnehmen kann. Alleine das schürt schon einen generationsübergreifenden Haß zwischen einzelnen Familien, selbst wenn es nach unseren Maßstäben nur um Lappalien geht.

 

[Chronos-]

Der Mensch denkt zusehr subjektiv und nicht objektiv.

Richtig! Vor allem denkt der Mensch zu allererst an sich, und dann erst an die anderen.

Das ist bereits im Betriebssystem des Menschen als Booting-Befehlszeile enthalten, schon seit er als aufrecht gehender Trockennasenaffe vom Baum runter gekommen ist.

Ich persönlich will mit jeden Menschen so gut es geht klarkommen und dann ist mir egal woher er stammt.

Das ist zwar grundsätzlich eine lobenswerte Einstellung, birgt aber das immanente trojanische Risiko, auf die falschen Freunde hereinzufallen.

Die Hethiter glaubten auch nur an das Gute im Menschen, bis sie zu spät merkten, dass der von den belagernden Griechen vorgetäuschte Goodwill nur eine Finte war und das hölzerne Pferd kein Geschenk war, sondern ein hinterhältiger Trick.

Wenn du so gutmenschlich veranlagt bist und in jedem Menschen nur das Beste siehst, hast du doch sicher auch kein Problem mit den vielen zu uns hereinströmenden "Mühseligen und Beladenen", denn du willst ja nur ein gutes Auskommen mit denen, oder?