Putins Kriegserklaerung?

[zwei2Raben]

Da die Ukrainer im Osten schon seit 2014 vom ukrainischen Staat keine Ausweispapiere mehr ausgestellt bekommen haben, haben sie inzwischen russische Pässe bekommen. Man will ja nicht aufs Reisen verzichten, nur weil die Regierung spinnt.

Die ethnischen Ukrainer im Donbass litten genauso an den Repressalien wie die Russen. Die Ethnien spielten im Grunde keine Rolle, viele Ukrainer haben früher gar nicht unterschieden. Lediglich die Asows und Chrasaren haben auf die Unterschiede wert gelegt. Die Unterschiede beruhen auf Ideologien.

 

[Kommentator]

Die Absicht hier alles vor die Hunde gehen zu lassen, ist deutlich sichtbar. Wer sagt, dass er Vaterlandsliebe stets zum Kotzen fand und mit Deutschland nie was anfangen konnte, wird Wirtschaftsminister und wer sagt Alles für ... wird verurteilt.


Nein, unter britischer. Die SU wurde mit Hilfe zionistischer Banker gegründet, die mit den Bolschewiken einen Vertrag abschlossen, dass die Ölfelder von Baku zerstört werden, um die lästige Konkurrenz auf dem Ölmarkt auszuschalten und die Zentralbankrechte für 99 Jahre an die Rothschilds zu geben.

Die Rothschilds haben auch so einige hübsche Schlösser in Russland und wenn sie auf Besuch kamen, sagten deren Kinder immer "Onkel Leoni" zu Breschniew. Also, die SU wurde von den Rothschilds fremdbestimmt. Putin hat sie letzt hinausgeworfen.

Wie es im Volk ausschaut und wie unter der Elite, können wir schlecht beurteilen. Ich jedenfalls bin kein Fan der Engländer.

Wer sagt, dass Habeck ein Idiot ist, wird verurteilt. So jetzt geschehen:

Robert Habeck „Vollidiot“ genannt: Ex-Richter muss Geldstrafe zahlen | https://www.bild.de/regional/baden-wuerttemberg/robert-habeck-vollidiot-genannt-ex-richter-muss-geldstrafe-zahlen-664442d2019c8d40a1f1c0d3

Damit steht die Wahrheit unter Strafe.

 

[Kommentator]

In China ist das Volk mit seiner Führung zufrieden. Wer etwas Anderes sagt, lügt. Wie es in Nordkorea aussieht, kann keiner wirklich sagen, da es zu wenig vertrauenswürdige Quellen dafür gibt und Südamerika hat ein Kokainproblem, welches von der CIA genauso verursacht wird, wie Sanktionen gegen Länder mit unliebsamen Präsidenten und Putsche seit Jahrzehnten.

Wer hat denn in Afrika immer die Herrscher korrumpiert oder irgendwelche Milizen aufgestellt, um unliebsame Herrscher zu stürzen? Warum fliegen den die Amis und Franzosen derzeit überall aus Afrika raus? Hier ändert sich gerade richtig was. Es ist vorbei mit der Einmischung in die inneren Angelegenheiten Afrikas.

Der Volksaufstand kann auch ganz friedlich ablaufen, indem eben die Mehrheit nein sagt und das böse Spiel nicht mehr mitmacht. Das fängt bei der Verweigerung der Zahlung der GEZ-Gebühren an und man kann auch durchaus auf Arbeit 2-3 Gänge runter schalten. Am Ende bekommt man eh einen Tritt.

Wenn die Mehrheit kapiert hat was gespielt wird, dann sind sich Alle einig. Die wissen schon, warum sie einen großen Wassergraben um den Bundestag ziehen.

In einer Dikatatur kannste immer fragen und - surprise, surprise - die Menschen sind immer mit der Führung zufrieden, zumindest diejenigen, die auf der Strasse und auf freiem Fuß sind, die du überhaupt fragen könntest, wenn du tätest, was du nicht getan hast.

Und was deine Sichtweise auf die Amis und die Franzosen und die Chinesen und die Russen angeht, so ist die ziemlich verkürzt, deswegen antworte ich verkürzt: Die Entwicklungshilfe der westlichen Staaten war an wenige Vorgaben geknüpft, hat aber die Ansprüche von Herrscherfamilien nur wenig befriedigt. Befriedigender sind die Knebelverträge, die die Chinesen mit den "dummen" Afrikanern und den nicht minder dummen Südamerikanern geschlossen haben, wobei natürlich nicht die Völker an sich dumm sind, sondern die Herrscher. Da ist ein riesiges Projekt, eine überdimensionierte Landebahn für den Herren Präsidenten mit einem Aufgang aus Marmor oder eine tolle neue Hauptstadt oder sonst irgendwas, was niemand mit Krediten mitfinanziert, weil jeder weiß, dass diese Kredite überhaupt nicht zurückgezahlt werden können. Nicht so die Chinesen: "Wir geben dir alles, wenn du uns als Pfand deine Felder, deine Bodenschätze usw. gibst. Wenn du nämlich den Kredit nicht abzahlen kannst oder gegen das vereinbarte Wohlverhalten verstößt, dann werden die Pfänder fällig und die Mine und die Felder etc. gehören uns."
Und die Russen sind dafür bekannt, die korrupten Herrschercliquen zu schützen und zwar vor dem Volk - und hier schließt sich der Kreis - das dann eben keine Volksaufstände machen kann.

 

[frustriert]

Wer sagt, dass Habeck ein Idiot ist, wird verurteilt. So jetzt geschehen:

Robert Habeck „Vollidiot“ genannt: Ex-Richter muss Geldstrafe zahlen | https://www.bild.de/regional/baden-wuerttemberg/robert-habeck-vollidiot-genannt-ex-richter-muss-geldstrafe-zahlen-664442d2019c8d40a1f1c0d3

Damit steht die Wahrheit unter Strafe.

Ja, wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd. Die Wahrheit ist nicht mehr erwünscht, auch nicht, wenn es offensichtlich ist.

 

[frustriert]

In einer Dikatatur kannste immer fragen und - surprise, surprise - die Menschen sind immer mit der Führung zufrieden, zumindest diejenigen, die auf der Strasse und auf freiem Fuß sind, die du überhaupt fragen könntest, wenn du tätest, was du nicht getan hast.

Es handelt sich dabei nicht um eine Umfrage, sondern um eine Studie.

Es ist nicht angebracht, fremde Kulturen mit westlichen Standards zu messen, da das nicht passt. Die Chinesen sind tatsächlich mit ihrer Regierung zufrieden.

Und was deine Sichtweise auf die Amis und die Franzosen und die Chinesen und die Russen angeht, so ist die ziemlich verkürzt, deswegen antworte ich verkürzt: Die Entwicklungshilfe der westlichen Staaten war an wenige Vorgaben geknüpft, hat aber die Ansprüche von Herrscherfamilien nur wenig befriedigt. Befriedigender sind die Knebelverträge, die die Chinesen mit den "dummen" Afrikanern und den nicht minder dummen Südamerikanern geschlossen haben, wobei natürlich nicht die Völker an sich dumm sind, sondern die Herrscher. Da ist ein riesiges Projekt, eine überdimensionierte Landebahn für den Herren Präsidenten mit einem Aufgang aus Marmor oder eine tolle neue Hauptstadt oder sonst irgendwas, was niemand mit Krediten mitfinanziert, weil jeder weiß, dass diese Kredite überhaupt nicht zurückgezahlt werden können. Nicht so die Chinesen: "Wir geben dir alles, wenn du uns als Pfand deine Felder, deine Bodenschätze usw. gibst. Wenn du nämlich den Kredit nicht abzahlen kannst oder gegen das vereinbarte Wohlverhalten verstößt, dann werden die Pfänder fällig und die Mine und die Felder etc. gehören uns."
Und die Russen sind dafür bekannt, die korrupten Herrschercliquen zu schützen und zwar vor dem Volk - und hier schließt sich der Kreis - das dann eben keine Volksaufstände machen kann.

Das mag deine Sicht der Dinge sein oder die Sicht westlicher Medien, die sie verbreitet haben wollen, aber zutreffen tut das auf keinen Fall.

Westliche Entwicklungshilfe ist eher Geldwäsche oder Bestechung.

Was China und Russland nun in Afrika machen, werden wir sehen. Dass als Ausplünderung Afrikas zu betrachten, halte ich für falsch. Aber wir werden ja sehen.

 

[Neanderthalensis]

Mal eine Frage in die Runde:
( wirklich ernstgemeint ! )

Woran kann in der Ukraine festgestellt oder entschieden werden, wer - nicht "formal" von den Ausweispapieren her sondern "ethnisch" -
"Russe" und wer "Ukrainer" ist ?

Letztendlich nur an der Sprache. Der Übergang ist fließend. Je weiter westlich du gehst, desto stärker wird der ukrainische Dialekt. Im ländlichen Raum jedenfalls. Die Großstädte und ihre unmittelbaren Einzugsgebiete sprechen russisch, die Sprache der Landbevölkerung signalisiert dort traditionell Bildungsferne. Zelensky musste selbst erstmal Ukrainisch lernen, als er Präsident wurde. [...]

Danke für den Versuch einer Antwort!
(auch wenn mir so manches nicht ganz einleuchtet)
Ich weiß, dass viele der Politiker in der Ukraine, die sich als "Ukrainer" sehen, als "Muttersprache" Russisch haben - nicht nur Selensky, auch die Klitschkos, die Timoschenko u.v.a.m.

Es ist bekannt, dass es Brüder gibt, die zusammen aufgewachsen sind und von denen sich der eine als "Russe" sieht. der andere als "Ukrainer".
Zudem gibt es ganz viele Familien (sowohl in der Ukraine, als auch in der RF), die man herkömmlich als "Mischehen" bezeichnen würde - etliche Künstler haben sich "geoutet" und sind über den derzeitigen Krieg verzweifelt.

Die "Sprache" kann es m.M.n. nicht sein, ich kenne zwar einige Unterschiede (z.B. den Buchstaben "i"), die scheinen mir aber geringer, als in Deutschland zwischen Dialekten ("Ukrainisch" lesen ist mir mit meinem "Schulrussisch" durchaus möglich- gesprochen ist beides schwierig, auch das "Russisch" klingt meist anders, als es in der Schule war)

Eine separate ukrainische Ethnie mit eigener kultureller Tradition findest du nur in Galizien. Ganz im Westen. Die Region gehörte ein paar Jahrhunderte zu Polen, dann zu Österreich. Nie zum russischen Reich. ...

Galizien ist von der gesamten heutigen Ukraine aber nur ein ziemlich kleiner Teil. - Andererseits haben sich die Grenzen zwischen Rus / Russland und Polen, Litauen, Habsburg, Rumänien, Moldau, tatarischen Khanaten, Osmanischem Reich, ... immer wieder verschoben.
Große Teile der heutigen Ukraine gehörten mal zu Polen-Litauen (und andererseits waren Litauen und große Teile Polens - incl. Warschau - im 19. Jhd. bis 1915 Teil des Zarenreiches.)
Doch wie manche Quellen auf 40% "ethnische" Russen kommen, erschließt sich mir nicht.

Und - ehrlich gesagt - ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendwo in der heutigen Ukraine eine Grenze gezogen werden könnte, die zu einer "befriedigenden" Lösung führen könnte - weder "ethnisch" noch nach "Sprache"

 

[bkdiv0812]

Danke für den Versuch einer Antwort!
(auch wenn mir so manches nicht ganz einleuchtet)
Ich weiß, dass viele der Politiker in der Ukraine, die sich als "Ukrainer" sehen, als "Muttersprache" Russisch haben - nicht nur Selensky, auch die Klitschkos, die Timoschenko u.v.a.m.

Es ist bekannt, dass es Brüder gibt, die zusammen aufgewachsen sind und von denen sich der eine als "Russe" sieht. der andere als "Ukrainer".
Zudem gibt es ganz viele Familien (sowohl in der Ukraine, als auch in der RF), die man herkömmlich als "Mischehen" bezeichnen würde - etliche Künstler haben sich "geoutet" und sind über den derzeitigen Krieg verzweifelt.

Die "Sprache" kann es m.M.n. nicht sein, ich kenne zwar einige Unterschiede (z.B. den Buchstaben "i"), die scheinen mir aber geringer, als in Deutschland zwischen Dialekten ("Ukrainisch" lesen ist mir mit meinem "Schulrussisch" durchaus möglich- gesprochen ist beides schwierig, auch das "Russisch" klingt meist anders, als es in der Schule war)


Galizien ist von der gesamten heutigen Ukraine aber nur ein ziemlich kleiner Teil. - Andererseits haben sich die Grenzen zwischen Rus / Russland und Polen, Litauen, Habsburg, Rumänien, Moldau, tatarischen Khanaten, Osmanischem Reich, ... immer wieder verschoben.
Doch wie manche Quellen auf 40% "ethnische" Russen kommen, erschließt sich mir nicht.

Und - ehrlich gesagt - ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendwo in der heutigen Ukraine eine Grenze gezogen werden könnte, die zu einer "befriedigenden" Lösung führen könnte - weder "ethnisch" noch nach "Sprache"

Die Russen verfolgen einen Ansatz, der sich nach der ukrainischen Kapitulation auf die ganze Ukraine anwenden lässt. Referenden auf Provinzebene, mit der Wahl zwischen Integration in die RF oder unabhängiger Volksrepublik unter de facto russischer Suzeränität.

Alles östlich des Dnepr plus Nikolaew und Odessa kann so ohne Verzug annektiert werden. Wille des Volkes, große Befreiung, Nationalfeiertag. Diese Territorien erklären danach auf absehbare Zeit keine Unabhängigkeit mehr und machen auch sonst wenig Sicherheitsprobleme. Weiter westlich ein Haufen unabhängiger Volksrepubliken, von lokalen Eliten in Sicherheitszusammenarbeit mit der RF demokratisch regiert. Zum späteren Anschluss, als Pufferzone, als Frontlinie des kalten Krieges, je nach Lage und nach zukünftiger Entwicklung des Kräfteverhältnisses zwischen den Großmächten.Solange die RF dort die Außenpolitik, die Währung und die Massenkommunikation kontrolliert, kontrolliert sie jede gewählte Regierung. Nur ganz im Westen, an der EU-Grenze, ein paar schwierige Republiken mit westlich finanzierten Untergrundmilitanten und Farbrevoluzzern. Sonderzu- und -aufwendungen für die Sicherung der Außengrenzen sind dort vollkommen in Ordnung.

 

[Schipanski]

Von 3:10 an mal reinhören.

Ja, gute Runde. Ab Minute 10 wirds auch nochmal interessant. Aber man kann darauf warten, dass einer der Kameraden, der das Video dann auch angeklickt hat sofort parat steht und Herrn Ganser als Verschwörungstheoretiker markiert und somit in die Reichsbürger-, Nazi- und Querdenkerschublade steckt.

 

[Schipanski]

...

 

[Schipanski]

Du müßtest eigentlich wissen das man heut Demokratie anders deutet ...

Ja, man stellt das Wort "parlamentarische" davor und sorgt so dafür, dass der Bürger heute zum Kreuzchenmacher degradiert wird und sonst nichts zu sagen hat.

 

[sportsgeist]

Mir dein geust

du bist halt mit dem "totalen Auge" ausgestattet

du weißt und siehst was der Russe denkt, plant und vorhat, bevor es der Ivan überhaupt selber weiß

ist das nicht eine wunderbare Gabe ??

göttlich

 

[Spökes]

Siehste mal wie intensiv die FakeNarrative sind.
Selbst Leute wie wir gehen ihnen immer noch teilweise auf den Leim.
Gestern erklärte ein russischer Gast in einem amerikanischen Podcast, das Bild Shoigus im Westen sei falsch, er sei nie in der Armee gewesen.
Das fand ich unglaublich und hab heute mal ein bisschen in seiner Vita gestöbert.
Was soll ich sagen...es stimmt !
Sein "Militaristendasein" stammt daher, dass er 20 Jahre lang den Katastrophenschutz geleitet hat, und dass solche zivilen Strukturen eine militärische Organisationsstruktur aufweisen.

Aber Sergej Shoigu war tatsächlich nie in der Armee !
Da staunste Bauklötze...

Ok, hat was von "Kleider machen Leute".

 

[Spökes]

Die ethnischen Ukrainer im Donbass litten genauso an den Repressalien wie die Russen. Die Ethnien spielten im Grunde keine Rolle, viele Ukrainer haben früher gar nicht unterschieden. Lediglich die Asows und Chrasaren haben auf die Unterschiede wert gelegt. Die Unterschiede beruhen auf Ideologien.

Aus welchem der Länder Österreich, Polen, Ungarn, Romänien und Russland sollen denn "ethnische Ukrainer" her kommen?

 

[Spökes]

Ja, gute Runde. Ab Minute 10 wirds auch nochmal interessant. Aber man kann darauf warten, dass einer der Kameraden, der das Video dann auch angeklickt hat sofort parat steht und Herrn Ganser als Verschwörungstheoretiker markiert und somit in die Reichsbürger-, Nazi- und Querdenkerschublade steckt.

Die Russen gehen allerdings davon aus, dass sie in der ehemaligen Ukraine gesetzeskonform agieren, auch wenn Dr. Ganser dies anders sieht. Gut, neutral zu sein ist auch nicht leicht.

 

[Che]

du bist halt mit dem "totalen Auge" ausgestattet

du weißt und siehst was der Russe denkt, plant und vorhat, bevor es der Ivan überhaupt selber weiß

ist das nicht eine wunderbare Gabe ??

göttlich

Die Gabe nennt sich "zuhören" und ist für noch normale Menschen nichts besonderes.

 

[sportsgeist]

Die Gabe nennt sich "zuhören" und ist für noch normale Menschen nichts besonderes.

wem hörst du denn zu
deiner Einbildung ??

 

[Blackbyrd]

Der Einsatz von Atomwaffen ist und wäre ein Atomschlag, da kannst du schreiben bis du schwarz bist.

Die Russen haben in der Ukraine von Anfang an zivile Einrichtungen angegriffen, diese Taktik hat das "glorreiche" russische Militär in Syrien gelernt.

Selbstverständlich bezieht Russland weitreichende Waffen aus Nordkorea und dem Iran.

Würde mich nicht wundern, wenn Putin jetzt diesbezüglich bei Xi betteln geht.

Nein, ein Atomschlag wird mit strategischen Waffen ausgeführt und nicht mit taktischen Waffen. Du kannst halt nicht zugeben, dass du keine Ahnung hast.

Das ist mal wieder die satanische Umkehr. Es sind die Ukrainer, die ständig auf zivile Ziele schiessen, besonders gerne im Donbass. Kindergärten, Schulen, Krankenhäuser, Einkaufszentren, Märkte und öffentliche Verkehrsmittel sind das bevorzugte Ziel der Ukrainer. Gegen die Russen kommen sie halt nicht an, da verschwenden sie lieber die Munition gegen Unschuldige Bürger und Kinder.

Die Russen zielen auf Schulen und Krankenhäuser, wenn sie wissen dass sich die ukrainischen Soldaten dort verschanzen. Und da die Ukrainer ihre Panzer und Artillerie gerne vor Wohnhäusern platzieren, wird auch schon mal ein Wohnhaus getroffen. Beweisvideos gibt es im Netz genug.

Die gemeldeten Zahlen der zivilen Opfer in der Ukraine durch russische Angriffe sprechen Bände. Obwohl es bereits 2 Jahre und 3 Monate sind, ist nur ein Bruchteil an Zivilisten ums Leben gekommen, gemessen an 610.000 ukrainischen Soldaten oder gar an den 8 Monaten Krieg in Gaza.

Deine Lügen kannst du dir also sparen. Sie werden durch ständiges Wiederholen auch nicht wahr oder gar geglaubt.

Die Russen produzieren genug selbst. Sie haben die Technik ausgetauscht. Und selbst wenn, von wem bekommt die Ukraine so ihre Waffen, weitreichend? Ist das dann auch ein Verbrechen?

Putin hat es nicht nötig, bei Xi zu betteln. Das tut eher der Westen. Bitte, bitte Xi, verbrauche nicht soviel Silber, schraube deine Produktion bei Solarzellen zurück, wir brauchen das Silber für unsere Raketen und das wird sonst zu teuer. Bitte, bitte Xi, wirf nicht so viele US-Staatsanleihen auf den Markt, sonst bricht unser Finanzsystem zusammen. Bitte, bitte Xi, handele weiter in Dollar...

Was ist militärisch gesehen eine Atomwaffe, was ist militärisch gesehen ein Schlag?

Warum sollte ich mich mit satanischen Angelegenheiten beschäftigen?
Russland hat von Anfang an nur zivile Einrichtungen in der Ukraine beschossen und dem Erdboden gleich gemacht.

Die gemeldeten Zahlen von gefallenen ukrainischen Soldaten könnte man ggf. nachprüfen, über die gefallenen russischen Soldaten herrscht eisiges Schweigen von der russischen Seite, aus gutem Grund.

Ich lüge nicht, sondern verlasse mich in diesem Fall auf die freie Presse und auf die freien Berichterstattungen westlicher Medien. So etwas gibt es ja in deinem russischen Schlaraffenland nicht, freie Berichterstattungen werden dort völlig unterbunden, zur Not auch mit Polizeieinsätzen.

Ja, die Russen produzieren genug, deshalb müssen sie ja in Nordkorea und im Iran auf Betteltour gehen.

Selbstverständlich muss Putin vor Xi den Bückling machen, ist doch China die einzige Großmacht, die dieses putinsche System noch aufrecht erhält. Ich sehe es so, wie einst das Verhältnis DDR - Russland, als es "eng" wurde, hat Russland die DDR wie eine heiße Kartoffel fallengelassen und so wird es auch zwischen Russland und China enden. China braucht den Westen um seine Ware loszuwerden, die Russen z.B. haben nicht das Geld um den chinesischen Plunder zu kaufen Putin muss für diese "Freundschaft" teuer bezahlen und z.B. sein Gas und Öl China zum absoluten Schleuderpreis verkauf, die Finanzmärkte und die entsprechende Finanzpresse sprechen/schreiben Bände über diese fatale russische Situation.

Russland wird dank Putin pleite gehen wie einst die Sowjetunion.

 

[Lono]

Du bringst doch die Zeiten völlig durcheinander!

Putin schrieb von "den Bolschewisten" 1917 und nachfolgende Jahre, die

Bevor du von Putin etwas Gemeines über die Bolschewisten zitierst,
müsstest Du doch zuerst mal über die Faschisten schreiben!
- die, die 1941 zu ihren "Brüdern im Geiste" in die Ukraine und Belarus einmarschiert sind
(um dann weiter bis Stalingrad zu ziehen und dort "vor die Hunde" gegangen sind, und heldenhaft sogar welche gegrillt und gefressen haben)!
Dann müsstest du noch etwas über die NSDAP-Mitglieder ("Nazis") heute in "Kleinrussland" (sogenannte "Ukraine") schreiben, ...

...und mit keinen Wort erwähnt @MiaPetra die Faschisten in der Ukraine [...]

Erst danach "dürftest" du hier über 1917 und folgende schreiben!
Aber nicht Putin zitieren, denn der hat es garnicht so gemeint, wie er geschrieben und auf der Internetseite des Kreml veröffentlicht hat !!!

Aber mach' dir nichts draus, die "rotlackierte" Faschistenbrut tickt halt etwas "eigen"artig.

 

[Lono]

[...] Russland wird dank Putin pleite gehen wie einst die Sowjetunion.

нет !

 

[Humanist62]

Ja, man stellt das Wort "parlamentarische" davor und sorgt so dafür, dass der Bürger heute zum Kreuzchenmacher degradiert wird und sonst nichts zu sagen hat.

Eben das ist zuwenig für Demokratie wenn man sich als Bürger nicht einbringen kann und darum sagte ja damals Willy Brandt: "Wir müssen mehr Demokratie wagen .."