Kredit mit Zins begleichen, ohne dass die Wirtschaft wächst

[franktoast]

Nun ich bin kein rechtgläubiger Anhänger Gesells. Prinzipiell gibt es auch andere Methoden als Schwundgeld, um die Geldmenge zu verringern. Staatsbankrotte, Schuldenschnitte, massive Steuererhöhungen, Bankenpleiten.

Nur gibt es Gründe, warum das nicht gemacht wird. Die reichen Gläubiger haben ein Interesse daran, dass die Schulden nicht abgebaut werden, und die Reichen sind in der Regel auch die Mächtigen, die bestimmen was gemacht wird.

Hm, und weil die Reichen kein Interesse haben, dass die Schulden insgesamt abgebaut werden, wie können sie andere dazu zwingen, Schulden aufzunehmen. Weißt du, ich bin sehr reich. Ich hab 1Mrd.€ und wie du von Pommes schon gehört hast, verleihe ich unter 3% nicht, aber niemand will mein Geld für 3% leihen. Weil was will ich mit 2%, also 20Mio.€ im Jahr? Das rentiert sich ja nicht. Da behalte ich das lieber gleich in bar in meinem Tresor (der inklusive Anschaffungspreis und Überwachungspersonal 10Mio. im Jahr kostet).


Also mein Interesse ist es, diese 3% Zinsen zu bekommen. Nicht um mir mal ne Villa oder Yacht zu kaufen, sondern um einfach mehr Geld zu machen. Ok, mein Interesse wäre nun geklärt. Also wie kann ich nun bestimmen, dass mir jemand die 3% Zins bezahlt? Ich war nun schon etwas am Boden, weil niemand mir die Zinsen bezahlt und ich deshalb nichts bekomme. Nun hab ich wieder Hoffnung, da du sagst, ich hätte die Macht.
Schieß mal los. Ich geb dir dann auch ne 1 000 000€, ok? Achso, also die Merkel wollt ich schon mal anrufen, damit die die Leute dazu zwingt, aber die hat irgendwie genervt aufgelegt.

Aber eigentlich hast du ja recht. Neulich hat mir der Jeff Bezos einen Brief geschickt, wo er mich freundlich aufgefordert hat, Primemitglied zu werden. Ich hab natürlich nicht geantwortet. Gestern allerdings standen 3 bewaffnete Männer im Auftrag von Amazon.com vor meiner Tür, die mich nochmal höflich darauf aufmerksam machten, ich solle doch das Geld für die Mitgliedschaft überweisen. Als ich meinte, ich hole die Polizei, haben die gar nicht reagiert. Dann hab ich bei der Polizei angerufen und der Beamte meinte, die können da auch nichts machen.
-> Fuck, du hast recht. Die Reichen haben die Macht!

 

[nachtstern]

Ja so Fakes wie das Klimamärchen zum Beispiel haben genau diesen Hintergrund, es geht nur darum künstlich Bedarf zu schaffen und in der Tat bindet das Programm ja auch ne Menge Kapital, aber es reicht eben nicht um die exponentiell gesteigerte Geldmenge unterzubringen, bzw. dieses Spielchen fortzusetzen.

na ja...
n schlechtes Beispiel...
das mit dem Klimamärchen grenzt dann schon eher an Gehirnwäsche,Nötigung und Raub!
"Bedarf"....
na ja ^^

 

[nachtstern]

So machen sie das eben nicht, wenn nämlich die Bank Geld aus dem Nichts erschaffen würde wäre das Falschgeld!

na dann mach mir mal hier n Erklärbärchen ^^

http://deutsche-wirtschafts-nachric...zb-italiens-zentralbank-druckt-frische-euros/

ist es dann hier in dem Fall dann der reguläre Euro der geschaffen wurde oder eher Falschgeld?

 

[Benno]

ja doch. Meine Frage war aber:
Also wenn der Gläubiger seinen Zinsertrag nie ausgibt und immer wieder verleiht, was hat der Gläubiger von der ganzen Sache? Also für dich: Warum macht er das überhaupt?

Ganz privat kannst du bares Geld gegen Zinsen verleihen, aber Banken machen das per Forderung gegen eine Verbindlichkeit zu Zinsen, und das unter staatlichen Schutz!!! Und das nur weil die Herrschenden da alle mit dran hängen am Finanzsystem, und auch von diesem gesponsort werden, jene muss ja eh der Steuerzahler entlohnen.

 

[Pommes]

na dann mach mir mal hier n Erklärbärchen ^^

http://deutsche-wirtschafts-nachric...zb-italiens-zentralbank-druckt-frische-euros/

ist es dann hier in dem Fall dann der reguläre Euro der geschaffen wurde oder eher Falschgeld?

Ne Zentralbank ist eben keine Geschäftsbank, allerdings ist die Sinnhaftigkeit gleich null denn jeder zusätzliche Taler treibt die Inflation.

 

[nachtstern]

Ne Zentralbank ist eben keine Geschäftsbank, allerdings ist die Sinnhaftigkeit gleich null denn jeder zusätzliche Taler treibt die Inflation.

ne Zentralbank die keine "staatliche" sondern eher eine "Private" in Banken Hand is...

also doch eher "falsch" Geld was nur die Inflation treiben dürfte-
oder?

 

[Pommes]

ja doch. Meine Frage war aber:
Also wenn der Gläubiger seinen Zinsertrag nie ausgibt und immer wieder verleiht, was hat der Gläubiger von der ganzen Sache? Also für dich: Warum macht er das überhaupt?

Für den Geldbesitzer ist das ab einer bestimmten Größe nur noch Hobby, Geld haben die dann genug, nehmen wir Soros, oder Gates, die BMW Erben oder wen du willst, die haben keinen ihrem Vermögen entsprechenden Bedarf, die kaufen die Politik und sichern sich Macht, die bezahlen die Musik nach der du tanzen mußt.

 

[Benno]

Für den Geldbesitzer ist das ab einer bestimmten Größe nur noch Hobby, Geld haben die dann genug, nehmen wir Soros, oder Gates, die BMW Erben oder wen du willst, die haben keinen ihrem Vermögen entsprechenden Bedarf, die kaufen die Politik und sichern sich Macht, die bezahlen die Musik nach der du tanzen mußt.

Geld haben die auch nicht, die haben lediglich Ansprüche auf die Schulden von Anderen, und dass staatlich geschützt, warum macht da keiner was?

 

[Lutz]

Gegen dieses System hat bisher ein Mann geklagt in den USA und auch vor Gericht gewonnen, aber die nächste Instanz hat das Urteil wieder aufgehoben. Der Mann hatte sein Haus verloren, der Richter war baff das die Banken per Kredit das Geld aus dem "Nichts" erzeugen können, der vorgeladene Bankdirektor sagte, ja, so machen wir das!!!

Ja klar, die Richter wissen es nicht, die meisten Menschen wissen es nicht,
obwohl auch hier im Forum, es inzwischen einige wissen müssten,
es ist scheinbar so unglaublich, das die Scheuklappen es verdecken.

Nur das überall das Geld fehlt, das ist inzwischen nicht mehr zu übersehen.

Staatspleiten, Bankenpleiten sind kein Zufall, das liegt unter anderem auch am
Geldsystem. Denn der nicht vorhandene Zins, bei Billionen Schulden, muss ja
irgendwo her kommen und auch erwirtschaftet werden können.

Was aber früher oder etwas später unmöglich ist.

Wenn es nur die super Reichen treffen würde, könnte es uns egal sein,
aber auf den Weg in die Europapleite, arbeitet die EU kräftig und mit allen
Mitteln daran, uns zu enteignen, zu entrechten und uns zu entdemokratisieren.

Unwissenheit schützt auch hier nicht vor den Folgen.

Und in wie weit Richter, wirklich unabhängig sind,
das muss sich auch hier erst einmal zeigen. ( siehe ESM - Durchwinker)

Aber die können nicht alle gekauft oder verblödet sein, oder ?

Außerdem, wenn diese Zusammenhänge im Geldsystem immer mehr bekannt
werden, immer mehr bekannt sind, dann lassen sie sich auch nicht mehr verstecken.

 

[Lutz]

Geld haben die auch nicht, die haben lediglich Ansprüche auf die Schulden von Anderen, und dass staatlich geschützt, warum macht da keiner was?

Weil, wir wurden lebenslänglich auf das Geld fixiert, konzentriert und
manipuliert. Geld haben, erobern, erwirtschaften, erarbeiten oder ergaunern,
das sind die gängigen Muster.

Mal zu hinterfragen, wo das Geld her kommt und den ganze Betrug der
dahinter steckt, zu erkennen, ist offensichtlich nicht so leicht. Das Geld
ist die Rassel der Klapperschlange.

Alle starren auf diese Rassel,
während wir alle schon gebissen und verarscht worden sind.

Und weiterhin verarscht werden.

 

[Pommes]

Geld haben die auch nicht, die haben lediglich Ansprüche auf die Schulden von Anderen, und dass staatlich geschützt, warum macht da keiner was?

Solange alle an das System glauben funktioniert das auch, es ist nichts anderes als moderne Sklaverei.
Der Staat könnte sein Geld selber drucken, einfach so, wenn er es über die öffentlichen Hände verausgabt, braucht er nur noch dafür sorgen dass das Geld wieder zurück kommt, Silvio Gesell hat dafür die Umlaufgebühr auf das Bargeld ersonnen, mit diesem simplem Trick geht das Geld dahin wo es hergekommen ist, nämlich wieder an den Staat.
Es wäre nicht möglich Geldansprüche zu erzeugen die über die Wirtschaftsleistung hinaus gingen denn die würden von der Umlaufsicherung vernascht, der Wohlstand würde sich gleichmäßig verteilen, Soros, Gates und Konsorten würden sich an ehrliche Arbeit gewöhnen müssen.

 

[Benno]

Solange alle an das System glauben funktioniert das auch, es ist nichts anderes als moderne Sklaverei.
Der Staat könnte sein Geld selber drucken, einfach so, wenn er es über die öffentlichen Hände verausgabt, braucht er nur noch dafür sorgen dass das Geld wieder zurück kommt, Silvio Gesell hat dafür die Umlaufgebühr auf das Bargeld ersonnen, mit diesem simplem Trick geht das Geld dahin wo es hergekommen ist, nämlich wieder an den Staat.
Es wäre nicht möglich Geldansprüche zu erzeugen die über die Wirtschaftsleistung hinaus gingen denn die würden von der Umlaufsicherung vernascht, der Wohlstand würde sich gleichmäßig verteilen, Soros, Gates und Konsorten würden sich an ehrliche Arbeit gewöhnen müssen.

Unter J.F.Kennedy hatten die USA staatliches Geld heraus gegeben, was mit Kennedy dann passierte wissen wir alle. 1971 musste Nixon den Goldstandart aufheben, weil nur ein Land (Frankreich) seine Dollar in Gold wechselte. Dann wurde der Dollar mit arabischen Erdöl unterlegt. Der russische Goldrubel wurde später auch mit Erdöl unterlegt, aber mit dem eigenen. Heutige Währungen sind nur noch mit Schulden von anderen unterlegt, und ob die jemals zahlen können, ist mehr als fraglich. Die Targetguthaben der dt. Industrie können schon heute nicht mehr bedient werden, dass macht allein nur noch die EZB. Sollte die EZB in Zukunft die Zinsen anheben, sind umgehend dutzende Staaten bankrott. Eine sichere Zukunft hat der Euro nicht, er spaltet die Staaten in arm und reich, oder als Politikersprech in faul und fleißig. Jeder Staat braucht seine eigene Währung, ansonsten wird innerstaatliche Politik unmöglich gemacht, ein Grossteil der Bevölkerung verarmt.

 

[Timirjasevez]

Der russische Goldrubel wurde später auch mit Erdöl unterlegt, aber mit dem eigenen.

Ich glaube, es wäre müßig, Deinem Beitrag tiefer gehende Aufmerksamkeit zu widmen. Doch die oben zitierte Aussage ist interessant. Hast Du Dir das jetzt ausgedacht, ist das Benno'sche Volkswirtschaftslehre oder nur einfach hohles Gerede ohne jede Substanz?

 

[Benno]

Ich glaube, es wäre müßig, Deinem Beitrag tiefer gehende Aufmerksamkeit zu widmen. Doch die oben zitierte Aussage ist interessant. Hast Du Dir das jetzt ausgedacht, ist das Benno'sche Volkswirtschaftslehre oder nur einfach hohles Gerede ohne jede Substanz?

Der volkswirtschaftliche Umschwung Russlands, von einer kommunistischen Diktatur zum knallharten Kapitalismus, hat sehr viel mit dem Erdölunterlegten Rubel zu tun. Ende der 1970 Jahre hatten die Russen den Goldrubel durch den Erdölrubel ersetzt, dass brachte seine Vasallenstaaten in erhebliche Bedrängnis, und es dauerte knapp 10 Jahre, dann waren die alle Bankrott, dass kom. System war am Ende und der Kap. feierte seinen Einzug.

 

[tyr]

Der volkswirtschaftliche Umschwung Russlands, von einer kommunistischen Diktatur zum knallharten Kapitalismus, hat sehr viel mit dem Erdölunterlegten Rubel zu tun. Ende der 1970 Jahre hatten die Russen den Goldrubel durch den Erdölrubel ersetzt, dass brachte seine Vasallenstaaten in erhebliche Bedrängnis, und es dauerte knapp 10 Jahre, dann waren die alle Bankrott, dass kom. System war am Ende und der Kap. feierte seinen Einzug.

Der RGW hat in Waren/Dienstleistungen, nicht in Rubel für das Öl bezahlt. Dafür gab es ein spezielles Vergütungssystem.
Richtig ist, das die damalige Sowjetunion mehrfach die zu liefernde Ölmenge, zu Gunsten der in den "westen" gesenkt hat.
Der Goldrubel war ausnahmslos für den Außenhandel in Nicht-RGW Staaten.

 

[Pommes]

Unter J.F.Kennedy hatten die USA staatliches Geld heraus gegeben, was mit Kennedy dann passierte wissen wir alle. 1971 musste Nixon den Goldstandart aufheben, weil nur ein Land (Frankreich) seine Dollar in Gold wechselte. Dann wurde der Dollar mit arabischen Erdöl unterlegt. Der russische Goldrubel wurde später auch mit Erdöl unterlegt, aber mit dem eigenen. Heutige Währungen sind nur noch mit Schulden von anderen unterlegt, und ob die jemals zahlen können, ist mehr als fraglich. Die Targetguthaben der dt. Industrie können schon heute nicht mehr bedient werden, dass macht allein nur noch die EZB. Sollte die EZB in Zukunft die Zinsen anheben, sind umgehend dutzende Staaten bankrott. Eine sichere Zukunft hat der Euro nicht, er spaltet die Staaten in arm und reich, oder als Politikersprech in faul und fleißig. Jeder Staat braucht seine eigene Währung, ansonsten wird innerstaatliche Politik unmöglich gemacht, ein Grossteil der Bevölkerung verarmt.

Genau so ist es und wenn Griechenland aussteigt platzt der Reifen, dann liegen die ganzen kapitalistischen Leichen auf der Straße.

 

[Benno]

Genau so ist es und wenn Griechenland aussteigt platzt der Reifen, dann liegen die ganzen kapitalistischen Leichen auf der Straße.

Oder wie Mister DAX sagte, dann wehen in Deutschland wieder Zwastikaflaggen in allen Strassen, dann lässt der dt. "Gutmensch" seine wirkliche Gesinnung heraus, dann stehen vorm Deichmann und Aldi Leute, die sagen kauft nicht mehr bein J...ein!!!

Wir leben in spannenden Zeiten, dass zeigt schon Merkels Kniefall vor dem britischen Parlament und der Queen.

 

[Benno]

Der RGW hat in Waren/Dienstleistungen, nicht in Rubel für das Öl bezahlt. Dafür gab es ein spezielles Vergütungssystem.
Richtig ist, das die damalige Sowjetunion mehrfach die zu liefernde Ölmenge, zu Gunsten der in den "westen" gesenkt hat.
Der Goldrubel war ausnahmslos für den Außenhandel in Nicht-RGW Staaten.

Der damalige Goldrubel war nicht frei konvertierbar, nicht mal in den RGW Staaten, und im Außenhandel musste er gegen US Dollar getauscht werden, ca. 20:1, also 20 Dollar für einen Rubel, und die damalige Ostmark stand ca. 75:1, da war die DM noch eine relative "Weichwährung" 7:1 ...!!!

 

[Timirjasevez]

Der damalige Goldrubel war nicht frei konvertierbar, nicht mal in den RGW Staaten, und im Außenhandel musste er gegen US Dollar getauscht werden, ca. 20:1, also 20 Dollar für einen Rubel, und die damalige Ostmark stand ca. 75:1, da war die DM noch eine relative "Weichwährung" 7:1 ...!!!

Woher nimmst Du diese Zusammenhänge?
Einen russischen Goldrubel gab es nur bis 1915 und danach erst wieder von 1921 bis 1931 und da war der Tscherwonez klar nicht frei tauschbar, eben wegen der Goldstandardproblematik.
Also, woher stammen Deine Informationen, dass es zu Zeiten des RGW (1949 bis 1991) einen Goldrubel gab?

 

[Söldner]

Inflation enteignet aber auch die, die kein Kapital besitzen. Und vor allem kann man Inflation nicht steuern.
Warum überhaupt so umständlich?
Es gibt einen einfachen und plausiblen Weg...

Aha. Und wie enteignet Inflation die welche kein Kapital besitzen?