Die Paralleljustiz mitten in Deutschland

[interrogativ]

Über die kaum jemand etwas weiß. Und worüber nicht gesprochen wird.
Aber es gibt sie. In Form von 22 Kirchengerichten in unserem Land!

In DIE ZEIT wird über das neue Buch von Eva Müller berichtet, die als freie Journalistin für die ARD/WDR arbeitete, u.a. für Monitor. 2013 erschien ihr Buch „Gott hat hohe Nebenkosten. Wer wirklich für die Kirchen zahlt“, das ein Beststeller wurde. Sie erhielt zahlreiche Preise z.B. Deutscher Fernsehpreis, den CNN Award „Journalist oft the Year“ etc.

<<Richter Gottes
Die geheimen Prozesse der Kirche. Paralleljustiz mitten in Deutschland
Wenn Priester zur Vernehmung bitten

Für hunderttausende Angestellte der katholischen Kirche, für Lehrer, Ärzte und Kindergartenleiter, gilt bis heute: Wer katholisch getraut ist und eine neue Beziehung eingeht, riskiert seinen Job. Der einzige Ausweg, den die Kirche bietet: einen »Ehenichtigkeitsprozess«. Die einstigen Partner müssen dort beweisen, dass ihre erste Eheschließung nicht den Ansprüchen der katholischen Kirche genügt hat und deshalb nie gültig war. In aufwendigen Verfahren werden die Gläubigen von Kirchenrichtern vernommen, Freunde, Nachbarn oder
Familienmitglieder als Zeugen befragt und Psychologen und Priester um Gutachten gebeten.
22 Kirchengerichte gibt es in Deutschland. So gut wie nichts dringt über sie an die Öffentlichkeit, denn alle Verfahrensbeteiligten werden zur Geheimhaltung verpflichtet – auch, was ihre zweite heikle Aufgabe betrifft: die Ahndung von sexuellem Missbrauch in der Kirche.
Eva Müller konnte vertrauliche Akten einsehen, sprach mit Richtern, Gutachtern, Priestern und mit Paaren, deren Existenz vom Urteil eines Kirchengerichts abhängt. Ihr Buch zeigt auf eindrucksvolle Weise, wie die katholische Kirche jenen begegnet, die ihr Leben nicht so gestalten, wie sie es vorsieht. <<

Da sollte mal das Augenmerk drauf gerichtet werden. Denn das sind widerliche und menschenverachtende Methoden, die da angewandt werden. Siehe z.B. das Schnüffeln in den privatesten Dingen der Menschen. Seitens der "heiligen Mutter Kirche". Von den Männern in den langen Gewändern, worunter sich trefflich die Geilheit verstecken lässt, die so mancher Messdiener, Chorknabe und Abhängiger zu spüren bekam/bekommt.

Sollten solche Alleingänge, solche Paralleljustiz nicht verboten werden? Beim Islam ist eine derartige Forderung durchaus laut vernehmbar und so genannte Imane als "Schlichter" sind da bereits im Fokus der Kritik.

Die größte Unfreiheit bringt die Kirche. Ich weiß, warum ich diesem Verein schon vor vielen Jahren die "rote Karte" gezeigt hatte. Aus gegebener Veranlassung. Meinen (Nicht)Glauben, - ich bin Agnostikerin - hat das nicht tangiert. Und es steht auch kein Engel mit dem Flammenschwert vor dem Kircheneingang, um mir einen Eintritt zu verwehren.

Was halten Sie von diesen Gerichten?

gar nichts️

 

[Zaphod]

Was halten Sie von diesen Gerichten?

Die gehen mir am Arsch vorbei, sie unterstehen im Zweifel der weltlichen Instanz.
Ich mache mir 10.000.000.183 mal mehr Sorgen um die islam(ist)ischen sog. "Friedensrichter" und Imame, die hier konsequent unsere Gesetzt aushebeln und die Scharia einführen.

 

[Olivia]

gar nichts

Das lob ich mir. Das ist doch mal eine genaue und präzise Antwort! ;-)))
Trifft so auch meine Einstellung dazu.

 

[Olivia]

Heilig- und Seligsprechungen sind in meinen Augen eh von gestern - ich lehne das ab, Ob diese Praxis auf jüdischer Seite auf Widerstand stößt, ist mir relativ egal und für mich auch nicht von Belang. Archaische Wüsten-Religionen (auch wie der Islam und der jüdische Glaube), die nie eine Aufklärung erfuhren, sind mir grundsätzlich suspekt. Ob Herr Pacelli, in meinen Augen ein ehrenwerter Mann, sich richtig verhielt - was wäre die Alternative in seiner Situation gewesen?

Den Vertrag 1933 nicht zu unterschreiben.
Denn: Hitlers "Mein Kampf" in zwei Teilen wurde 1925 und 1926 veröffentlicht. Und es stand von Anfang an in der Bibliothek des Vatikan. Und dieses Buch - was nie auf den katholischen Index geriet - zeigte ganz klar, wohin der Weg gehen sollte!

Pacelli soll 1929 gesagt über Hitler geäußert haben: (er hatte sehr gute Deutschkenntnisse):

<< „Dieser Mensch ist völlig von sich selbst besessen, alles, was nicht ihm dient, verwirft er, was er sagt und schreibt, trägt den Stempel seiner Selbstsucht, dieser Mensch geht über Leichen und tritt nieder, was ihm im Weg ist – ich kann nur nicht begreifen, dass selbst so viele von den Besten in Deutschland dies nicht sehen oder wenigstens aus dem, was er schreibt und sagt, eine Lehre ziehen. – Wer von all diesen hat überhaupt das haarsträubende Buch ‚Mein Kampf‘ gelesen?“ <<

Rolf Hochhuth lag in meinen Augen richtig mit "Der Stellvertreter".

 

[Holsteiner]

Das ist aber nur der extreme Auswuchs, oder?
Da gibts noch andere Fälle von Paralleljuatiz, in Parteien, Verbänden, Vereinen usw.

Wundert mich doch schon, dass niemand neben der Paralleljustiz auch die Parallelgesellschaften kritisiert, die sich aufgrund hemmungsloser Multi-Kulti-Phantastereien in diesem Land gebildet haben.
Zu nennen wären da der berüchtigte (aber trotzdem von den Medien totgeschwiegene) libanesich/arabische Miri-Clan in Bremen, oder Teile von Berlin-Neukölln, Duisburg, Kiel-Gaarden, um nur einige zu nennen. Alles Gegenden, wo der Rechtsstaat mehr und mehr die Kontrolle verliert.

 

[Trantor]

Schon wieder am Thema vorbei

Das Thema ist: Warum motzt ihr über den Islam, die Kirche ist doch viel schlimmer oder mind. genausoschlimm.

also die Kerbe wo linker Döspaddel welche die Welt nicht mehr verstehen immer wieder reinschlagen.

Und ich zeige auf, das eben gravierend unterschiede zwische Kirche und Islam diesbezüglich gibt.

 

[Trantor]

Olivia ist wohl Castor-Geschädigt.......

lol

..............

 

[Trantor]

Und die Oberhoheit über den Islam den von der Türkei ausgebildeten und bezahlten Imamen zu überlassen verfestigt einen Islam der mit unserer Gesellschaft nicht

kompatibel ist . Die Rechtsvorstellungen und Familienbilder abseits unserer Wertvorstellungen werden so zementiert.

In Deutschland ausgebildete Imame erhalten keinen Zugang zu den Moscheen .

http://www.otz.de/startseite/detail...ische-Konzept-von-Familie-verhinder-301023680

natürlich nicht, und selbst wenn, wenn man bedenkt wie der Islam von über 1Mrd Menschen weltweit gelebt wird, intolerant und diskreminierend gegenüber jeder anderen Religion - und dann kommen wir kleines Europa und wollen den Muslimen erzählen wie man den Koran wirklich "interpretiert".

 

[Trantor]

Hurra, da isse widder - de Scharia!

Ist schon faszinierend wie unterschiedlich die Gründe für Freudenausbrüche sind

Das Spektrum reicht da von: Hurra endlich rollt der Kopf des Ungläubigen - über Hurra die Scharia ist da - bis hin zu Hurra die Moslems sind wieder weg.
die Wahrscheinlichkeit solche Freundenausbrüche zu erleben sind zu Gunsten der ersten beiden nur recht unterschiedlich verteilt.

 

[Trantor]

Volltext: Unfug.

Vergeht denn nicht ein Tag an dem du nicht dein trolliges Verhalten hier im Forum beweisen musst.
wir halten fest ohne konkreten Widerspruch zu meinen Feststellungen bleibt als wahr bestehen folgende Aussagen:

also halten wir mal fest:

- die Kirche entlässt Angestellte aus ihren Institutionen die sich nicht Bibelkonform verhalten - für dich ein riesen Skandal
- Das islamische Organisationen soetwas noch viel strikter handhaben - für dich kein Problem
- Da islamische Schariagerichte sogar Einfluss auf das Leben von Menschen nehmen im privaten Bereich obwohl sie gar keine Angestellten von muslimsichen Institutionen sind ist auch ok und das setzt du gleich mit dem ersten Punkt.
- Das staatliche Einrichtungen (Schulen) Personen entlasssen wegen ihrer politischen Einstellung obwohl gerade der Staat ansich als auch staatliche Schulen zur politischen Neutralität verpflichtet sind ist auch kein Problem für dich.

 

[bourg]

Den Vertrag 1933 nicht zu unterschreiben.
Denn: Hitlers "Mein Kampf" in zwei Teilen wurde 1925 und 1926 veröffentlicht. Und es stand von Anfang an in der Bibliothek des Vatikan. Und dieses Buch - was nie auf den katholischen Index geriet - zeigte ganz klar, wohin der Weg gehen sollte!

Pacelli soll 1929 gesagt über Hitler geäußert haben: (er hatte sehr gute Deutschkenntnisse):

<< „Dieser Mensch ist völlig von sich selbst besessen, alles, was nicht ihm dient, verwirft er, was er sagt und schreibt, trägt den Stempel seiner Selbstsucht, dieser Mensch geht über Leichen und tritt nieder, was ihm im Weg ist – ich kann nur nicht begreifen, dass selbst so viele von den Besten in Deutschland dies nicht sehen oder wenigstens aus dem, was er schreibt und sagt, eine Lehre ziehen. – Wer von all diesen hat überhaupt das haarsträubende Buch ‚Mein Kampf‘ gelesen?“ <<

Rolf Hochhuth lag in meinen Augen richtig mit "Der Stellvertreter".

Pacelli war der deutschen Sprache mächtig - er war päpstlicher Nuntius in Deutschland. Klar hätte er das Konkordat nicht abschließen dürfen. Viele Geistliche machten den Mund auf und einige landeten auch in KZ`s. Wenn er es nicht gemacht hätte, wäre die Situation der kath. Kirche und Gläubigen in Deutschland sicherlich nicht angenehmer geworden. Ich weiß auch, dass es bestimmt kein Aufwand gewesen wäre, den Vatikan zu besetzen oder gar einen genehmen Papst zu installieren. Hitler hätte sich sicherlich keinen Kopf gemacht diesbezüglich, denn "dieser Mensch geht über Leichen ..." Was blieb ihm also nach Abwägung übrig, zumal dieser Vertrag bis heute sehr vorteilhaft für die Kirche ist? Nicht jeder ist zum Helden geboren. Im übrigen glaube ich zu wissen, dass gerade dieser Papst das in seinen Möglichkeiten liegende Notwendige tat. Wenn man "Mein Kampf" liest, weiß man eigentlich schon nach den ersten Seiten, wie Hitler dachte und tickte. Der Zustand meines Exemplares, das ich einmal auf einem Antiquitäten-Markt erstand, war so, dass man vermuten konnte, dass es nie gelesen wurde. Es war seinerzeit wohl ein Pflichtgeschenk. Ich habe es einem geschichtsinteressierten jungen Mann weiterverschenkt.

 

[Trantor]

Heilig- und Seligsprechungen sind in meinen Augen eh von gestern -

Wieso das? Ich meine nach welchen Kriterien beurteilst du das?
Bist du ein Anhänger der Kirchen, solltest du es akzeptieren oder austreten, wenn nicht - wie kannst du es denn dann aber objektiv beurteilen?
Heilig- und Seligsprechungen wie eben auch die ganzen religiösen Dogmen, Traditionen und Rituale sind essenzeille für eine Religion - für jede Religion. Ja mit Abstrichen nicht nur für Religionen sondern sogar für politische Ideologien. Es gibt auch keine politische Ideologie welche nicht ihre Rituale und Dogmen hat, auch wir nicht.

ich lehne das ab, Ob diese Praxis auf jüdischer Seite auf Widerstand stößt, ist mir relativ egal und für mich auch nicht von Belang. Archaische Wüsten-Religionen (auch wie der Islam und der jüdische Glaube), die nie eine Aufklärung erfuhren, sind mir grundsätzlich suspekt. Ob Herr Pacelli, in meinen Augen ein ehrenwerter Mann, sich richtig verhielt - was wäre die Alternative in seiner Situation gewesen?

Hat denn das Judentum auch einen politischen allgemeingültigen Anspruch - das wäre mir neu? Ich glaube nicht das der Talmund die Gesetzesgrundlage in Israel ist, sie haben im Gegensatz zu allen anderen islamischen Theokratien einen Rechtsstaat genauso wie das bisher noch christlich geprägte Europa.

 

[Uffzach]

Das Thema ist: Warum motzt ihr über den Islam, die Kirche ist doch viel schlimmer oder mind. genausoschlimm.

also die Kerbe wo linker Döspaddel welche die Welt nicht mehr verstehen immer wieder reinschlagen.

Und ich zeige auf, das eben gravierend unterschiede zwische Kirche und Islam diesbezüglich gibt.

Wie immer versuchst du einen Thread zu kidnappen, um deine Agenda zum Gegenstand der Diskussion zu machen. Wenn du nicht beim Thema des OP bleiben willst, musst du das nicht.

 

[Trantor]

Wie immer versuchst du einen Thread zu kidnappen, um deine Agenda zum Gegenstand der Diskussion zu machen. Wenn du nicht beim Thema des OP bleiben willst, musst du das nicht.

Zitat Olivia:

Sollten solche Alleingänge, solche Paralleljustiz nicht verboten werden? Beim Islam ist eine derartige Forderung durchaus laut vernehmbar und so genannte Imane als "Schlichter" sind da bereits im Fokus der Kritik.

du siehst der Kontext den ich aufgegriffen habe wurd bereits von ihr hergestellt. Ihr Argument warum man diese "Gerichte" verbieten sollte war das man es bei den "Schariagerichten" ebenfalls "diskutiert". Dh der Bezug zum Islam wurde als konkretes Argument vorgebracht - übrigends sogar als einziges Argument. Und genau dieses Argument habe ich angegriffen (welches auch sonst es war ja das einzige) - und hervorgehoben das es essenzielle Unterschiede zwischen diesen Kirchengerichten und Schariagerichten gibt. Ja stell dir vor so funktionieren Diskussionen, man greift ein Argument auf und versucht es zu widerlegen - ich weiss für euch Linksdreher ist soetwas völlig unverständlich und suspekt

Desweiteren ist es absolut nicht themenfremd wenn man Menschen Voreingenommenheit unterstellt welche sich über für die Gesellschaft unbedeutende Kleinigkeiten tierisch echauffieren während hinten symbolisch die Köpfe rollen. Dieses zweierlei Mass ist typisch für ideologisch verbohrte Mensch, es fehlt eine realistische Bewertung der Umstände in Bezug zu dem Ziel welches man erreichen will.

 

[Uffzach]

Zitat Olivia:



du siehst der Kontext den ich aufgegriffen habe wurd bereits von ihr hergestellt. Desweiteren ist es absolut nicht themenfremd wenn man Menschen Voreingenommenheit unterstelle welche sich über für die Gesellschaft unbedeutende Kleinigkeiten tierisch echauffieren während hinten symbolisch die Köpfe rollen. Dieses zweierlei Mass ist typisch für ideologisch verbohrte Mensch, es fehlt eine realistische Bewertung der Umstaände in Bezug zu dem Ziel welches man erreichen will.

Der Kontext des OP ist aber der, dass der Staat staatlich finanzierte Einrichtungen der Kirche zum Betrieb überlässt und ihr auch gleichzeitig Rechtssprechung auf arbeitsrechtlichem Gebiet überlässt.
Der Staat finanziert diese Einrichtungen aus Steuermitteln, die a priori nicht konfessionsgebunden sind, Steuern aller Bürger, und übergibt dann die Einrichtungen einer Glaubengemeinschaft, und nicht nur das, er tritt auch noch staatliches Hoheitsrecht der Rechtssprechung ab an eine Glaubensgemeinschaft.
Er macht dies aber nur mit den christlichen Kirchen. Dass er Gleiches mit muslimischen Organisationen arragieren würde, ist nicht bekannt.

 

[Trantor]

Der Kontext des OP ist aber der, dass der Staat staatlich finanzierte Einrichtungen der Kirche zum Betrieb überlässt und ihr auch gleichzeitig Rechtssprechung auf arbeitsrechtlichem Gebiet überlässt.
Der Staat finanziert diese Einrichtungen aus Steuermitteln, die a priori nicht konfessionsgebunden sind, Steuern aller Bürger, und übergibt dann die Einrichtungen einer Glaubengemeinschaft, und nicht nur das, er tritt auch noch staatliches Hoheitsrecht der Rechtssprechung ab an eine Glaubensgemeinschaft.
Er macht dies aber nur mit den christlichen Kirchen. Dass er Gleiches mit muslimischen Organisationen arragieren würde, ist nicht bekannt.

welche staatlich finanzierten Einrichtungen wären das zb.? Oder meintest du subventioniert?
Was das Arbeitsrecht angeht - ist es immer noch der so das der Arbeitgeber entscheidet welchen MA er einstellt und welchen entässt.
Problematisch ist das erst nach dem AGG welche eine Selektierung nach religiösen Kriterien verbietet. Die Frage ist halt in dem Falle wie sinnvoll und durchsetzbar dieses Gesetz überhaupt ist und ob es nicht mehr nur eine symbolische Geste ist. Denn in welchem Ausmass ist das letztendlich beweisbar? Und wie möchtest du in Zukunft islamische religiöse Organisationen und Institute dazu zwingen Ungläubige zu akzeptieren die kein Kopftuch tragen, und nicht nach islamischen Regeln leben anzustellen - das du das durchbekommst bei einer wachsenden islamischen Merhheit und Gemeinde glaubst du doch selbst nicht.

 

[Rotschopf]

Wundert mich doch schon, dass niemand neben der Paralleljustiz auch die Parallelgesellschaften kritisiert, die sich aufgrund hemmungsloser Multi-Kulti-Phantastereien in diesem Land gebildet haben.
Zu nennen wären da der berüchtigte (aber trotzdem von den Medien totgeschwiegene) libanesich/arabische Miri-Clan in Bremen, oder Teile von Berlin-Neukölln, Duisburg, Kiel-Gaarden, um nur einige zu nennen. Alles Gegenden, wo der Rechtsstaat mehr und mehr die Kontrolle verliert.

Und da hast du sich in die Bresche geworfen und den Part uebernommen,xja?

 

[Uffzach]

welche staatlich finanzierten Einrichtungen wären das zb.? .

Kindergärten, Krankenhäuser, Pflegeheime ... Oder denkst du die werden mit Kirchensteuer finanziert?

Und wie möchtest du in Zukunft islamische religiöse Organisationen und Institute dazu zwingen Ungläubige zu akzeptieren die kein Kopftuch tragen, und nicht nach islamischen Regeln leben anzustellen - das du das durchbekommst bei einer wachsenden islamischen Merhheit und Gemeinde glaubst du doch selbst nicht.

Ich möchte, dass der Staat den Glaubenorganisationen einen Arschtritt gibt und gesellschaftliche Aufgaben ohne diese erledigt werden.

 

[Holsteiner]

Und da hast du sich in die Bresche geworfen und den Part uebernommen,xja?

Nein, ich hab nur auf Versäumnisse hingewiesen.
Ausserdem, in unserer politisch korrekten und ach so toleranten Gesellschaft wird ja ohnehin jeder sofort als Rechtspopulist oder Nazi beschimpft, der auf solche Dinge hinweist.
Bringt nichts.....

 

[Rotschopf]

Nein, ich hab nur auf Versäumnisse hingewiesen.
Ausserdem, in unserer politisch korrekten und ach so toleranten Gesellschaft wird ja ohnehin jeder sofort als Rechtspopulist oder Nazi beschimpft, der auf solche Dinge hinweist.
Bringt nichts.....

Na ja, der Erste war [MENTION=1551]Trantor[/MENTION] in #5, und dann die üblichen Verdächtigen!