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Der Plan, den Syrienkrieg zu beenden und damit die Flut der Migranten einzudämmen.

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 0 «  

Schulz

Kann Idioten und permanent Sture nicht leiden.
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Der Plan, den Syrienkrieg zu beenden und damit die Flut der Migranten einzudämmen.

Es ist nicht ganz einfach, einen solchen Plan zu erstellen,
und es wundert mich, weshalb die Politnasen dieser Welt nicht längst einen solchen aufgestellt haben.
Dabei scheint es doch ganz einfach, zumindest wenn man es so naiv sieht wie Merkel,
nämlich zuerst "die Fluchtursachen in den Herkunftsländern beseitigen".

Schönes Wort, leicht ausgesprochen, und Unrecht hat sie ja damit nicht, aber in der Realität ist es offensichtlich nicht durchführbar.

Trotzdem werde ich es mal versuchen.

1. Die Situation

Ich zitiere mal Zeit-Online.
Aus friedlichen Demonstrationen hat sich 2011 in Syrien ein Krieg mit vielen Fronten entwickelt.

Die syrische Regierung von Diktator Baschar al-Assad bombardiert die eigene Bevölkerung. Auch der "Islamische Staat" (IS) und Rebellenmilizen wie die salafistische Ahrar al-Scham, der Al-Kaida-Ableger Al-Nusra oder die Muslimbrüder greifen Zivilisten an.

Die 2004 gegründete islamistische Terrormiliz IS kämpft in Syrien gegen die Regierungstruppen von Assad, die Freie Syrische Armee und die kurdische Minderheit im Norden. Wo der IS herrscht, errichtet er ein Terrorregime.

Im September 2014 schloss sich unter der Führung der USA und mehrerer arabischer Staaten eine Militärkoalition zusammen, die aus der Luft IS-Ziele in Syrien und im Irak angreift.

Russland greift seit September 2015 in den Krieg ein und fliegt Luftangriffe – offiziell um den IS zu schwächen. Kritiker werfen Russland vor, die Angriffe gälten moderaten Rebellengruppen, die Gegner des Assad-Regimes sind.

Aus Syrien fliehen Hunderttausende Menschen. Laut einer Studie der Nichtregierungsorganisation SCPR sind in dem Krieg bislang 470.000 Menschen getötet worden, 45 Prozent der Bevölkerung wurden vertrieben (oder fliehen, Schulz).​

Natürlich sind hier paar Bemerkungen erforderlich.
Z.B. "Diktator Assad".
"Internet und Satellitenfernsehen: Zu Beginn seiner Amtszeit öffnete al-Assad sein Land. Politische Veränderungen gab es hingegen kaum. Er ist ein Modernisierer, kein Reformer."
HIER kann und sollte man den Weg des "schüchternen Diktators" nachempfinden, will man sich an dieser Diskussion beteiligen.

Diktator hin oder her, der Schlimmsten einer ist Assad mit Sicherheit nicht. Andere tarnen ihre oft viel umfassendere und unmenschlichere Diktatur nur besser.

Im syrischen "Bürgerkrieg" kämpfen also mehrere Gruppierungen, oft jeder gegen jeden, zumindest ist ihre Haltung so.

2. Die Rolle der USA

Die USA(-Administration) ist bekanntlich ursächlich verantwortlich dafür, dass sich Da'esh (der IS) gebildet hat.
Zudem unterstützen die USA die bewaffnete von ihnen so genannte "gemäßigte Opposition". Also sind auch sie auch für die Kämpfe dieser bewaffneten Gruppen zumindest mit-verantwortlich.

Das sind die beiden hauptsächlichen Verantwortlichen des Bürgerkrieges, dessen Ziel es vor allem ist, die Regierung und Assad zu stürzen, und damit den Staat zu destabilisieren und zu einem weiteren Feld für weitere unmenschliche Verhältnisse zu schaffen, gegen die die angebliche Diktatur Assads ein Kinderspiel gewesen sein wird.
Und hinter beiden stecken die USA.

3. Grundzüge des Planes

Der Staat muss stabilisiert werden.
Das geht nur, wenn die Regierung wieder regieren kann. Momentan ist es die Regierung Assads, ob erwünscht oder nicht, ist nicht relevant. Assad hat übrigens bereits Neuwahlen bekannt gegeben.

Alle Gruppierungen, die ihre Ziele mit Waffen durchsetzen wollen, müssen entwaffnet oder besiegt werden, wenn sie nicht freiwillig die Waffen strecken und abgeben.

Dazu müssen sich die Parteien USA, Syrien, Russland, auch die Türkei, und alle, die sich stark in Syrien "engagieren", (einmischen), einig sein. Und da fängt das Drama an.

Das bedeutet, dass zunächst und sofort alle Versuche, Assad zu stürzen, eingestellt werden müssen und die Gruppen, die das wollen, nicht länger unterstützt werden dürfen. Es dürfen auch keine Waffen mehr an diese geliefert werden.

Die Hauptaufgabe muss jetzt also lauten: Den Staat zu stützen, nicht zu stürzen.
Denn wie soll ein Land befriedet werden, wenn dessen Regierung gestürzt werden soll?

Russland ist m.E. zusammen mit dem Iran das einzige Land außer Assads Regierung, was wirklich Stabilität in Syrien anstrebt. Russland besteht nicht auf einem unbedingten Machterhalt Assads, es sagt, das soll das syrische Volk selbst entscheiden (=demokratisch).
Diejenigen, die Assad um jeden Preis weiter stürzen wollen, sind die USA, GB, Frankreich und Saudi-Arabien.
Mehrere andere unterstützen zumindest Russlands Einsatz oder wollen mit Assad reden.

Die Türkei Erdogans. Das ist ein gesondertes Problem. Selbst durch Völkermord, Beseitigung der Pressefreiheit und weiterer demokratischer Rechte der Bevölkerung schwerst belastet, unterstützt die Türkei Erdogans den IS und mischt sich in Syrien und auch im Irak unerlaubt ein, schießt russische Kampfjets wegen einer Nichtigkeit ab und will den Sturz Assads.
Dem Treiben Erdogans kann nur multinational begegnet werden. Erdogan muss in die Schranken verwiesen oder abgelöst (d.h. gestürzt) werden. Ohne die USA, die ihn immer wieder stützen, wird das allerdings nichts werden.
Wieder die USA...

Allerdings hat Erdogan einen Vorschlag gemacht, der mir diskussionswürdig erscheint:
Ein großes Auffanglager für Fliehende in Syrien zu errichten.
Das würde die Fluchtbewegung ins Ausland, in die Türkei sehr drastisch einschränken.
Dazu müssten aber bestimmte Bedingungen erfüllt werden:
- Syrien, die Regierung Assads muss einverstanden sein,
- Geld zum Bau und zur Versorgung, auch zum militärischen Schutz gegen Angriffe, z.B. von Da'esh, muss von Syrien und vor allem von der EU, auch von den USA bereitgestellt werden, evtl. auch von NGOs und der UNO (wo ist die eigentlich abgeblieben?).
- Die humanitäre Versorgung muss organisiert und gesichert werden.
- Dieses Lager muss an der Landes-Grenze (zur Türkei) errichtet werden, damit Hilfstransporte es erreichen können./INDENT]

Deutschland? Eiert herum, hat keinen Plan, keine Linie (bei sowas wie Merkel auch kein Wunder), will, dass die Türkei die Migranten behält, sogar zurücknimmt, und das, ohne die Türkei zu kritisieren. Wer zu Verbrechen schweigt, macht sich selbst ebenfalls zum Mittäter, zum Mitverantwortlichen.
Die EU? Ist zerstritten. Müsste geeint werden. Wer soll das erreichen?

4. Das Ziel

Beendigung aller Waffengänge, Niederringung und Entwaffnung aller Terror- und auch der sog. Oppositionsgruppen, d.h. man muss auch versuchen, mit dem Da'esh zu reden und ihn zur Aufgabe zu bringen. Erforderlichenfalls Zitieren der Verantwortlichen vor ein multinationales Gericht.
Ausrufung von Neuwahlen.
Wiederaufbau Syriens unter materieller (finanzieller und materieller) Beteiligung aller Kampfparteien,
bei gleichzeitiger Rückkehr der Syrer aus dem genannten Lager in Syrien und aus allen Ländern, in die Syrer geflohen sind. Über Modalitäten muss gesprochen werden.

Das ist der Schulz-Plan. Ihr dürft (sollt) diskutieren.​
 
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Es ist nicht ganz einfach, einen solchen Plan zu erstellen,
und es wundert mich, weshalb die Politnasen dieser Welt nicht längst einen solchen aufgestellt haben.
Dabei scheint es doch ganz einfach, zumindest wenn man es so naiv sieht wie Merkel,
nämlich zuerst "die Fluchtursachen in den Herkunftsländern beseitigen".

Schönes Wort, leicht ausgesprochen, und Unrecht hat sie ja damit nicht, aber in der Realität ist es offensichtlich nicht durchführbar.

Trotzdem werde ich es mal versuchen.

1. Die Situation

Ich zitiere mal Zeit-Online.
Aus friedlichen Demonstrationen hat sich 2011 in Syrien ein Krieg mit vielen Fronten entwickelt.

Die syrische Regierung von Diktator Baschar al-Assad bombardiert die eigene Bevölkerung. Auch der "Islamische Staat" (IS) und Rebellenmilizen wie die salafistische Ahrar al-Scham, der Al-Kaida-Ableger Al-Nusra oder die Muslimbrüder greifen Zivilisten an.

Die 2004 gegründete islamistische Terrormiliz IS kämpft in Syrien gegen die Regierungstruppen von Assad, die Freie Syrische Armee und die kurdische Minderheit im Norden. Wo der IS herrscht, errichtet er ein Terrorregime.

Im September 2014 schloss sich unter der Führung der USA und mehrerer arabischer Staaten eine Militärkoalition zusammen, die aus der Luft IS-Ziele in Syrien und im Irak angreift.

Russland greift seit September 2015 in den Krieg ein und fliegt Luftangriffe – offiziell um den IS zu schwächen. Kritiker werfen Russland vor, die Angriffe gälten moderaten Rebellengruppen, die Gegner des Assad-Regimes sind.

Aus Syrien fliehen Hunderttausende Menschen. Laut einer Studie der Nichtregierungsorganisation SCPR sind in dem Krieg bislang 470.000 Menschen getötet worden, 45 Prozent der Bevölkerung wurden vertrieben (oder fliehen, Schulz).​

Natürlich sind hier paar Bemerkungen erforderlich.
Z.B. "Diktator Assad".
"Internet und Satellitenfernsehen: Zu Beginn seiner Amtszeit öffnete al-Assad sein Land. Politische Veränderungen gab es hingegen kaum. Er ist ein Modernisierer, kein Reformer."
HIER kann und sollte man den Weg des "schüchternen Diktators" nachempfinden, will man sich an dieser Diskussion beteiligen.

Diktator hin oder her, der Schlimmsten einer ist Assad mit Sicherheit nicht. Andere tarnen ihre oft viel umfassendere und unmenschlichere Diktatur nur besser.

Im syrischen "Bürgerkrieg" kämpfen also mehrere Gruppierungen, oft jeder gegen jeden, zumindest ist ihre Haltung so.

2. Die Rolle der USA

Die USA(-Administration) ist bekanntlich ursächlich verantwortlich dafür, dass sich Da'esh (der IS) gebildet hat.
Zudem unterstützen die USA die bewaffnete von ihnen so genannte "gemäßigte Opposition". Also sind auch sie auch für die Kämpfe dieser bewaffneten Gruppen zumindest mit-verantwortlich.

Das sind die beiden hauptsächlichen Verantwortlichen des Bürgerkrieges, dessen Ziel es vor allem ist, die Regierung und Assad zu stürzen, und damit den Staat zu destabilisieren und zu einem weiteren Feld für weitere unmenschliche Verhältnisse zu schaffen, gegen die die angebliche Diktatur Assads ein Kinderspiel gewesen sein wird.
Und hinter beiden stecken die USA.

3. Grundzüge des Planes

Der Staat muss stabilisiert werden.
Das geht nur, wenn die Regierung wieder regieren kann. Momentan ist es die Regierung Assads, ob erwünscht oder nicht, ist nicht relevant. Assad hat übrigens bereits Neuwahlen bekannt gegeben.

Alle Gruppierungen, die ihre Ziele mit Waffen durchsetzen wollen, müssen entwaffnet oder besiegt werden, wenn sie nicht freiwillig die Waffen strecken und abgeben.

Dazu müssen sich die Parteien USA, Syrien, Russland, auch die Türkei, und alle, die sich stark in Syrien "engagieren", (einmischen), einig sein. Und da fängt das Drama an.

Das bedeutet, dass zunächst und sofort alle Versuche, Assad zu stürzen, eingestellt werden müssen und die Gruppen, die das wollen, nicht länger unterstützt werden dürfen. Es dürfen auch keine Waffen mehr an diese geliefert werden.

Die Hauptaufgabe muss jetzt also lauten: Den Staat zu stützen, nicht zu stürzen.
Denn wie soll ein Land befriedet werden, wenn dessen Regierung gestürzt werden soll?

Russland ist m.E. zusammen mit dem Iran das einzige Land außer Assads Regierung, was wirklich Stabilität in Syrien anstrebt. Russland besteht nicht auf einem unbedingten Machterhalt Assads, es sagt, das soll das syrische Volk selbst entscheiden (=demokratisch).
Diejenigen, die Assad um jeden Preis weiter stürzen wollen, sind die USA, GB, Frankreich und Saudi-Arabien.
Mehrere andere unterstützen zumindest Russlands Einsatz oder wollen mit Assad reden.

Die Türkei Erdogans. Das ist ein gesondertes Problem. Selbst durch Völkermord, Beseitigung der Pressefreiheit und weiterer demokratischer Rechte der Bevölkerung schwerst belastet, unterstützt die Türkei Erdogans den IS und mischt sich in Syrien und auch im Irak unerlaubt ein, schießt russische Kampfjets wegen einer Nichtigkeit ab und will den Sturz Assads.
Dem Treiben Erdogans kann nur multinational begegnet werden. Erdogan muss in die Schranken verwiesen oder abgelöst (d.h. gestürzt) werden. Ohne die USA, die ihn immer wieder stützen, wird das allerdings nichts werden.
Wieder die USA...

Allerdings hat Erdogan einen Vorschlag gemacht, der mir diskussionswürdig erscheint:
Ein großes Auffanglager für Fliehende in Syrien zu errichten.
Das würde die Fluchtbewegung ins Ausland, in die Türkei sehr drastisch einschränken.
Dazu müssten aber bestimmte Bedingungen erfüllt werden:
- Syrien, die Regierung Assads muss einverstanden sein,
- Geld zum Bau und zur Versorgung, auch zum militärischen Schutz gegen Angriffe, z.B. von Da'esh, muss von Syrien und vor allem von der EU, auch von den USA bereitgestellt werden, evtl. auch von NGOs und der UNO (wo ist die eigentlich abgeblieben?).
- Die humanitäre Versorgung muss organisiert und gesichert werden.
- Dieses Lager muss an der Landes-Grenze (zur Türkei) errichtet werden, damit Hilfstransporte es erreichen können./INDENT]

Deutschland? Eiert herum, hat keinen Plan, keine Linie (bei sowas wie Merkel auch kein Wunder), will, dass die Türkei die Migranten behält, sogar zurücknimmt, und das, ohne die Türkei zu kritisieren. Wer zu Verbrechen schweigt, macht sich selbst ebenfalls zum Mittäter, zum Mitverantwortlichen.
Die EU? Ist zerstritten. Müsste geeint werden. Wer soll das erreichen?

4. Das Ziel

Beendigung aller Waffengänge, Niederringung und Entwaffnung aller Terror- und auch der sog. Oppositionsgruppen, d.h. man muss auch versuchen, mit dem Da'esh zu reden und ihn zur Aufgabe zu bringen. Erforderlichenfalls Zitieren der Verantwortlichen vor ein multinationales Gericht.
Ausrufung von Neuwahlen.
Wiederaufbau Syriens unter materieller (finanzieller und materieller) Beteiligung aller Kampfparteien,
bei gleichzeitiger Rückkehr der Syrer aus dem genannten Lager in Syrien und aus allen Ländern, in die Syrer geflohen sind. Über Modalitäten muss gesprochen werden.

Das ist der Schulz-Plan. Ihr dürft (sollt) diskutieren.​


Nun ja Ma'am,
wenn es ganz schlimm kommt hat die Merkel heut Abend das so ähnlich auf dem Zettel, den sie stolz mit heim bringt vom EU-Gipfel und ein maerkischer Triumphbogen wird errichtet, was dann?
Gesperrte Balkanroute hin, Erdogansche Absichten her, PR ist Alles!​
 

delta

Adieu mesdames&messieurs
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4. Das Ziel

Beendigung aller Waffengänge, Niederringung und Entwaffnung aller Terror- und auch der sog. Oppositionsgruppen, d.h. man muss auch versuchen, mit dem Da'esh zu reden und ihn zur Aufgabe zu bringen. Erforderlichenfalls Zitieren der Verantwortlichen vor ein multinationales Gericht.
Ausrufung von Neuwahlen.
Wiederaufbau Syriens unter materieller (finanzieller und materieller) Beteiligung aller Kampfparteien,
bei gleichzeitiger Rückkehr der Syrer aus dem genannten Lager in Syrien und aus allen Ländern, in die Syrer geflohen sind. Über Modalitäten muss gesprochen werden.

Ich hab mir mal das Ziel rausgepickt.

Ich weiss nicht, ob man mit Da'esh reden kann. Wer sollte das tun? Vertreter von Saudi-Arabien? Etliche saudische Generäle haben sich mit einem mutigen und beeindruckenden Brief an ihr Staatsoberhaupt gewandt. Wäre vielleicht eine Möglichkeit.

Hast Du konkretere Vorstellung zum Wiederaufbau? Mir fällt in diesem Zusammenhang das ehemalige Jugoslawien ein. Das zeigt, dass es nicht so einfach ist, nach den Gewalttaten gemeinsam auf den Wiederaufbau hinzuarbeiten.
Viele Menschen sind extrem traumatisiert. Das ist für die meisten, die solche Sitationen nicht erlebt haben, gar nicht vorstellbar.
Da liegt Konfliktpotential, das nicht unterschätzt werden sollte.
Generell finde ich Deine Idee aber gut.
 
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Es ist nicht ganz einfach, einen solchen Plan zu erstellen,
und es wundert mich, weshalb die Politnasen dieser Welt nicht längst einen solchen aufgestellt haben.
Dabei scheint es doch ganz einfach, zumindest wenn man es so naiv sieht wie Merkel,
nämlich zuerst "die Fluchtursachen in den Herkunftsländern beseitigen".

Schönes Wort, leicht ausgesprochen, und Unrecht hat sie ja damit nicht, aber in der Realität ist es offensichtlich nicht durchführbar.

Trotzdem werde ich es mal versuchen.

1. Die Situation

Ich zitiere mal Zeit-Online.
Aus friedlichen Demonstrationen hat sich 2011 in Syrien ein Krieg mit vielen Fronten entwickelt.

Die syrische Regierung von Diktator Baschar al-Assad bombardiert die eigene Bevölkerung. Auch der "Islamische Staat" (IS) und Rebellenmilizen wie die salafistische Ahrar al-Scham, der Al-Kaida-Ableger Al-Nusra oder die Muslimbrüder greifen Zivilisten an.

Die 2004 gegründete islamistische Terrormiliz IS kämpft in Syrien gegen die Regierungstruppen von Assad, die Freie Syrische Armee und die kurdische Minderheit im Norden. Wo der IS herrscht, errichtet er ein Terrorregime.

Im September 2014 schloss sich unter der Führung der USA und mehrerer arabischer Staaten eine Militärkoalition zusammen, die aus der Luft IS-Ziele in Syrien und im Irak angreift.

Russland greift seit September 2015 in den Krieg ein und fliegt Luftangriffe – offiziell um den IS zu schwächen. Kritiker werfen Russland vor, die Angriffe gälten moderaten Rebellengruppen, die Gegner des Assad-Regimes sind.

Aus Syrien fliehen Hunderttausende Menschen. Laut einer Studie der Nichtregierungsorganisation SCPR sind in dem Krieg bislang 470.000 Menschen getötet worden, 45 Prozent der Bevölkerung wurden vertrieben (oder fliehen, Schulz).​

Natürlich sind hier paar Bemerkungen erforderlich.
Z.B. "Diktator Assad".
"Internet und Satellitenfernsehen: Zu Beginn seiner Amtszeit öffnete al-Assad sein Land. Politische Veränderungen gab es hingegen kaum. Er ist ein Modernisierer, kein Reformer."
HIER kann und sollte man den Weg des "schüchternen Diktators" nachempfinden, will man sich an dieser Diskussion beteiligen.

Diktator hin oder her, der Schlimmsten einer ist Assad mit Sicherheit nicht. Andere tarnen ihre oft viel umfassendere und unmenschlichere Diktatur nur besser.

Im syrischen "Bürgerkrieg" kämpfen also mehrere Gruppierungen, oft jeder gegen jeden, zumindest ist ihre Haltung so.

2. Die Rolle der USA

Die USA(-Administration) ist bekanntlich ursächlich verantwortlich dafür, dass sich Da'esh (der IS) gebildet hat.
Zudem unterstützen die USA die bewaffnete von ihnen so genannte "gemäßigte Opposition". Also sind auch sie auch für die Kämpfe dieser bewaffneten Gruppen zumindest mit-verantwortlich.

Das sind die beiden hauptsächlichen Verantwortlichen des Bürgerkrieges, dessen Ziel es vor allem ist, die Regierung und Assad zu stürzen, und damit den Staat zu destabilisieren und zu einem weiteren Feld für weitere unmenschliche Verhältnisse zu schaffen, gegen die die angebliche Diktatur Assads ein Kinderspiel gewesen sein wird.
Und hinter beiden stecken die USA.

3. Grundzüge des Planes

Der Staat muss stabilisiert werden.
Das geht nur, wenn die Regierung wieder regieren kann. Momentan ist es die Regierung Assads, ob erwünscht oder nicht, ist nicht relevant. Assad hat übrigens bereits Neuwahlen bekannt gegeben.

Alle Gruppierungen, die ihre Ziele mit Waffen durchsetzen wollen, müssen entwaffnet oder besiegt werden, wenn sie nicht freiwillig die Waffen strecken und abgeben.

Dazu müssen sich die Parteien USA, Syrien, Russland, auch die Türkei, und alle, die sich stark in Syrien "engagieren", (einmischen), einig sein. Und da fängt das Drama an.

Das bedeutet, dass zunächst und sofort alle Versuche, Assad zu stürzen, eingestellt werden müssen und die Gruppen, die das wollen, nicht länger unterstützt werden dürfen. Es dürfen auch keine Waffen mehr an diese geliefert werden.

Die Hauptaufgabe muss jetzt also lauten: Den Staat zu stützen, nicht zu stürzen.
Denn wie soll ein Land befriedet werden, wenn dessen Regierung gestürzt werden soll?

Russland ist m.E. zusammen mit dem Iran das einzige Land außer Assads Regierung, was wirklich Stabilität in Syrien anstrebt. Russland besteht nicht auf einem unbedingten Machterhalt Assads, es sagt, das soll das syrische Volk selbst entscheiden (=demokratisch).
Diejenigen, die Assad um jeden Preis weiter stürzen wollen, sind die USA, GB, Frankreich und Saudi-Arabien.
Mehrere andere unterstützen zumindest Russlands Einsatz oder wollen mit Assad reden.

Die Türkei Erdogans. Das ist ein gesondertes Problem. Selbst durch Völkermord, Beseitigung der Pressefreiheit und weiterer demokratischer Rechte der Bevölkerung schwerst belastet, unterstützt die Türkei Erdogans den IS und mischt sich in Syrien und auch im Irak unerlaubt ein, schießt russische Kampfjets wegen einer Nichtigkeit ab und will den Sturz Assads.
Dem Treiben Erdogans kann nur multinational begegnet werden. Erdogan muss in die Schranken verwiesen oder abgelöst (d.h. gestürzt) werden. Ohne die USA, die ihn immer wieder stützen, wird das allerdings nichts werden.
Wieder die USA...

Allerdings hat Erdogan einen Vorschlag gemacht, der mir diskussionswürdig erscheint:
Ein großes Auffanglager für Fliehende in Syrien zu errichten.
Das würde die Fluchtbewegung ins Ausland, in die Türkei sehr drastisch einschränken.
Dazu müssten aber bestimmte Bedingungen erfüllt werden:
- Syrien, die Regierung Assads muss einverstanden sein,
- Geld zum Bau und zur Versorgung, auch zum militärischen Schutz gegen Angriffe, z.B. von Da'esh, muss von Syrien und vor allem von der EU, auch von den USA bereitgestellt werden, evtl. auch von NGOs und der UNO (wo ist die eigentlich abgeblieben?).
- Die humanitäre Versorgung muss organisiert und gesichert werden.
- Dieses Lager muss an der Landes-Grenze (zur Türkei) errichtet werden, damit Hilfstransporte es erreichen können./INDENT]

Deutschland? Eiert herum, hat keinen Plan, keine Linie (bei sowas wie Merkel auch kein Wunder), will, dass die Türkei die Migranten behält, sogar zurücknimmt, und das, ohne die Türkei zu kritisieren. Wer zu Verbrechen schweigt, macht sich selbst ebenfalls zum Mittäter, zum Mitverantwortlichen.
Die EU? Ist zerstritten. Müsste geeint werden. Wer soll das erreichen?

4. Das Ziel

Beendigung aller Waffengänge, Niederringung und Entwaffnung aller Terror- und auch der sog. Oppositionsgruppen, d.h. man muss auch versuchen, mit dem Da'esh zu reden und ihn zur Aufgabe zu bringen. Erforderlichenfalls Zitieren der Verantwortlichen vor ein multinationales Gericht.
Ausrufung von Neuwahlen.
Wiederaufbau Syriens unter materieller (finanzieller und materieller) Beteiligung aller Kampfparteien,
bei gleichzeitiger Rückkehr der Syrer aus dem genannten Lager in Syrien und aus allen Ländern, in die Syrer geflohen sind. Über Modalitäten muss gesprochen werden.

Das ist der Schulz-Plan. Ihr dürft (sollt) diskutieren.​



Ein sehr belustigender Plan, der wohl nur vielfach deine Abneigung gegen die USA wiederspiegelt.

Du machst es dir sehr einfach wenn du z.B. schreibst, dass es friedliche Demos gegen Assad
gegeben hatte und sich ein Krieg in Syrien mit vielen Fronten entwickelte.

Warum schreibst du nicht warum es friedliche Demos gab und wie diese endeten?

http://www.spiegel.de/politik/ausla...erklaert-endlich-verstaendlich-a-1057039.html

Warum prangerst du nun die USA an?

Hier einmal eine kleine Erklärung zu den IS-Gruppierungen:
http://www.sueddeutsche.de/politik/...aesch-den-islamischen-staat-aergert-1.2745175

Russland will und muss seinen militärischen Stützpunkt schützen und das mit allen Mittel, denn dieser russische Stützpunkt
ist von geostrategischer Bedeutung für die Russen.

Die russischen Militär-Jets greifen zum größten Teil Assad-Gegner, als auch eigene Bevölkerungsschichten an.

Ich bin auch für Wahlen in Syrien, aber es müssen alle syrischen Bürger wählen dürfen auch all die geflohenen Bürger.

Auch hier kann man einiges über den "Friedensengel" Assad lesen:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrische-herrscherfamilie-assad-der-killer-clan-a-813618.html
 
S

Senilius

Ein sehr belustigender Plan, der wohl nur vielfach deine Abneigung gegen die USA wiederspiegelt.

Du machst es dir sehr einfach wenn du z.B. schreibst, dass es friedliche Demos gegen Assad
gegeben hatte und sich ein Krieg in Syrien mit vielen Fronten entwickelte.

Warum schreibst du nicht warum es friedliche Demos gab und wie diese endeten?

http://www.spiegel.de/politik/ausla...erklaert-endlich-verstaendlich-a-1057039.html

Warum prangerst du nun die USA an?

Hier einmal eine kleine Erklärung zu den IS-Gruppierungen:
http://www.sueddeutsche.de/politik/...aesch-den-islamischen-staat-aergert-1.2745175

Russland will und muss seinen militärischen Stützpunkt schützen und das mit allen Mittel, denn dieser russische Stützpunkt
ist von geostrategischer Bedeutung für die Russen.

Die russischen Militär-Jets greifen zum größten Teil Assad-Gegner, als auch eigene Bevölkerungsschichten an.

Ich bin auch für Wahlen in Syrien, aber es müssen alle syrischen Bürger wählen dürfen auch all die geflohenen Bürger.

Auch hier kann man einiges über den "Friedensengel" Assad lesen:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrische-herrscherfamilie-assad-der-killer-clan-a-813618.html

Drei Fragen:
1.
was belustigt dich an diesem "Plan"?
2.
war es nicht "Zeit online" - statt des Strangerstellers - die so sehr vorsichtig rumeierte "hat sich Krieg entwickelt" statt gleich Ross und Reiter nennend: "wurde von außen - nach altbekanntem Muster Krieg angezettelt" zu schreiben?
3.
Spiegel und Süddeutsche sind für dich - noch heute - die Quellen der Wahrheitssuche?
Mit Verlaub:
das finde ICH belustigend...
 

delta

Adieu mesdames&messieurs
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Um hier mal die Belustigung etwas zu bremsen, sollte man sich lieber mit den neuen Forderungen der Türkei befassen.

Es war zu erwarten, dass von dort nachgelegt werden würde.
Auf die aktuelle Situation in dem Land brauche ich wohl nicht weiter einzugehen.

Es ist die Frage, ob und in wie weit sich die Vertreter der EU dem Druck – so nenne ich das mal jetzt ganz vorsichtig – beugen werden.

Zu den Wahlen würde ich anmerken, dass sich intelligente Menschen zu dem Thema doch hoffentlich schon ihre Gedanken gemacht haben werden.

Eine Lösung, die auch langfristig Perspektiven bietet kann und muss, sollte dann auch mit einer neugewählten syrischen Regierung umsetzbar sein.
Und da liegt eine Ungewissheit.
Aber das ist nicht die einzige......

Viel Spass noch beim Gedankenaustausch
 
S

Senilius

Um hier mal die Belustigung etwas zu bremsen, sollte man sich lieber mit den neuen Forderungen der Türkei befassen.

Es war zu erwarten, dass von dort nachgelegt werden würde.
Auf die aktuelle Situation in dem Land brauche ich wohl nicht weiter einzugehen.

Es ist die Frage, ob und in wie weit sich die Vertreter der EU dem Druck – so nenne ich das mal jetzt ganz vorsichtig – beugen werden.

Zu den Wahlen würde ich anmerken, dass sich intelligente Menschen zu dem Thema doch hoffentlich schon ihre Gedanken gemacht haben werden.

Eine Lösung, die auch langfristig Perspektiven bietet kann und muss, sollte dann auch mit einer neugewählten syrischen Regierung umsetzbar sein.
Und da liegt eine Ungewissheit.
Aber das ist nicht die einzige......

Viel Spass noch beim Gedankenaustausch

ich weiß mir nicht so recht zu helfen bei den senilen Gedanken:
die Türkei verfolgt einen längeren Plan,
die Türkei "hortete" über längere Zeit Flüchtlinge "auf Vorrat",
die Türkei spekuliert auf eine Teilung Syriens und die "Einverleibung" dessen Nordens,
die Türkei "flutet" Europa jetzt mit den "gehorteten" Flüchtlingen,
die Türkei erpresst Europa damit um mehrere Milliarden Dollar,
die Türkei erpresst Europa um unangemessene Zugeständnisse,
die Türkei bietet nun eine "Lösung" für das selber forcierte "Problem",
die Türkei nennt das von ihr begehrte Gebiet jetzt "Auffanglager",
die Türkei lässt sich das von Europa mit Milliarden bezahlen,
die Türkei lässt sich ihre Aggressionen - auch - von den USA finanzieren.
Nur demente Wirrnisse eines Senilen?
 

delta

Adieu mesdames&messieurs
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Deine Frage kann ich Dir nicht beantworten.
Dazu solltest Du wohl besser jemand anderen befragen.

Aber da Du noch ganz neu hier bist wünsch ich Dir viel Spass mit den Usern
 
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Ein sehr belustigender Plan, der wohl nur vielfach deine Abneigung gegen die USA wiederspiegelt.

Du machst es dir sehr einfach wenn du z.B. schreibst, dass es friedliche Demos gegen Assad
gegeben hatte und sich ein Krieg in Syrien mit vielen Fronten entwickelte.

Warum schreibst du nicht warum es friedliche Demos gab und wie diese endeten?

http://www.spiegel.de/politik/ausla...erklaert-endlich-verstaendlich-a-1057039.html

Warum prangerst du nun die USA an?

Hier einmal eine kleine Erklärung zu den IS-Gruppierungen:
http://www.sueddeutsche.de/politik/...aesch-den-islamischen-staat-aergert-1.2745175

Russland will und muss seinen militärischen Stützpunkt schützen und das mit allen Mittel, denn dieser russische Stützpunkt
ist von geostrategischer Bedeutung für die Russen.

Die russischen Militär-Jets greifen zum größten Teil Assad-Gegner, als auch eigene Bevölkerungsschichten an.

Ich bin auch für Wahlen in Syrien, aber es müssen alle syrischen Bürger wählen dürfen auch all die geflohenen Bürger.

Auch hier kann man einiges über den "Friedensengel" Assad lesen:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrische-herrscherfamilie-assad-der-killer-clan-a-813618.html

Drei Fragen:
1.
was belustigt dich an diesem "Plan"?
2.
war es nicht "Zeit online" - statt des Strangerstellers - die so sehr vorsichtig rumeierte "hat sich Krieg entwickelt" statt gleich Ross und Reiter nennend: "wurde von außen - nach altbekanntem Muster Krieg angezettelt" zu schreiben?
3.
Spiegel und Süddeutsche sind für dich - noch heute - die Quellen der Wahrheitssuche?
Mit Verlaub:
das finde ICH belustigend...


Hm,
aber ich schrieb doch was ich belustigend an den "Plan" fand. :coffee:

Der Krieg wurde meiner Meinung nach nicht von außen "entwickelt".
Man muss nur einmal lesen wie die "Glaubensgemeinschaften" aufgeteilt sind d.h. eine religiöse Minderheit
regiert mit brutaler Gewalt gegen eine religiöse Mehrheiten.

Spiegel und Süddeutsche sind so gut wie andere Medienberichterstatter oder hätte dir z.B. eine Saudi-Presse besser gefallen?
Wenn du es so belustigend findest warum nennst du denn keine Presse oder andere Quellen.
Fordert doch der Thread-Starter eine Diskussion ein.

Zu den grausamen Fakten d.h. zu den Berichten über den Assad-Clan und deren grausame Herrschaft schweigst du,
ist ja auch nicht belustigend.
 
S

Senilius

Hm,

Zu den grausamen Fakten d.h. zu den Berichten über den Assad-Clan und deren grausame Herrschaft schweigst du,
ist ja auch nicht belustigend.

Du willst jetzt nicht ernsthaft behaupten, dass das versammelte Ausland in Syrien grausam wütet, um ein grausames Herrschaftsregime in Friede, Freude, Eierkuchen zu changen???
In Berlin hat mal ein Polizist einen mit Messer fuchtelnden, nackten Mann im Neptunbrunnen erschossen, damit der sich nicht weiter selbst gefährdet....
 
OP
Schulz

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Nun ja Ma'am,
wenn es ganz schlimm kommt hat die Merkel heut Abend das so ähnlich auf dem Zettel, den sie stolz mit heim bringt vom EU-Gipfel und ein maerkischer Triumphbogen wird errichtet, was dann?
Gesperrte Balkanroute hin, Erdogansche Absichten her, PR ist Alles!
Ich glaub ehrlich nicht, dass sie überhaupt irgendetwas jemals "auf dem Zettel" hat. Und wenn, dann steht doch wieder nur "pppfffhhh" drauf.

Merkel steht übrigens schon eine Weile nicht mehr in der vorderen Linie. Vielleicht ist es ja noch niemandem aufgefallen, aber die Frau steht jetzt ganz hinten. Und wenn sie nicht Pink oder sowas (ab)tragen würde, würde man sie glatt übersehn.

Kurz: Merkels Glanz- und Gloriaphase ist vorüber. Ihr Stern ist am Sinken. Jetzt haben andere das Sagen.
 
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Ich hab mir mal das Ziel rausgepickt.

Ich weiss nicht, ob man mit Da'esh reden kann. Wer sollte das tun? Vertreter von Saudi-Arabien? Etliche saudische Generäle haben sich mit einem mutigen und beeindruckenden Brief an ihr Staatsoberhaupt gewandt. Wäre vielleicht eine Möglichkeit.

Hast Du konkretere Vorstellung zum Wiederaufbau? Mir fällt in diesem Zusammenhang das ehemalige Jugoslawien ein. Das zeigt, dass es nicht so einfach ist, nach den Gewalttaten gemeinsam auf den Wiederaufbau hinzuarbeiten.
Viele Menschen sind extrem traumatisiert. Das ist für die meisten, die solche Sitationen nicht erlebt haben, gar nicht vorstellbar.
Da liegt Konfliktpotential, das nicht unterschätzt werden sollte.
Generell finde ich Deine Idee aber gut.
Da'esh muss man wenigstens das Angebot machen, ihr Vorhaben aufzugeben und die Waffen zu strecken. Gehn sie nicht drauf ein, was zu erwarten ist, dann eben Bomben, Raketen und Truppen. Hier könnten die Amis mit ihren Drohnen Nützliches leisten, auch damit nicht wieder so viele Zivilisten sterben müssen. Ganz ohne zivile Opfer geht kein einziger Krieg.

Wer ihnen das Angebot machen sollte? Zuerst die syrische Regierung und das syrische Militär.
Vielleicht als Einzige, sonst sieht es wieder nach Einmischung aus. Oder diejenigen Mächte, mit denen Da'esh zu reden bereit ist. Obwohl es wie gesagt kaum zu erwarten ist. Aber man soll die Hoffnung nie aufgeben.

Wiederaufbau? Zuerst müssen die Waffen schweigen. Dann kanns ans Aufräumen gehn. Vielleicht muss zuerst eine neue (oder die alte) Regierung gewählt werden, um dann sofort an den Wiederaufbau zu gehn.
Wenn es nach Recht und Gerechtigkeit geht, dann sollten alle diejenigen Angebote machen, die für die Zerstörung gesorgt haben, und das auch ohne Rechnungen zu schreiben.
 
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Drei Fragen:
1. was belustigt dich an diesem "Plan"?
2. war es nicht "Zeit online" - statt des Strangerstellers - die so sehr vorsichtig rumeierte "hat sich Krieg entwickelt" statt gleich Ross und Reiter nennend: "wurde von außen - nach altbekanntem Muster Krieg angezettelt" zu schreiben?
3. Spiegel und Süddeutsche sind für dich - noch heute - die Quellen der Wahrheitssuche?
Mit Verlaub:
das finde ICH belustigend...
Es ist bedauerlich, dass die Meinungsfreiheit auch sowas hervorbringt wie das Geschmiere von diesem Compa. Ich hab ihn nicht umsonst auf Igno.
 
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Um hier mal die Belustigung etwas zu bremsen, sollte man sich lieber mit den neuen Forderungen der Türkei befassen.

Es war zu erwarten, dass von dort nachgelegt werden würde.
Auf die aktuelle Situation in dem Land brauche ich wohl nicht weiter einzugehen.

Es ist die Frage, ob und in wie weit sich die Vertreter der EU dem Druck – so nenne ich das mal jetzt ganz vorsichtig – beugen werden.

Zu den Wahlen würde ich anmerken, dass sich intelligente Menschen zu dem Thema doch hoffentlich schon ihre Gedanken gemacht haben werden.

Eine Lösung, die auch langfristig Perspektiven bietet kann und muss, sollte dann auch mit einer neugewählten syrischen Regierung umsetzbar sein.
Und da liegt eine Ungewissheit.
Aber das ist nicht die einzige......

Viel Spaß noch beim Gedankenaustausch
Die Bemühungen Merkels und mancher Europäer, die Bremsung der Massenmigration von den Türken zu erwarten, ist doch hirnrissig, bzw. mindestens äußerst oberflächlich und zu kurz gedacht. Gerade von denen!
Man könnte meinen, mit einer Realisierung des Vorschlages von Erdogan, auf syrischem Boden ein riesiges Lager zu errichten (s. oben), erübrigt sich sich das Bemühen um die Bereitschaft der Türken, die Massenflucht zu bremsen.

Wichtig ist, den Krieg zu beenden (nicht mal diesen Satz bringt es Merkel fertig klar und deutlich zu sagen!), die Massenmigration ist eine Folge. Beendet man den Krieg nachhaltig, gibt es bald keine Massenmigration mehr.
 
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Deine Frage kann ich Dir nicht beantworten.
Dazu solltest Du wohl besser jemand anderen befragen.
Ich hab auch grad krampfhaft versucht, diesen Zeilen einen beitragsmäßigen Sinn zu entlocken...
 

bourg

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Die Bemühungen Merkels und mancher Europäer, die Bremsung der Massenmigration von den Türken zu erwarten, ist doch hirnrissig, bzw. mindestens äußerst oberflächlich und zu kurz gedacht. Gerade von denen!
Man könnte meinen, mit einer Realisierung des Vorschlages von Erdogan, auf syrischem Boden ein riesiges Lager zu errichten (s. oben), erübrigt sich sich das Bemühen um die Bereitschaft der Türken, die Massenflucht zu bremsen.

Wichtig ist, den Krieg zu beenden (nicht mal diesen Satz bringt es Merkel fertig klar und deutlich zu sagen!), die Massenmigration ist eine Folge. Beendet man den Krieg nachhaltig, gibt es bald keine Massenmigration mehr.

Ich kann nur hoffen, dass die betreffenden Kriegsparteien langsam einsehen, dass es nichts mehr zu zerstören gibt. Diese Länder haben offenbar seit der Steinzeit nichts anderes mehr gelernt, als mit Steinen zu werfen und aktuell mit Kalaschnikows herumzuschießen, jedenfalls ist das Denken in den Hintergrund gerückt - pardon - es ist schon spät, war gerade kegeln.
 
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bourg

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Ich glaub ehrlich nicht, dass sie überhaupt irgendetwas jemals "auf dem Zettel" hat. Und wenn, dann steht doch wieder nur "pppfffhhh" drauf.

Merkel steht übrigens schon eine Weile nicht mehr in der vorderen Linie. Vielleicht ist es ja noch niemandem aufgefallen, aber die Frau steht jetzt ganz hinten. Und wenn sie nicht Pink oder sowas (ab)tragen würde, würde man sie glatt übersehn.

Kurz: Merkels Glanz- und Gloriaphase ist vorüber. Ihr Stern ist am Sinken. Jetzt haben andere das Sagen.

Ich hoffe es! Und das aus Überzeugung.
 
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Wer ihnen das Angebot machen sollte? Zuerst die syrische Regierung und das syrische Militär.
Vielleicht als Einzige, sonst sieht es wieder nach Einmischung aus. Oder diejenigen Mächte, mit denen Da'esh zu reden bereit ist. Obwohl es wie gesagt kaum zu erwarten ist. Aber man soll die Hoffnung nie aufgeben.
Wiederaufbau? Zuerst müssen die Waffen schweigen. Dann kanns ans Aufräumen gehn. Vielleicht muss zuerst eine neue (oder die alte) Regierung gewählt werden, um dann sofort an den Wiederaufbau zu gehn.
Wenn es nach Recht und Gerechtigkeit geht, dann sollten alle diejenigen Angebote machen, die für die Zerstörung gesorgt haben, und das auch ohne Rechnungen zu schreiben.

Eine gute Idee..
Assad richtet ein Waffenstillstandsangebot an den IS. Bietet Amnestie für die Niederlegung der Waffen..
Damit spaltet er diese Räuberbande in Hardliner die blind sich bis zum letzten Blutstropfen dem Krieg verschrieben haben
Und in Mitläufer die merken dass es sowieso zu Ende geht. Die wollen natürlich ihre Haut retten und würden
einen glimpflichen Ausstieg begrüßen. Damit wird der IS wenigstens halbiert und sein Ende absehbar.
Je mehr nun eine Befriedung näher rückt desto weniger Flüchtlinge.
Die verlassen ihr Land Richtung Europa weil sie die Hoffnung verloren haben.
Wächst die Hoffnung werden sie bleiben und sogar wieder aus Europa zurückkehren.
Womit Allen geholfen ist . , .
 
OP
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Eine gute Idee..
Assad richtet ein Waffenstillstandsangebot an den IS. Bietet Amnestie für die Niederlegung der Waffen..
Damit spaltet er diese Räuberbande in Hardliner die blind sich bis zum letzten Blutstropfen dem Krieg verschrieben haben
Und in Mitläufer die merken dass es sowieso zu Ende geht. Die wollen natürlich ihre Haut retten und würden einen glimpflichen Ausstieg begrüßen. Damit wird der IS wenigstens halbiert und sein Ende absehbar.
Je mehr nun eine Befriedung näher rückt desto weniger Flüchtlinge.
Die verlassen ihr Land Richtung Europa weil sie die Hoffnung verloren haben.
Wächst die Hoffnung werden sie bleiben und sogar wieder aus Europa zurückkehren.
Womit allen geholfen ist . , .
Assad tut das Richtige. Giftgas abzuwerfen war keine gute Idee, aber erfunden haben das auch die Europäer, genauer die Deutschen. Im WK I haben sie das Mörderzeug dann gegenseitig eingesetzt.

Ich bin entsetzt, dass diese Knallköppe, die jetzt wieder in Brüssel die Steuergelder verprasst haben,
nichts verbessert haben.
Und dass sie kein Wort verlautbaren ließen, was sie tun wollen, um den Krieg zu beenden.
Statt dessen stopfen sie es den Türken wieder vorn und hinten rein, wollen denen nochmals 3 Milliarden zahlen und sogar Visafreiheit gewähren.
Wofür???
Vielleicht kaufen die Türken dem Da-esh damit weiteres Öl ab...
 

Iles9

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Plan derzeit illegale Flüchtlinge zurück in die Türkei, dafür legal die selbe Anzahl Syirier zu uns.

Die Türkei setzt tausende Flüchtlinge in Boote nach Griechenland, die Europäer bezahlen die
Rückfahrt und dann dürfen genauso viel Syrier legal hier her, gute Rechnung.
 
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