Die Erwachsenenkrankheit der Zivilisation - Der Nationalismus

[Iles9]

Natur = Physik + Chemie + Biologie...

Alles was du sagst betreffen wie bei anderen auch nur Teilmengen.

Es ging um die Grenzen und das ist für mich eine Grenze die nicht möglich ist.
NIcht alles funktioniert wie wir Menschen uns vorstellen können und umgekehrt.

 

[Schwarze_Rose]

Es ging um die Grenzen und das ist für mich eine Grenze die nicht möglich ist.
NIcht alles funktioniert wie wir Menschen uns vorstellen können und umgekehrt.

Dann gäbe es keine Wissenschaft...

 

[Iles9]

Dann gäbe es keine Wissenschaft...

Dafür sind ja die wirklich echten, neugierigen, offenen, unabhängigen Wissenschaftler da um das zu erforschen und auch alles zu veröffentlichen, damit auch gegenteilige Erkenntnisse wiederum auf den Prüfstand kommen. Und nicht wie immer mehr nur noch von bestimmten Kreisen erwünschte, angepasste Ergebnisse.

 

[Schwarze_Rose]

Dafür sind ja die wirklich echten, neugierigen, offenen, unabhängigen Wissenschaftler da um das zu erforschen und auch alles zu veröffentlichen, damit auch gegenteilige Erkenntnisse wiederum auf den Prüfstand kommen. Und nicht wie immer mehr nur noch von bestimmten Kreisen erwünschte, angepasste Ergebnisse.

Richtig! Ein echter Wissenschaftler teilt sein Wissen mit allen Schichten in der Bevölkerung.

 

[Gustav Hartmann]

In der Natur gibt es aber keine Grenzen und wird es auch niemals geben.
Das Leben findet einen Weg, denn es geht immer weiter.
In der Natur herrscht auf den ersten Blick Konkurrenz, wird dieser Aspekt überbewertet,
kommt man zu dem Schluss wie Sozialdarwinisten das Leben sehen.

In der Natur gibt es sehr wohl Grenzen, die Zelle, der Baustein des Lebens, ist durch seine Abgrenzung zur Umwelt definiert. Und dein Ichbewusstsein entsteht erst durch die Abgrenzung zu den Andern und zur Umwelt.

Dein Immunsystem ist extrem rassistisch, aber es geht dir besser, wenn es funktioniert.

 

[Dummi]

In der Natur gibt es sehr wohl Grenzen, die Zelle, der Baustein des Lebens, ist durch seine Abgrenzung zur Umwelt definiert. Und dein Ichbewusstsein entsteht erst durch die Abgrenzung zu den Andern und zur Umwelt.

Dein Immunsystem ist extrem rassistisch, aber es geht dir besser, wenn es funktioniert.

Ich nehme an, dass die unterschiedliche Sichtweise daraus resultiert, dass Mensch in seiner Welt auf Raum und Zeit begrenzt ist, die Natur aber nicht.

 

[Schwarze_Rose]

In der Natur gibt es sehr wohl Grenzen, die Zelle, der Baustein des Lebens, ist durch seine Abgrenzung zur Umwelt definiert. Und dein Ichbewusstsein entsteht erst durch die Abgrenzung zu den Andern und zur Umwelt.

Dein Immunsystem ist extrem rassistisch, aber es geht dir besser, wenn es funktioniert.

Klassischer Fehlschluss, ein Teil der Natur ist nicht die gesamte Natur.

 

[Kommentator]

In der Natur gibt es sehr wohl Grenzen, die Zelle, der Baustein des Lebens, ist durch seine Abgrenzung zur Umwelt definiert. Und dein Ichbewusstsein entsteht erst durch die Abgrenzung zu den Andern und zur Umwelt.

Dein Immunsystem ist extrem rassistisch, aber es geht dir besser, wenn es funktioniert.

Und trotzdem ist die Zellmembran durchlässig.

 

[Overdrive]

Und trotzdem ist die Zellmembran durchlässig.

.... natürlich, weil sie als intelligente, filternde Grenze funktioniert.

 

[Overdrive]

Klassischer Fehlschluss, ein Teil der Natur ist nicht die gesamte Natur.

Wow, und kein Teil der Natur kann unnatürlich sein.

 

[Schwarze_Rose]

Wow, und kein Teil der Natur kann unnatürlich sein.

Eine Biosphäre ist etwas anderes als eine Zelle.

 

[Overdrive]

Eine Biosphäre ist etwas anderes als eine Zelle.

Inwiefern?

 

[Schwarze_Rose]

Inwiefern?

Biomolekül -> Zelle -> Gewebe -> Organ -> Organismus -> Population -> Ökosystem -> Biosphäre

 

[Gustav Hartmann]

Klassischer Fehlschluss, ein Teil der Natur ist nicht die gesamte Natur.

Ich nehme an, du meinst mit der gesamten Natur das Leben auf der Erde. Es lässt sich leichter diskutieren, wenn der ganze unanschauliche Rest wie Quantenphysik, dunkle Energie usw. ausgeklammert wird. Offenbar bekämpft sich das Leben als ganzes nicht selbst und ist als Ganzes unterm Strich symbiotisch.

Auf die harten Grenzen der belebten Kugelmembran, dem Weltall und dem Erdinneren will ich nicht weiter eingehen. Leben scheint die Evolution zu immer komplexeren Strukturen zu sein und Komplexität ohne Grenzen kann ich mir nicht vorstellen, ohne Grenzen bleibt alles amorph.

Innerhalb der großen Symbiose geht es für die einzelnen Spieler ums fressen oder gefressen werden. Um harte zeitliche Grenzen, Geburt und Tod und um ein ausgeprägtes Revierverhalten.

 

[Gustav Hartmann]

Ich nehme an, dass die unterschiedliche Sichtweise daraus resultiert, dass Mensch in seiner Welt auf Raum und Zeit begrenzt ist, die Natur aber nicht.

Alles was ist, scheint Raum und Zeit aufzuspannen und die belebte Natur steht doch nicht außerhalb von Raum und Zeit, oder doch?

 

[Dummi]

Alles was ist, scheint Raum und Zeit aufzuspannen und die belebte Natur steht doch nicht außerhalb von Raum und Zeit, oder doch?

nun, wie du schon bemerktest:

Innerhalb der großen Symbiose geht es für die einzelnen Spieler ums fressen oder gefressen werden. Um harte zeitliche Grenzen, Geburt und Tod und um ein ausgeprägtes Revierverhalten.

 

[Schwarze_Rose]

Ich nehme an, du meinst mit der gesamten Natur das Leben auf der Erde. Es lässt sich leichter diskutieren, wenn der ganze unanschauliche Rest wie Quantenphysik, dunkle Energie usw. ausgeklammert wird. Offenbar bekämpft sich das Leben als ganzes nicht selbst und ist als Ganzes unterm Strich symbiotisch.

Auf die harten Grenzen der belebten Kugelmembran, dem Weltall und dem Erdinneren will ich nicht weiter eingehen. Leben scheint die Evolution zu immer komplexeren Strukturen zu sein und Komplexität ohne Grenzen kann ich mir nicht vorstellen, ohne Grenzen bleibt alles amorph.

Innerhalb der großen Symbiose geht es für die einzelnen Spieler ums fressen oder gefressen werden. Um harte zeitliche Grenzen, Geburt und Tod und um ein ausgeprägtes Revierverhalten.

Die Natur probiert alles aus und was funktioniert, überlebt.

 

[Overdrive]

Biomolekül -> Zelle -> Gewebe -> Organ -> Organismus -> Population -> Ökosystem -> Biosphäre

Ich versuche wirklich, Deinen Gedankengang nachzuvollziehen.
Du startest bei "In der Natur gibt es aber keine Grenzen und wird es auch niemals geben."
Du gehst weiter mit "Klassischer Fehlschluss, ein Teil der Natur ist nicht die gesamte Natur."
Und dann kommt " Biomolekül -> Zelle -> Gewebe -> Organ -> Organismus -> Population -> Ökosystem -> Biosphäre".

Daraus schlussfolgere ich zwangsläufig, dass Du meinst, dass einzelne Bestandteile der "Natur" schon Grenzen haben, z.B die von Dir genannten Definitionen einzelner Stufen, was ja per se eine abgrenzende Einteilung ist, aber die gesamte Natur hätte keine.
Das ist für mich paradox.

 

[Overdrive]

Die Natur probiert alles aus und was funktioniert, überlebt.

"Die Natur" probiert nichts aus.
Was im Moment nicht fiktioniert, stirbt und nur das Funktionierende ist in der Lage zur Reproduktion.
Das ist ein rein technischerVorgang.

 

[Schwarze_Rose]

Ich versuche wirklich, Deinen Gedankengang nachzuvollziehen.
Du startest bei "In der Natur gibt es aber keine Grenzen und wird es auch niemals geben."
Du gehst weiter mit "Klassischer Fehlschluss, ein Teil der Natur ist nicht die gesamte Natur."
Und dann kommt " Biomolekül -> Zelle -> Gewebe -> Organ -> Organismus -> Population -> Ökosystem -> Biosphäre".

Daraus schlussfolgere ich zwangsläufig, dass Du meinst, dass einzelne Bestandteile der "Natur" schon Grenzen haben, z.B die von Dir genannten Definitionen einzelner Stufen, was ja per se eine abgrenzende Einteilung ist, aber die gesamte Natur hätte keine.
Das ist für mich paradox.

Wenn der Widerspruch im Menschen zwischen Freiheit und Gleichheit ausgeglichen ist,
entwickelt sich ein Mensch natürlich.
Die Null in der Mathematik ist auch ein Widerspruch.