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    Denk daran: Bevor du das PSW-Forum in vollen Umfang nutzen kannst, stell dich kurz im gleichnamigen Unterforum vor: »Stell dich kurz vor«. Zum Beispiel kannst du dort schreiben, wie dein Politikinteresse geweckt wurde, ob du dich anderweitig engagierst, oder ob du Pläne dafür hast. Poste bitte keine sensiblen Daten wie Namen, Adressen oder Ähnliches. Bis gleich!

Neuwahlen der Griechen am 20.September ??!!

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nachtstern

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ja...
und bald haben wir deutsche Truppen in Polen, Lettland und Estland.... die Ukraine kommt sicherlich auch noch ^^

Aber...
ob das den eigenen Sicherheitsinteressen des deutschen Volkes entspricht?
und im Grunde genommen dann kein Verstoß gegens Grundgesetz ausmacht???:kopfkratz:

p.s
schon mal die Ziele der russischen Atomraketen markiert,
sollte man als Reiseziel bevorzugen ^^

 
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nachtstern

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sind denn diese Schulden vom Himmel runtergefallen?

oder wurden diese Schulden einst vorwiegend aufgenommen, um den griechischen Lebensstandard zu heben?

wessen "Lebensstandard" wurde denn erhöht?
vom normalen Griechen sicherlich nicht ^^

sind denn "unsere Schulden" so vom Himmel gefallen?
oder hat man diese benutzt um den "Lebensstandard" des Durchschnittsdeutschen zuerhöhen?
wenn ja,
dann hat man so einige dabei vergessen:eek:

und wie Trantor anmerkte, in seiner "Polemik"....
ausschließlich wurden Banken damit gerettet, weil "angeblich" to big to fail oder systemnotwendig...
wie bei Uns eben auch ^^
 

nachtstern

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Auf dieses Grundargument wirst du keine antwort bekommen auch nicht darauf wie sinnvoll es ist Verträge einzuhalten, nur soviel:

"aber die Kredite sind doch nur für die Banken und die Zinsen, die bösen miesen Banken und die gemeinen Wucherzinsen"
...feheln eigentlich nur noch die Zionisten...

natürlich wäre es Sinnvoll gewesen Verträge einzuhalten!
Aber das dann von Anfang an und ohne Ausnahme!!
was dann eben auch hieße: Keine Übernahme fremder Schulden durch den ESM oder andere "WischiWaschi-Protokolle"!!!
meinst du nich? ^^
 
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ja...
und bald haben wir deutsche Truppen in Polen, Lettland und Estland.... die Ukraine kommt sicherlich auch noch ^^
Besser die Ukraine gehört uns, als dem Iwan.

Aber...
ob das den eigenen Sicherheitsinteressen des deutschen Volkes entspricht?
und im Grunde genommen dann kein Verstoß gegens Grundgesetz ausmacht???:kopfkratz:
Das Grundgesetz wird langsam in Richtung EU harmonisiert. Das sollte selbst dir aufgefallen sein.
Wir werden immer mehr EU-Bürger und immer weniger Deutsche.
 

nachtstern

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Besser die Ukraine gehört uns, als dem Iwan.

was sollten die Deutschen mit diesem bankrotten und runtergewirtschafteten Land anfangen`?
ebenso unsinnig, würde man den Polen alle Ostdeutschen Gebiete wieder abverlangen!!
Das würde unsere Wirtschaft nur kurz beleben, vorrausgesetzt, man zieht dem Steuerzahler über einen zusätzlichen Solidar-Beitrag noch mehr Geld aus der Tasche!


Das Grundgesetz wird langsam in Richtung EU harmonisiert. Das sollte selbst dir aufgefallen sein.
Wir werden immer mehr EU-Bürger und immer weniger Deutsche.

da es nicht nur Deutschland betrifft,
könnte man eher sagen:
"die Bürger Europas werden immer mehr entmündigt und Rechtlos"!
 

sportsgeist

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wessen "Lebensstandard" wurde denn erhöht?
vom normalen Griechen sicherlich nicht ^^

sind denn "unsere Schulden" so vom Himmel gefallen?
oder hat man diese benutzt um den "Lebensstandard" des Durchschnittsdeutschen zuerhöhen?
wenn ja,
dann hat man so einige dabei vergessen:eek:

und wie Trantor anmerkte, in seiner "Polemik"....
ausschließlich wurden Banken damit gerettet, weil "angeblich" to big to fail oder systemnotwendig...
wie bei Uns eben auch ^^
Die innere Verteilung dieser Schulden ist ein innergriechisches Problem.
Fakt jedoch bleibt, dass diese Schulden nicht vom Himmel gefallen sind, sondern das Land und der Staat Griechenland haben diese Schulden mit vollem Bewußtsein aufgenommen.

Dafür jetzt fremde Steuerzahler oder Bürger zahlen und haften zu lassen ist nicht nur gegen die europäischen Verträge, sondern auch noch komplett gegen die Logik.

Diese Schulden hat der Staat und das Land Griechenland aufgenommen, und niemand anderer, und es ist daher auch am Staat und am Land Griechenland selbst mit diesen Problem fertig zu werden ... eigentlich.

'Zum Glück' (für GR) aber gibt es überall nur noch die "Sozialpolitiker", die fleissig fremdes Geld verteilen und veruntreuen, in diesem Falle das der deutschen und resteuropäischen Steuerzahler, ohne dafür jemals persönlich zur Rechenschaft oder gar zur Haftung gezogen zu werden. Das ist das Politik(er)dilemma überhaupt. Sie haften ja für nichts, rein gar nichts.
 

nachtstern

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Die innere Verteilung dieser Schulden ist ein innergriechisches Problem.
Fakt jedoch bleibt, dass diese Schulden nicht vom Himmel gefallen sind, sondern das Land und der Staat Griechenland haben diese Schulden mit vollem Bewußtsein aufgenommen.

Dafür jetzt fremde Steuerzahler oder Bürger zahlen und haften zu lassen ist nicht nur gegen die europäischen Verträge, sondern auch noch komplett gegen die Logik.

Diese Schulden hat der Staat und das Land Griechenland aufgenommen, und niemand anderer, und es ist daher auch am Staat und am Land Griechenland selbst mit diesen Problem fertig zu werden ... eigentlich.

'Zum Glück' (für GR) aber gibt es überall nur noch die "Sozialpolitiker", die fleissig fremdes Geld verteilen und veruntreuen, in diesem Falle das der deutschen und resteuropäischen Steuerzahler, ohne dafür jemals persönlich zur Rechenschaft oder gar zur Haftung gezogen zu werden. Das ist das Politik(er)dilemma überhaupt. Sie haften ja für nichts, rein gar nichts.

schon die "Euro-Einführung" war wider jeglicher "Logik"...
darüber brauchen wir uns hier nicht zustreiten ^^

das die damaligen griechischen Regierungen (also die "konservativen alá CDU/SPD") diese Schulden zuverantworten haben,
völliger Zuspruch!
das man diese "verantwortlichen Politiker" hängen... ähm... mit vollem Vermögen in Regreß ziehen sollte,
völliger Zuspruch!!
Gleiches sollte auch bei Uns eingeführt werden ^^
die "Haftung" wenn man Nachweislich zum Schaden des Volkes agierte!
 
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was sollten die Deutschen mit diesem bankrotten und runtergewirtschafteten Land anfangen`?
Unterschätz mir die Deutschen nicht. 70 Jahre nach der Zerschlagung des NS-Faschismus sind wir das wirtschaftlich stärkste Land in Europa. Wir hätten die Ukraine quasi über Nacht wieder aufgebaut. Wir haben nunmal Power. Das steckt wohl genetisch in uns drin. Der Russe zerstört die Ukraine nur und bricht sich schon damit einen ab.

da es nicht nur Deutschland betrifft,
könnte man eher sagen:
"die Bürger Europas werden immer mehr entmündigt und Rechtlos"!
Das hört sich aber sehr negativ an. Letztlich entmündigt und entrechtet doch jeder Staat seine Bürger. Sonst wäre er als Staat nicht lebensfähig. Das Potential an Entrechtung zu minimieren, ohne dass eine Gemeinschaft auseinander fällt, ist die Kunst dabei.
 

sportsgeist

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schon die "Euro-Einführung" war wider jeglicher "Logik"...
darüber brauchen wir uns hier nicht zustreiten ^^

das die damaligen griechischen Regierungen (also die "konservativen alá CDU/SPD") diese Schulden zuverantworten haben,
völliger Zuspruch!
das man diese "verantwortlichen Politiker" hängen... ähm... mit vollem Vermögen in Regreß ziehen sollte,
völliger Zuspruch!!
Gleiches sollte auch bei Uns eingeführt werden ^^
die "Haftung" wenn man Nachweislich zum Schaden des Volkes agierte!
würden sich alle an die Regeln halten, oder zumindest nicht regelmäßig dagegen verstoßen und wenigstens grob und zeitweise innerhalb der Kriterien bleiben, wäre der Euro keineswegs unlogisch und auch stabil.

Das No-Bail-out hatte seinen absoluten disziplinarischen Sinn, wird aber von den ganzen Politik Sozialromantikern ständig unterlaufen.
Wer sich selbst Probleme einbrockt, muss diese auch selbst auslöffeln oder de facto den Euro verlassen. Punkt.
Würde diese zero tolerance Politik eisern durchgezogen, gäbe es überhaupt keine Probleme.
 

nachtstern

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Unterschätz mir die Deutschen nicht. 70 Jahre nach der Zerschlagung des NS-Faschismus sind wir das wirtschaftlich stärkste Land in Europa. Wir hätten die Ukraine quasi über Nacht wieder aufgebaut. Wir haben nunmal Power. Das steckt wohl genetisch in uns drin. Der Russe zerstört die Ukraine nur und bricht sich schon damit einen ab.

deswegen wollte man, will man, und wird man letztlich auch, den Deutschen abschaffen....
Er passt nicht in dieses System ^^

p.s
dein Haß auf Russland is ja recht amüsant,
aber bringt dich weit von der Realitaet ab.
es gäbe so einige Beispiele um Dir aufzuzeigen, das der Ami eher der jenige ist, welcher in Fremde Länder "offen oder verdeckt" einmarschiert und diese zu Grunde richtet...

Deutschland sollte sich mit Russland zusammentun und in die Briccs einsteigen.


Das hört sich aber sehr negativ an. Letztlich entmündigt und entrechtet doch jeder Staat seine Bürger. Sonst wäre er als Staat nicht lebensfähig. Das Potential an Entrechtung zu minimieren, ohne dass eine Gemeinschaft auseinander fällt, ist die Kunst dabei.

erkennst du etwas "positives" an der Entwicklung ?
 

nachtstern

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würden sich alle an die Regeln halten, oder zumindest nicht regelmäßig dagegen verstoßen und wenigstens grob und zeitweise innerhalb der Kriterien bleiben, wäre der Euro keineswegs unlogisch und auch stabil.

eine gemeinsame Währung-
ohne gleiches Sozialsystem, gleiche "Werte", gleiches "Preis-Gehalts-Einkommensniveau"
funktioniert nicht ^^

Das No-Bail-out hatte seinen absoluten disziplinarischen Sinn, wird aber von den ganzen Politik Sozialromantikern ständig unterlaufen.
Wer sich selbst Probleme einbrockt, muss diese auch selbst auslöffeln oder de facto den Euro verlassen. Punkt.
Würde diese zero tolerance Politik eisern durchgezogen, gäbe es überhaupt keine Probleme.

tja...
Hinweis aufs "Wertesystem" ^^

so mancher kommt eben besser mit Schlden,Verschuldung und Überschuldung klar,
als "Jemand" der eben "unsere Werte" verinnerlicht hat....
 

sportsgeist

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eine gemeinsame Währung-
ohne gleiches Sozialsystem, gleiche "Werte", gleiches "Preis-Gehalts-Einkommensniveau"
funktioniert nicht ^^
warum?
funktioniert doch in USA bestens


tja...
Hinweis aufs "Wertesystem" ^^

so mancher kommt eben besser mit Schlden,Verschuldung und Überschuldung klar,
als "Jemand" der eben "unsere Werte" verinnerlicht hat....
griechische Schulden sind griechische Schulden und keine deutschen, und schon fertig.
Würde sich konsequent an die vertraglichen Regeln gehalten bräuchten wir diese Wertediskussion gar nicht.

Außerdem waren die griechischen Schulden einst bei privaten Gläubigern.
Diese Schulden öffentlich zu übernehmen und sich als fremdes Land in die Gläubigerrolle zu begeben, war schon der Urfehler schlechthin.
sozialromantische Politik eben.
 

Trantor

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natürlich wäre es Sinnvoll gewesen Verträge einzuhalten!
Aber das dann von Anfang an und ohne Ausnahme!!

Nicht aber, sondern grundsätzlich und immer, und wenn man es nicht kann sollte man das mit dem Vertragspartner aushandeln und eine Lösung finden und seine eigene Schuld und Unvermögen eingestehen, anstatt jetzt wie alle Linke und Polemiker irgendwelchen Banken die Schuld zu geben die doch tatsächlich die Frechheit besitzen auf der Einhaltung der Vertäge zu bestehen.... diese fiesen Bänker als wirklich.
Ich verstehe die Linke Logik sowieso nicht. Man geht zur Bank leiht sich Geld und unterzeichnet einen Vertrag, dann wenns ans Rückzahlen geht wird das nicht gemacht sondern die Bank wird beschimpft und beleidigt. Zwei Tage geht man wieder zur Bank und hätte gern neues Geld, und einen neuen Kredit, worauf die Bank dann sagt "na klar doch du netter freundlicher vertrauenswürdiger Kunde, ich gebe dir nochmals mehrere Mrd damit du mich wieder in einem Jahr beschimpfen und beleidigen kannst und nichts zurückzahlst"
...ich denke so kann man in etwa die Gedankenwelt von Linken zusammenfassen:D


was dann eben auch hieße: Keine Übernahme fremder Schulden durch den ESM oder andere "WischiWaschi-Protokolle"!!!
meinst du nich? ^^

natürlich nicht, aber erzähl das doch mal dem deutschen Voklk, das ist so Euro-geil, das würde die Schulden der ganzen europäischen Vereinigung bezahlen, und noch was obendrauf, nur um den Euro zu erhalten. Das bekommen andere natürlich mit, und dann wird halt gepokert umsoviel rauszupressen was geht. Wenn man erstmal erkannt hat was dem anderen Verhandlungspartner wichtig ist oder vllt sogar "alternativlos" kann man jeden Preis verlangen und bekommt ihn auch bezahlt.
 

nachtstern

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warum?
funktioniert doch in USA bestens

die USA haben ein "funktionierendes Sozial und Krankenkassensystem"?
seit wann????


griechische Schulden sind griechische Schulden und keine deutschen, und schon fertig.
Würde sich konsequent an die vertraglichen Regeln gehalten bräuchten wir diese Wertediskussion gar nicht.

Außerdem waren die griechischen Schulden einst bei privaten Gläubigern.
Diese Schulden öffentlich zu übernehmen und sich als fremdes Land in die Gläubigerrolle zu begeben, war schon der Urfehler schlechthin.
sozialromantische Politik eben.

"BluB"
 

nachtstern

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Nicht aber, sondern grundsätzlich und immer, und wenn man es nicht kann sollte man das mit dem Vertragspartner aushandeln und eine Lösung finden und seine eigene Schuld und Unvermögen eingestehen, anstatt jetzt wie alle Linke und Polemiker irgendwelchen Banken die Schuld zu geben die doch tatsächlich die Frechheit besitzen auf der Einhaltung der Vertäge zu bestehen.... diese fiesen Bänker als wirklich.
Ich verstehe die Linke Logik sowieso nicht. Man geht zur Bank leiht sich Geld und unterzeichnet einen Vertrag, dann wenns ans Rückzahlen geht wird das nicht gemacht sondern die Bank wird beschimpft und beleidigt. Zwei Tage geht man wieder zur Bank und hätte gern neues Geld, und einen neuen Kredit, worauf die Bank dann sagt "na klar doch du netter freundlicher vertrauenswürdiger Kunde, ich gebe dir nochmals mehrere Mrd damit du mich wieder in einem Jahr beschimpfen und beleidigen kannst und nichts zurückzahlst"
...ich denke so kann man in etwa die Gedankenwelt von Linken zusammenfassen:D

Ich kann es auch nicht nachvollziehen, das es eben Nicht meiner Wertevorstellung und auch nicht meiner Mentalitaet entspricht ^^

aber ist das nun einmal ein "Phänomen" was nicht "nur" die Griechen und auch nicht "nur" die Linken betrifft!
Alle Staaten dieser Welt gehen "so" vor"!
Und Kein Staat dieser Welt wird jemals seine Verschuldung tilgen können!!
Daher erfolgt auch bald der "Reset"!




natürlich nicht, aber erzähl das doch mal dem deutschen Voklk, das ist so Euro-geil, das würde die Schulden der ganzen europäischen Vereinigung bezahlen, und noch was obendrauf, nur um den Euro zu erhalten. Das bekommen andere natürlich mit, und dann wird halt gepokert umsoviel rauszupressen was geht. Wenn man erstmal erkannt hat was dem anderen Verhandlungspartner wichtig ist oder vllt sogar "alternativlos" kann man jeden Preis verlangen und bekommt ihn auch bezahlt.

dem "deutschen Volk" kannst du dieses solange nicht "Nahebringen", solange dieses Volk in mehrere Lager gespalten wird ^^
Und da es niemals wieder dazu kommen wird, das der "Deutsche" als eine homogene "Masse" agiert...
wird es eben nie wieder was .
Egal ob es sich nun um die Schulden anderer Leute, der "ungebremsten Zuwanderung" oder auch den Verlust des Friedens in Europa geht....
vergiss es und finde dich damit ab*g
 

sportsgeist

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die USA haben ein "funktionierendes Sozial und Krankenkassensystem"?
seit wann????
verlierst du mal wieder den Überblick, dann mach mal besser Pause.

War doch deine Behauptung, nicht meine:
eine gemeinsame Währung-
ohne gleiches Sozialsystem, gleiche "Werte", gleiches "Preis-Gehalts-Einkommensniveau"
funktioniert nicht ^^
 
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die USA haben ein "funktionierendes Sozial und Krankenkassensystem"?
seit wann????
Das gibt es dort. Arbeitslose bekommen 1/2 Jahr Arbeitslosengeld. Das sollte für die Überbrückung reichen. Eine Health Insurance ist freiwillig, aber für den Unselbständigen ein Muss.
 

Trantor

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rein aus "deutscher Sicht" :winken:
warum Du hier nun mittels "Russen/Krim/Ukraine" ablenken willst,
entzieht sich mir völlig ^^
Weil es keine deutsche Sicht gibt, da ist Deutschland viel zu klein und unbedeutend, dh es wird immer ein Anhängsel eines der grossen Blcke sein und das ist heutzutage eben entweder USA oder Russland.



Fakt ist,
die "künstlich" durch diese Besatzung generierten Arbeitsplätze könnte man auch völlig ohne amerikanische Truppen erschaffen,
Arbeit gibt es in Deutschland genug ^^
Vor allem wenn Sie der Steuerzahler subventionieren muss!
Aber "leider" passt alles was direkt dem eigenem Volk zugute kommt,
nicht ins deutsche politische Konzept!

p.s
es ist keine Frage wem von beiden man lieber hier hätte,
also Amerikaner oder Russen,
als "Soldaten" hier stationiert?
Keine Fremde Armee im Land!
und schon gar keine die hier atomare Waffen vorrätig hält!
Als Touristen sind alle willkommen!

Die Arbeistplätze sind ja nicht subventoniert, sondern nur die Bauten die ja auch von Deutschen dann genutzt werden bzw erhalten bleiben, die Frage ist immer was unterm Strich hängen bleibt, und nochmals wenn das was unterm Strich hängen geblieben ist, nicht positiv gewesen wäre für die Kommune und Region, hätte man nicht so sehr gejammert als sie abgezogen sind. Hier geht es ja nicht ums Geld, sondern rein nur um AMI-Hass und gefühlte Besatzung. Wenns ums pure Geld gehen würde, gäbs ganz andere Baustellen über die man sich aufregen müsste.
Und nochmals es gibt die Alternative "keine Truppen " nicht. Entweder du bist im West- oder in einem Ost bündnis, irgendeine Supermacht wird schon seine Truppen bei uns stationieren, zu glauben man könne sich durch eigene Stärke Unabhängigkeit erkämpfen ist äusserst naiv - mit was denn mit der Bunzelarmee und der Uschi - ich lach mich fett:D
 
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nachtstern

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verlierst du mal wieder den Überblick, dann mach mal besser Pause.

War doch deine Behauptung, nicht meine:

steh noch immer zu meiner Behauptung das eben eine Währung ohne Gleiche Verhältnisse in "unterschiedlichen Ländern" eben nicht funktionieren kann!
 

Trantor

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Ich kann es auch nicht nachvollziehen, das es eben Nicht meiner Wertevorstellung und auch nicht meiner Mentalitaet entspricht ^^

aber ist das nun einmal ein "Phänomen" was nicht "nur" die Griechen und auch nicht "nur" die Linken betrifft!
Alle Staaten dieser Welt gehen "so" vor"!
Und Kein Staat dieser Welt wird jemals seine Verschuldung tilgen können!!
Daher erfolgt auch bald der "Reset"!

doch können oder könnten sie schon wenn sie wollten, es gibt auch staaten mit keiner oder nur einer sehr geringen Verschuldung.
Nur sie wollen halt nicht, warum auch, solange sie selbst die Verantwortung tragen und diese nicht auf andere Nationen abwälzen ist dagegen ja nichts einzuwenden.
aber jegliche Verschuldung hat halt eine Grenze und ist die einmal erreicht dann zahlt die Zukunft halt für den Wohlstand der Vergangenheit.


dem "deutschen Volk" kannst du dieses solange nicht "Nahebringen", solange dieses Volk in mehrere Lager gespalten wird ^^
Und da es niemals wieder dazu kommen wird, das der "Deutsche" als eine homogene "Masse" agiert...
wird es eben nie wieder was .
Egal ob es sich nun um die Schulden anderer Leute, der "ungebremsten Zuwanderung" oder auch den Verlust des Friedens in Europa geht....
vergiss es und finde dich damit ab*g

Ach sag niemals nie ;)
und abfinden, nun es hat sicher keinen Einfluss auf mein Leben aber ich muss diese Gangster und Ideologen doch nicht auch noch mit meiner Stimme unterstützen, soviel Energie bringe ich noch auf, das Kreuz nicht an der Stelle zu machen die mM nach eine falsche Politik machen....
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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