Sollte die Türkei die NATO verlassen?

[Alter Stubentiger]

Unsere Standpunkte klaffen diesbezüglich nicht weit auseinander.

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Die Interessenslage der Türkei in Nordsyrien ist politisch wie kulturell bedingt. Dort leben Hunderttausende Turkmenen, die mit den Türken eng Verwandt sind und zwischen den PKK - Terroristen und des Assad - Regimes aufgerieben werden. Als Schutzmacht der Turkmenen wird die Türkei alles daran setzen, dass seinen Landsleuten kein Unrecht mehr widerfahren wird.

Die PKK ist in Syrien nicht aktiv und die YPG hat in keinster Weise so agiert wie du es beschreibst. Die Türken sind dort nicht willkommen. Menschen fliehen vor den Türken. Und die Türken haben die Kurden gezwungen sich wieder Assad zu unterwerfen. So wurde Assad gestärkt und ein irgendwie gearteter Ausgleich mit den Kurden, die nun mal im Norden Syriens leben, rückt in weiter Ferne.

Die Türken haben also den seit Jahrzenhten währenden Konflikt mit den Kurden unter fadenscheinigen Gründen verschärft. Assad gestärkt und den Russen eine dauerhafte Präsenz in Syrien verschafft. Erdogan hat sich in eine prekäre Lage gebracht aus der er ohne Gesichtsverlust nicht mehr rauskommt. Und dies nur weil er nach der letzten Parlamentswahl beschlossen hat die Kurden abzustrafen weil sie sich im Parlament gegen ihn gestellt haben. Das ist aber legitim und kein Grund in Kurdistan den Bürgerkrieg zu verschärfen. Erdogan bedient sich terroristischer Methoden nach innen und außen. Und wenn er damit nicht aufhört wird er den Rest seines Lebens mit Krieg beschäftigt sein. Er schadet der Türkei.

 

[Franco B.]

Ich würde dort nicht zwischen gut und böse unterteilen. Assad interessiert sich nur fürs Völkerrecht wenn es ihm nutzt.

Bisher ist Assad der, der das Völkerrecht wahrnimmt.
Er hätte damals, als die "Rebellen" kamen, das Angebot des Westen annehmen könne und fliehen.
Er blieb aber. Trotz des Risikos, wie Gaddafi zu enden.

 

[Leseratte]

Das PSW hat entschieden: Die Türkei soll raus aus der NATO.

 

[Ophiuchus]

Das PSW hat entschieden: Die Türkei soll raus aus der NATO.

Das wäre demokratisch , aber wir leben in Deutschland , wo auch die mEhrheit die Bundeswehrauslandseinsätze ablehnt , aber was juckts Berlin was das depperte Volk will ...

Demokratie ist wenn man trotzdem lacht !

 

[Alter Stubentiger]

Bisher ist Assad der, der das Völkerrecht wahrnimmt.
Er hätte damals, als die "Rebellen" kamen, das Angebot des Westen annehmen könne und fliehen.
Er blieb aber. Trotz des Risikos, wie Gaddafi zu enden.

Du machst es dir sehr einfach um dich nicht wirklich mit den Spielchen in der Region befassen zu müssen. Mich interessiert der nahe Osten schon seit 30 Jahren und ich habe mir in dieser Zeit den Zorn aller Anhänger der verschiedenen Akteure dort zugezogen. Kein einziger dort hat ein Interesse am Völkerrecht. Und Assad hat sich überhaupt nie ums Völkerrecht geschert. Weder der alte noch der junge Assad.

 

[Schipanski]

Du machst es dir sehr einfach um dich nicht wirklich mit den Spielchen in der Region befassen zu müssen. Mich interessiert der nahe Osten schon seit 30 Jahren und ich habe mir in dieser Zeit den Zorn aller Anhänger der verschiedenen Akteure dort zugezogen. Kein einziger dort hat ein Interesse am Völkerrecht. Und Assad hat sich überhaupt nie ums Völkerrecht geschert. Weder der alte noch der junge Assad.

Wie soll das gehen? Du bist doch noch lange nicht 30, eher halb so alt...

Und selbst wenn, vielleicht war man zornig auf dich, weil man es unverschämt fand, dass sich ein Garfield-Alman in die dortigen Angelegenheiten einmischt, was seit jeher das Hauptproblem in dieser Region ist.

 

[Franco B.]

Und Assad hat sich überhaupt nie ums Völkerrecht geschert. Weder der alte noch der junge Assad.

Also die Syrer waren es nicht, die Israel die Golan-Höhen geklaut haben sondern umgekehrt.

 

[Alter Stubentiger]

Wie soll das gehen? Du bist doch noch lange nicht 30, eher halb so alt...

Und selbst wenn, vielleicht war man zornig auf dich, weil man es unverschämt fand, dass sich ein Garfield-Alman in die dortigen Angelegenheiten einmischt, was seit jeher das Hauptproblem in dieser Region ist.

Ach ich diskutiere schon sehr lange im INet über den nahen Osten. Und so gut wie alle versuchen in guzte und böse Akteure zu unterscheiden. Die einen sind für den Iran. Andere für die Türken. Wieder andere für die Saudis oder israel. Und alle sind sie davon überzeugt auf der Seite des Guten zu stehen. Das das Böse immer von den anderen ausgeht. Aber in Wahrheit haben alle Akteure im nahen Osten jede Menge Leichen im Keller. Aber wenn man Wohnzimmer-Dschihadisten oder angebliche Israel-Supporter auf die Fehler der eigenen Leute hinweist werden sie schnell wütend.

Darum geht es. Ic hbin natürlich nicht wirklich vor Ort. Wer würde da freiwillig hinreisen um mit Prinz Salman oder Assad die Lage zu diskutieren. Die packen doch gleich die Kettensäge aus.

 

[Alter Stubentiger]

Also die Syrer waren es nicht, die Israel die Golan-Höhen geklaut haben sondern umgekehrt.

Die Syrer haben Israel angegriffen und dafür diesen Preis bezahlt. Damit muss man rechnen wenn man Kriege vom Zaun bricht. Assad hat den Golan verloren. Dänemark Schleswig-Holstein und Deutschland Schlesien und Ostpreussen.

 

[Franco B.]

Die Syrer haben Israel angegriffen und dafür diesen Preis bezahlt. Damit muss man rechnen wenn man Kriege vom Zaun bricht. Assad hat den Golan verloren.

Du weißt ja selbst, das das nicht stimmt. Die Golan-Höhen wurden von Israel besetzt, dann annektiert. Sowohl die VN als auch die EU betrachten den Golan weiterhin als syrisch.

 

[Druckbert]

Die PKK ist in Syrien nicht aktiv und die YPG hat in keinster Weise so agiert wie du es beschreibst. Die Türken sind dort nicht willkommen. Menschen fliehen vor den Türken. Und die Türken haben die Kurden gezwungen sich wieder Assad zu unterwerfen. So wurde Assad gestärkt und ein irgendwie gearteter Ausgleich mit den Kurden, die nun mal im Norden Syriens leben, rückt in weiter Ferne.

Die Türken haben also den seit Jahrzenhten währenden Konflikt mit den Kurden unter fadenscheinigen Gründen verschärft. Assad gestärkt und den Russen eine dauerhafte Präsenz in Syrien verschafft. Erdogan hat sich in eine prekäre Lage gebracht aus der er ohne Gesichtsverlust nicht mehr rauskommt. Und dies nur weil er nach der letzten Parlamentswahl beschlossen hat die Kurden abzustrafen weil sie sich im Parlament gegen ihn gestellt haben. Das ist aber legitim und kein Grund in Kurdistan den Bürgerkrieg zu verschärfen. Erdogan bedient sich terroristischer Methoden nach innen und außen. Und wenn er damit nicht aufhört wird er den Rest seines Lebens mit Krieg beschäftigt sein. Er schadet der Türkei.

Alter Stubenfeger! Respekt!! Das habe ich von dir nie erwartet. Respekt!

Aber nüchtern und ohne Idiololigische Sprechblase... Was sucht Erdowähnchen in Syrien? Was suchen die Ammis in Syrien? Was Putt in?

Ich denke, das Problem liegt viel tiefer innen? Waren es nicht Franzoskis und Engleskies die sich gegenseitig auf Kurdengebieten bekämpften? und dann die Deutschen kamen und Frieden wollten? Was den anderen gar nicht so gefiehl? Und Verträge geschlossen wurden, um die Kurden zu schützen und deren Gebiete? Sie wurden nach dem Versailler abkommen betrogen, nach dem zweiten Überfall auf Deutschland ebenso und nach den islamischen Frühlingengen sowieso. Und wenn man bedenkt, das der Erdowahnsinnige den Syrerern den Jordan zu dreht, weiss man, was im drei Strom Land abgeht! Oder abgehen wird.

 

[Alter Stubentiger]

Alter Stubenfeger! Respekt!! Das habe ich von dir nie erwartet. Respekt!

Aber nüchtern und ohne Idiololigische Sprechblase... Was sucht Erdowähnchen in Syrien? Was suchen die Ammis in Syrien? Was Putt in?

Ich denke, das Problem liegt viel tiefer innen? Waren es nicht Franzoskis und Engleskies die sich gegenseitig auf Kurdengebieten bekämpften? und dann die Deutschen kamen und Frieden wollten? Was den anderen gar nicht so gefiehl? Und Verträge geschlossen wurden, um die Kurden zu schützen und deren Gebiete? Sie wurden nach dem Versailler abkommen betrogen, nach dem zweiten Überfall auf Deutschland ebenso und nach den islamischen Frühlingengen sowieso. Und wenn man bedenkt, das der Erdowahnsinnige den Syrerern den Jordan zu dreht, weiss man, was im drei Strom Land abgeht! Oder abgehen wird.

Wenn du dich auf den ersten Weltkrieg beziehst dann wollten auch die Deutschen keinen Frieden. Sie waren Verbündete der Osmanen.
Danach wird es komplizierter als du es beschreibst. Aber klar. Die Kurden sind Verlierer des ersten Weltkriegs und die Kurdenkonflikte gehen darauf zurück. Die Kurden haben mit der HDP durchaus versucht von der Gewalt wegzukommen und Erdogan ist für eine Weile darauf eingegangen. Leider hat er nicht die historische Chance genutzt diesen endlosen Konflikt zu lösen. Auch aus Angst die Kurden sich von der Türkei lösen. Davor fürchten sich die Türken die immer noch nicht den Untergang ihres Imperiums verwunden haben. Dabei wäre dies gar nicht so schlimm. Die Schweden haben die Norweger auch gehen lassen als diese das vereinigte Königreich verlassen wollten. Und ich habe nicht den Eindruck dass es den Schweden geschadet hat. Imperiale Größe wird überbewertet. Auch weil Populisten diese immer wieder beschwören.

 

[Ophiuchus]

Wenn du dich auf den ersten Weltkrieg beziehst dann wollten auch die Deutschen keinen Frieden. Sie waren Verbündete der Osmanen.
Danach wird es komplizierter als du es beschreibst. Aber klar. Die Kurden sind Verlierer des ersten Weltkriegs und die Kurdenkonflikte gehen darauf zurück. Die Kurden haben mit der HDP durchaus versucht von der Gewalt wegzukommen und Erdogan ist für eine Weile darauf eingegangen. Leider hat er nicht die historische Chance genutzt diesen endlosen Konflikt zu lösen. Auch aus Angst die Kurden sich von der Türkei lösen. Davor fürchten sich die Türken die immer noch nicht den Untergang ihres Imperiums verwunden haben. Dabei wäre dies gar nicht so schlimm. Die Schweden haben die Norweger auch gehen lassen als diese das vereinigte Königreich verlassen wollten. Und ich habe nicht den Eindruck dass es den Schweden geschadet hat. Imperiale Größe wird überbewertet. Auch weil Populisten diese immer wieder beschwören.

Dann könnte sich doch der Westen für ein freies Kurdistan einsetzen :kopfkratz:

Bestehend aus allen ziemlich aneinander grenzenden Gebieten , welche vorrangig kurdisch besiedelt sind !

 

[Alter Stubentiger]

Dann könnte sich doch der Westen für ein freies Kurdistan einsetzen :kopfkratz:

Bestehend aus allen ziemlich aneinander grenzenden Gebieten , welche vorrangig kurdisch besiedelt sind !

Das ist ein Minenfeld das der Westen nicht entschärfen kann. Und nachdem die USA die Kurden in Syrien verraten hat trauen die Kurden dem Westen auch nicht mehr so richtig.
Es gibt keine Lösung mit den vorhandenen Machtstrukturen in der Region.

 

[Druckbert]

Wenn du dich auf den ersten Weltkrieg beziehst dann wollten auch die Deutschen keinen Frieden. Sie waren Verbündete der Osmanen.
Danach wird es komplizierter als du es beschreibst. Aber klar. Die Kurden sind Verlierer des ersten Weltkriegs und die Kurdenkonflikte gehen darauf zurück. Die Kurden haben mit der HDP durchaus versucht von der Gewalt wegzukommen und Erdogan ist für eine Weile darauf eingegangen. Leider hat er nicht die historische Chance genutzt diesen endlosen Konflikt zu lösen. Auch aus Angst die Kurden sich von der Türkei lösen. Davor fürchten sich die Türken die immer noch nicht den Untergang ihres Imperiums verwunden haben. Dabei wäre dies gar nicht so schlimm. Die Schweden haben die Norweger auch gehen lassen als diese das vereinigte Königreich verlassen wollten. Und ich habe nicht den Eindruck dass es den Schweden geschadet hat. Imperiale Größe wird überbewertet. Auch weil Populisten diese immer wieder beschwören.

Du machst es dir zu einfach. D hatte nur die Pflicht seinem Bündnispartner Ö beizustehen, symbolisch heute, damals aber war das wie mit den Beleidigungen, Fehdehandschuh und mit der Büchse austragen, nun mal so. Ein Mann ein Wort, bis in den Tot! Das war damals. Heute, duck dich weg und geh zum Aldi, kauf dein Brot...Ganz andere Welten, die mit dem Linkspopulismus überhaupt nicht mehr übereinstimmen. Höre Stegner. Einer von Vorgestern. Aber alle folgen ihm, oder die Krähe Esken oder der Schlappi Borjahn. Nie was auf die Reihe bekommen, aber diktieren wollen, was nicht mehr geht? Aber zurück zum Nahostproblem und den damaligen Konstellationen. die schlimmsten ausbeuter haben ihre Spuren hinterlassen. F und GB. Die Deutschen kamen überall als Freunde und Helfer. Die Ausbeuter haben dort immer wieder ihre angeblichen Freiheitskämpfer auf die Deutschen losgelassen. Mit Mord und anderen Sauereien. Die angeblichen Partisanen, waren nichts anderes wie Terroristen alla RAF. In einem befriedeten Land, kann man so was nicht dulden und greift natürlich zu drastischen Massnahmen um dem Irrsinn Herr zu werden. Und nun werden nur die angeblichen "Opfer" gezählt und den Besatzern zu geschoben. Die Verursacher abber reiben sich die Hände? und weiden die Kriegsverlierer aus!

Aus der Literatur wissen wir, wieviele Friedensangebote es von Hitler gab. Warum werden die Akten von Hess unter Verschluss gehalten, der mit weisser Flagge gen England flog und entgegen jeden Kriegsrechts abgeschossen wurde?

Die Fragezeichen stapeln sich...

Und glaube es mir, der ganze Wurst Käse der da unten abläuft und der Brexit wird der EU auf die Stiefel fallen. Im Moment ist nur der Uzoo am strampeln, die Italianos haben schon länger mächtig die Schnauze voll, Raggazzo, alto bene....

 

[Druckbert]

Das ist ein Minenfeld das der Westen nicht entschärfen kann. Und nachdem die USA die Kurden in Syrien verraten hat trauen die Kurden dem Westen auch nicht mehr so richtig.
Es gibt keine Lösung mit den vorhandenen Machtstrukturen in der Region.

Doch, die gibt es. Aber dazu muss erst mal der Islam aus der Politik und dann, können sich die Kurdenstaaten, Türkei, Syrien, Iran, Irak, Armenien an einen Tisch setzen und zu gunsten der Kurden...ja, da scheitert alles...Gebiete abtreten. #das werden die selbst ernannten Sultane nie machen. Da wo der #Islam die Stiefelspitze drin hat, zieht er ihn keinen millimeter zurück, auch wenn er nicht weiss, was ein millimeter ist, niemals. Und jede Konfession hält sich für schlauer wie die andere, obwohl das ganze nur Märchen sind, die die Menschen für des Sultans Macht in den tot ziehen. Mit Esotherik hat das soviel gemein wie eine Schischbar mit Gesundheitswesen. Die Geschichte schreibt die besten geschicke, man muss sie nur richtig lesen. Also Zeit, Zeitdokumente, Wissenschaftsstand und machtpolitische Ansprüche. Manche lesen Wiki und glaben sie wären schlau! Oh, Mann...
Wer Postfaktisch liesst, fragt, wieso ist es dazu gekommen? Nicht wer war der böse Bube! Der wird immer im Schide geführt, scheinbar um sich selber zu erheben?

 

[Alter Stubentiger]

Du machst es dir zu einfach. D hatte nur die Pflicht seinem Bündnispartner Ö beizustehen, symbolisch heute, damals aber war das wie mit den Beleidigungen, Fehdehandschuh und mit der Büchse austragen, nun mal so. Ein Mann ein Wort, bis in den Tot! Das war damals. Heute, duck dich weg und geh zum Aldi, kauf dein Brot...Ganz andere Welten, die mit dem Linkspopulismus überhaupt nicht mehr übereinstimmen. Höre Stegner. Einer von Vorgestern. Aber alle folgen ihm, oder die Krähe Esken oder der Schlappi Borjahn. Nie was auf die Reihe bekommen, aber diktieren wollen, was nicht mehr geht? Aber zurück zum Nahostproblem und den damaligen Konstellationen. die schlimmsten ausbeuter haben ihre Spuren hinterlassen. F und GB. Die Deutschen kamen überall als Freunde und Helfer. Die Ausbeuter haben dort immer wieder ihre angeblichen Freiheitskämpfer auf die Deutschen losgelassen. Mit Mord und anderen Sauereien. Die angeblichen Partisanen, waren nichts anderes wie Terroristen alla RAF. In einem befriedeten Land, kann man so was nicht dulden und greift natürlich zu drastischen Massnahmen um dem Irrsinn Herr zu werden. Und nun werden nur die angeblichen "Opfer" gezählt und den Besatzern zu geschoben. Die Verursacher abber reiben sich die Hände? und weiden die Kriegsverlierer aus!

Aus der Literatur wissen wir, wieviele Friedensangebote es von Hitler gab. Warum werden die Akten von Hess unter Verschluss gehalten, der mit weisser Flagge gen England flog und entgegen jeden Kriegsrechts abgeschossen wurde?

Die Fragezeichen stapeln sich...

Und glaube es mir, der ganze Wurst Käse der da unten abläuft und der Brexit wird der EU auf die Stiefel fallen. Im Moment ist nur der Uzoo am strampeln, die Italianos haben schon länger mächtig die Schnauze voll, Raggazzo, alto bene....

Du hüpfst von einem Thema zum anderen ohne das klar wird wie all die kleinen Häppchen die du da servierst zum Thema gehören sollen.

 

[Alter Stubentiger]

Doch, die gibt es. Aber dazu muss erst mal der Islam aus der Politik und dann, können sich die Kurdenstaaten, Türkei, Syrien, Iran, Irak, Armenien an einen Tisch setzen und zu gunsten der Kurden...ja, da scheitert alles...Gebiete abtreten. #das werden die selbst ernannten Sultane nie machen. Da wo der #Islam die Stiefelspitze drin hat, zieht er ihn keinen millimeter zurück, auch wenn er nicht weiss, was ein millimeter ist, niemals. Und jede Konfession hält sich für schlauer wie die andere, obwohl das ganze nur Märchen sind, die die Menschen für des Sultans Macht in den tot ziehen. Mit Esotherik hat das soviel gemein wie eine Schischbar mit Gesundheitswesen. Die Geschichte schreibt die besten geschicke, man muss sie nur richtig lesen. Also Zeit, Zeitdokumente, Wissenschaftsstand und machtpolitische Ansprüche. Manche lesen Wiki und glaben sie wären schlau! Oh, Mann...
Wer Postfaktisch liesst, fragt, wieso ist es dazu gekommen? Nicht wer war der böse Bube! Der wird immer im Schide geführt, scheinbar um sich selber zu erheben?

Hat wenig mit dem Islam zu tun. Die dortigen Stammesgesellschaften haben schon vor dem Islam so agiert in der Region. Das Mittelalter in Europa endete nicht weil die Kirche abgeschafft wurde sondern weil die Gesellschaften sich änderten.

 

[Volkmar]

Hat wenig mit dem Islam zu tun. Die dortigen Stammesgesellschaften haben schon vor dem Islam so agiert in der Region. Das Mittelalter in Europa endete nicht weil die Kirche abgeschafft wurde sondern weil die Gesellschaften sich änderten.

Dann hoffen wir mal, dass sich Europa endlich ändert.

 

[Alter Stubentiger]

Dann hoffen wir mal, dass sich Europa endlich ändert.

Es hat sich nach 1945 geändert. Vorher hatten wir nämlich ständig große und kleine Kriege in Mitteleuropa in denen es um imperiale Größe ging incl. Berufung auf den angeblichen Willen Gottes.

Du und deinesgleichen wollen zurück in eine finstere Vergangenheit wo es um Blut und Boden ging.