Vison der Zukunft

[jowest]

Ich glaube das es erstrebenswert ist allen Menschen kostenloses Essen, medizinische Versorgung, Unterkunft und auch den Transport in öffentlichen Verkersmittlen zu gewähren.Das würde in der Konsequenz auch die Abschaffung des Geldes bedeuten, das Geld könnte durch Gutscheine ersetzt werden, welche das Genießen der Dinge ermöglicht, die über der Grundversorgung der Menschen hinaus geht, z.B. Auto, Haus, Urlaub, usw. Arbeiten für Gutschein, damit zurück drängen des Kapitalismus.
Auch Dienstleistungen könnten geteilt werden: Grundversorgung ohne Gegenleistung, andere Dienstleistungen ermöglicht durch diese Gutscheine.

Kann sich unsere Gesellschaft mit solchen, sicher sehr verrückten Reformen abfinden, ist es möglich allen Menschen eine Versorgung zu ermöglichen?
Oder sind solche Visionen nur etwas für Science Fiktion geeignet?

( wieder ein Thema das vielen viel Freude bereiten wird.....jowest.)

 

[Smoker]

Ich glaube das es erstrebenswert ist allen Menschen kostenloses Essen, medizinische Versorgung, Unterkunft und auch den Transport in öffentlichen Verkersmittlen zu gewähren.

Klar wär das toll. Aber alles was man kostenlos verteilt muss irgendjemand vorher Produziert haben... und wer macht das dann?

Das würde in der Konsequenz auch die Abschaffung des Geldes bedeuten, das Geld könnte durch Gutscheine ersetzt werden, welche das Genießen der Dinge ermöglicht, die über der Grundversorgung der Menschen hinaus geht, z.B. Auto, Haus, Urlaub, usw. Arbeiten für Gutschein, damit zurück drängen des Kapitalismus.
Auch Dienstleistungen könnten geteilt werden: Grundversorgung ohne Gegenleistung, andere Dienstleistungen ermöglicht durch diese Gutscheine.

Und was ist dann der große Unterschied zum Geld? So wird doch im Prinzip nur eine Währung durch eine andere ersetzt.

Kann sich unsere Gesellschaft mit solchen, sicher sehr verrückten Reformen abfinden, ist es möglich allen Menschen eine Versorgung zu ermöglichen?
Oder sind solche Visionen nur etwas für Science Fiktion geeignet?

Allen 7 Milliarden Menschen weltweit? Oder europaweit? Oder deutschlandweit? Damit könnten sich wohl diejenigen anfreunden die weniger haben als das gebotene. Alle andern wohl eher weniger.

 

[nachtstern]

es scheint du solltest dir mal "Utopia" von Thomas Morus zu Gemüte führen ^^

auch hier wieder ein recht unbeadachter Thread,
die Aspekte das Irgendwer deine Grundleistung erstmal erarbeiten muss völlig ausser Acht gelassen:winken:
was wäre wenn sich dann Jeder "nur" mit diesen Grundleistungen (die ja mehr oder weniger durch den Staat garantiert sind) zufrieden gäbe,
Niemand mehr haben wollte,
und somit dann auch Niemand irgendwas produziert?
Keine Energie,Keine Nahrung,keine Wasserversorgung,keine Kleidung....kein "Nix"!

 

[jowest]

es scheint du solltest dir mal "Utopia" von Thomas Morus zu Gemüte führen ^^

auch hier wieder ein recht unbeadachter Thread,
die Aspekte das Irgendwer deine Grundleistung erstmal erarbeiten muss völlig ausser Acht gelassen:winken:
was wäre wenn sich dann Jeder "nur" mit diesen Grundleistungen (die ja mehr oder weniger durch den Staat garantiert sind) zufrieden gäbe,
Niemand mehr haben wollte,
und somit dann auch Niemand irgendwas produziert?
Keine Energie,Keine Nahrung,keine Wasserversorgung,keine Kleidung....kein "Nix"![/QUOT


Eigene Gedanken und Ideen einbringen bitte, du bist doch kreativ!? Lass mich persönlich ausser Acht.jowest

 

[Maikel]

Ich glaube das es erstrebenswert ist allen Menschen kostenloses Essen, medizinische Versorgung, Unterkunft und auch den Transport in öffentlichen Verkersmittlen zu gewähren.

Ooops, ist die Aufzählung hier schon zu Ende?
Die Stadt Lübeck z.B. verteilt Kondome kostenlos an "Bedürftige".

Im Ernst: Die Abdeckung der genannten Grundbedürfnisse wird bei uns finanziell durch Hartz4 etc. ermöglicht.

Wenn man die kostenlos erfüllt (und dann Hartz4 etc. entsprechend senkt) fürchte ich, daß zu viele Menschen das Gefühl für den Wert dieser Dinge verlieren.

Wenn z.B. "alle" Lebensmittel kostenlos verteilt würden, wer nimmt dann noch das Hähnchen, wenn er auch ein Rumpsteak bekommen kann?

Und: Wenn man Lebensmittel kostenlos bekommt, in unbeschränkter Menge (ist das so gedacht?), würde noch mehr ungenutzt weggeworfen als heutzutage.

 

[Kaffeepause930]

Ooops, ist die Aufzählung hier schon zu Ende?
Die Stadt Lübeck z.B. verteilt Kondome kostenlos an "Bedürftige".

Im Ernst: Die Abdeckung der genannten Grundbedürfnisse wird bei uns finanziell durch Hartz4 etc. ermöglicht.

Wenn man die kostenlos erfüllt (und dann Hartz4 etc. entsprechend senkt) fürchte ich, daß zu viele Menschen das Gefühl für den Wert dieser Dinge verlieren.

Wenn z.B. "alle" Lebensmittel kostenlos verteilt würden, wer nimmt dann noch das Hähnchen, wenn er auch ein Rumpsteak bekommen kann?

Und: Wenn man Lebensmittel kostenlos bekommt, in unbeschränkter Menge (ist das so gedacht?), würde noch mehr ungenutzt weggeworfen als heutzutage.

Richtig! Gerade was Lebensmittel, insbesondere Fleischpreise betrifft, so lebt der gemeine ALDI-Gourmet hierzulande wie die Made im Speck. Reguläre Preise, so wie wir sie in unseren Nachbarländern bezahlen müßten, zahlen wir hier bestenfalls beim Metzger oder BIO-Supermarkt.

 

[jowest]

Ooops, ist die Aufzählung hier schon zu Ende?
Die Stadt Lübeck z.B. verteilt Kondome kostenlos an "Bedürftige".

Im Ernst: Die Abdeckung der genannten Grundbedürfnisse wird bei uns finanziell durch Hartz4 etc. ermöglicht.

Wenn man die kostenlos erfüllt (und dann Hartz4 etc. entsprechend senkt) fürchte ich, daß zu viele Menschen das Gefühl für den Wert dieser Dinge verlieren.

Wenn z.B. "alle" Lebensmittel kostenlos verteilt würden, wer nimmt dann noch das Hähnchen, wenn er auch ein Rumpsteak bekommen kann?

Und: Wenn man Lebensmittel kostenlos bekommt, in unbeschränkter Menge (ist das so gedacht?), würde noch mehr ungenutzt weggeworfen als heutzutage.

Die Idee und das Thema ist erst in Skizzen gezeichnet, soweit bin ich-wir noch nicht, wir müssen erst das Thema noch reifen lassen.
Viele Gedanken sind noch zu bearbeiten, tausende Richtungen die gedacht und gegangen werden müssen, dennoch vielen Dank für den thematischen Beitrag, jowest.

 

[bimbo]

kostenloses Essen, medizinische Versorgung,

Da werden wir beide schonmal ein großes Problem haben, denn ich bin mir zu 90% sicher, dass ich unter Lebensmittel und mediz. Versorgung etwas ganz anderes verstehe als du.


Eigentlich ganz einfach, wem die Lebensgrundlage entzogen wurde muß alimentiert werden, von den Nutznießern.
Ressourcen und jegliches Sondervermögen und jur. Personen des priv und öffentlichen Rechts dienen dem Indigenat.

Ansonsten dürfte niemand geschäftlich tätig sein -> §677BGB

 

[nachtstern]

es scheint du solltest dir mal "Utopia" von Thomas Morus zu Gemüte führen ^^

auch hier wieder ein recht unbedachter Thread,
die Aspekte das Irgendwer deine Grundleistung erstmal erarbeiten muss völlig ausser Acht gelassen:winken:
was wäre wenn sich dann Jeder "nur" mit diesen Grundleistungen (die ja mehr oder weniger durch den Staat garantiert sind) zufrieden gäbe,
Niemand mehr haben wollte,
und somit dann auch Niemand irgendwas produziert?
Keine Energie,Keine Nahrung,keine Wasserversorgung,keine Kleidung....kein "Nix"!

Eigene Gedanken und Ideen einbringen bitte, du bist doch kreativ!? Lass mich persönlich ausser Acht.jowest

Les mal richtig!

und antworte lieber als dich in Ausflüchtiger Polemik zu verdrücken!

 

[Redwing]

Wie ich in einem Nachbarsubforum schon sagte, sind gewisse Dinge wie Wohnen, Lebensmittel, Strom, etc., die unabdingbar für ein halbwegs würdiges Existenzminimum sind und eine gewisse Teilhabe, in der Tat bedingungslos zu garantieren und zu gewährleisten. Auf welche Art auch immer. Aber natürlich wird man dabei wahrscheinlich längerfristig nicht um die konsequente Systemfrage und eine richtige Organisation dieser Angelegenheit herumkommen. Und da kommt dann mein Neosozialismus ins Spiel: http://www.politik-sind-wir.de/showthread.php/37458-(Neo)sozialismus-vs-Kapitalismus

 

[nachtstern]

Wie ich in einem Nachbarsubforum schon sagte, sind gewisse Dinge wie Wohnen, Lebensmittel, Strom, etc., die unabdingbar für ein halbwegs würdiges Existenzminimum sind und eine gewisse Teilhabe, in der Tat bedingungslos zu garantieren und zu gewährleisten. Auf welche Art auch immer. Aber natürlich wird man dabei wahrscheinlich längerfristig nicht um die konsequente Systemfrage und eine richtige Organisation dieser Angelegenheit herumkommen. Und da kommt dann mein Neosozialismus ins Spiel: http://www.politik-sind-wir.de/showthread.php/37458-(Neo)sozialismus-vs-Kapitalismus

Doppelstockbetten in einem Schlafsaal wie anno 1855,
dazu die tägliche Armenspeisung mit "Licht" von 18h-18,45h

 

[Camaro]

Ich glaube das es erstrebenswert ist allen Menschen kostenloses Essen, medizinische Versorgung, Unterkunft und auch den Transport in öffentlichen Verkersmittlen zu gewähren.Das würde in der Konsequenz auch die Abschaffung des Geldes bedeuten, das Geld könnte durch Gutscheine ersetzt werden, welche das Genießen der Dinge ermöglicht, die über der Grundversorgung der Menschen hinaus geht, z.B. Auto, Haus, Urlaub, usw. Arbeiten für Gutschein, damit zurück drängen des Kapitalismus.[...]

Das kam schon Leuten vor dir in den Sinn, die daran aber kläglich gescheitert sind. Der Mensch ist ein Individuum, das der Nivellierung der Gesellschaft grundsätzlich konträr gegenüber steht. Gepaart mit der menschlichen Natur und den damit implizierten genuinen Grundambitionen avanciert das Modell zur Utopie...

 

[Pommes]

Ich glaube das es erstrebenswert ist allen Menschen kostenloses Essen, medizinische Versorgung, Unterkunft und auch den Transport in öffentlichen Verkersmittlen zu gewähren.Das würde in der Konsequenz auch die Abschaffung des Geldes bedeuten, das Geld könnte durch Gutscheine ersetzt werden, welche das Genießen der Dinge ermöglicht, die über der Grundversorgung der Menschen hinaus geht, z.B. Auto, Haus, Urlaub, usw. Arbeiten für Gutschein, damit zurück drängen des Kapitalismus.
Auch Dienstleistungen könnten geteilt werden: Grundversorgung ohne Gegenleistung, andere Dienstleistungen ermöglicht durch diese Gutscheine.

Kann sich unsere Gesellschaft mit solchen, sicher sehr verrückten Reformen abfinden, ist es möglich allen Menschen eine Versorgung zu ermöglichen?
Oder sind solche Visionen nur etwas für Science Fiktion geeignet?

( wieder ein Thema das vielen viel Freude bereiten wird.....jowest.)

Ich sehe angesichts jedweder Massenalimentationen immer das Abgleiten in eine Zweiklassengesellschaft, deshalb ist nach meinem Dafürhalten eine wie auch immer geartete Zuwendung nach Bedürftigkeit zu gewähren.
Das Ziel der Gesellschaft muß es sein die Menschen zu befähigen ihren Unterhalt leicht und sicher selber zu erwirtschaften, machbar ist das, es muß nur gewollt werden.

 

[Söldner]

Das kam schon Leuten vor dir in den Sinn, die daran aber kläglich gescheitert sind. Der Mensch ist ein Individuum, das der Nivellierung der Gesellschaft grundsätzlich konträr gegenüber steht. Gepaart mit der menschlichen Natur und den damit implizierten genuinen Grundambitionen avanciert das Modell zur Utopie...

Stimmt. Aber die Nivellierung schreitet trotzdem langsam voran. Vor 300 Jahren hätte man noch gesagt, dass es Sklaven und Könige schon immer gegeben hat, das liegt halt in der Natur des Menschen.

 

[bimbo]

Und da kommt dann mein Neosozialismus ins Spiel: http://www.politik-sind-wir.de/showthread.php/37458-(Neo)sozialismus-vs-Kapitalismus

Hat nichts mit Neosozialismus zu tun, sondern nur mit der Frage wem gehört die Welt!
Wenn alle also nur Nutzungsrechte haben, müssen die die Land mehr bewirtschaften als sie es für sich benötigen und daraus auch noch Gewinne erzielen, andere dafür alimentieren, denn das Land steht anderen nicht mehr zur verfügung. Das ist doch mehr als logisch. Weil ansonsten dürften sie gar keine Geschäfte machen gemäß §677BGB, wenn die Ressourcen und das Land dem Indigenat gehört. Denn dann muß die Nutzung dem selbigen dienen!

 

[jowest]

Ich sehe angesichts jedweder Massenalimentationen immer das Abgleiten in eine Zweiklassengesellschaft, deshalb ist nach meinem Dafürhalten eine wie auch immer geartete Zuwendung nach Bedürftigkeit zu gewähren.
Das Ziel der Gesellschaft muß es sein die Menschen zu befähigen ihren Unterhalt leicht und sicher selber zu erwirtschaften, machbar ist das, es muß nur gewollt werden.

Es muss für uns Menschen erstrebenswert sein irgendwann auf Staat, Geld, Zwänge, Gewalt zu verzichten.
Ich glaube der Mensch könnte anders leben als wie er es heute macht. Die meisten Menschen die ich auf der Straße sehe scheinen unglücklich, unzufrieden zu sein.
Warum muss da so sein, es muss doch möglich sein eine völlig andere Welt zu schaffen als die die heute üblich ist.

vielleicht müssen Regeln sein, sonst herrscht das Recht des Stärkeren. Aber änderte sich der Mensch und ließe seine primitiven Instinkte, seine gewaltbereiten Impulse und Machtphantasien, könnte diese neue Welt erreicht werden.
Vielleicht könnten wie ein weltliches Paradies erschaffen.

Das' sind sicher Gedanken die aus der Science Fiktion Welt stammen könnten, aber viele irre Ideen aus Literatur oder Film sind ja schon Wirklichkeit geworden.
Jowest.

 

[Horatio]

...
Vielleicht könnten wie ein weltliches Paradies erschaffen.
...

Wo und was wären wir, oder zu was würden wir werden, gäbe es keine Dramen, Gefahren, oder Mangel.

Was hat uns zu dem gemacht, was wir heute sind ?

 

[Pommes]

Es muss für uns Menschen erstrebenswert sein irgendwann auf Staat, Geld, Zwänge, Gewalt zu verzichten.

Ja aber der Weg dahin ist lang, es ist ein Prozeß.

Ich glaube der Mensch könnte anders leben als wie er es heute macht. Die meisten Menschen die ich auf der Straße sehe scheinen unglücklich, unzufrieden zu sein.
Warum muss da so sein, es muss doch möglich sein eine völlig andere Welt zu schaffen als die die heute üblich ist.

vielleicht müssen Regeln sein, sonst herrscht das Recht des Stärkeren. Aber änderte sich der Mensch und ließe seine primitiven Instinkte, seine gewaltbereiten Impulse und Machtphantasien, könnte diese neue Welt erreicht werden.
Vielleicht könnten wie ein weltliches Paradies erschaffen.

Ich denke mal wir sitzen mitten drin im Paradies, wir haben es nur reichlich verkommen lassen.

 

[jowest]

Ja aber der Weg dahin ist lang, es ist ein Prozeß.



Ich denke mal wir sitzen mitten drin im Paradies, wir haben es nur reichlich verkommen lassen.

Ja, dann wirds Zeit den Misthaufen aufzuräumen.
Ich befürchte das der Mensch noch tausende Jahre braucht um zu dem zu werden was ich-wir unsvorstellen. Unsere Entwicklung ist langsam, die Technik viel schneller, sie über holt uns. Der Mensch wird von seinen eigenen Erfindungen über fordert.
Vielleicht sollten wir autonome Gebiete gründen wo wir wenigstens versuchen das Ziel etwas vor zu leben.

Jowest.

 

[jowest]

Wo und was wären wir, oder zu was würden wir werden, gäbe es keine Dramen, Gefahren, oder Mangel.

Was hat uns zu dem gemacht, was wir heute sind ?

wir haben Fehler gemacht aus denen wir lernten, wir haben uns anpassen müssen.
Der Mensch wäre längst verschwunden wenn er nicht sich entwickeln hätte lassen.
Wir haben Religion, Staat, Macht, auch Kunst und Kultur erfunden.
Das Über leben stand immer zum Thema, das machte uns zu dem was wir sind, ja.
Es geht weiter und wir stehen immer wieder vor dem Aus und vor neuen Herausforderungen, zur Ruhe kommen wir in diesem und den nächsten Zeitaltern nicht.
Jowest.