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Wagner-Aufstand

Le Bon

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Ja, das stimmt.
Nach der militärischen Logik hätten die ukrainischen Nationalsozialisten sofort mit aller Härte angreifen müssen. Dafür hätten sie jedes erdenkliche Risiko eingehen müssen, dann das war der schwächste Moment. Zu jedem anderen Zeitpunkt müsen sie mit mehr Widerstand rechnen. Aus der Tatsache, dass genau gar nichts geschehen ist, muss man zwingend schließen, dass das militärische Potenzial der Nato nahe Null ist.
Genau! So sehe ich es auch. Vor Allem: Falls es tatsächlich eine Meuterei der Wagnergruppe gewesen wäre, hätte Rußland alles dran gesetzt, den Leiter zu verhaften und dann hinzurichten. Das ist nicht geschehen und unterstützt unsere Meinung!;)
 

Che

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Was für mich in erster Linie übrigbleibt, ohne die genauen Hindergründe kennend, die wir wahrscheinlich auch nie kennenlernen werden, ist die vorzeitige Ejakulation der gesamten Westmedien, ohne Ausnahme.
Den Vogel an Heuchelei schossen dabei die ab, die aus der "Terrororganisation" Wagner sogenannte Freiheitskämpfer machten, um nach Ende des Spuks wieder zur alten Benennung zurückzukehren - alles innerhalb von 24 Stunden.

Ein Putsch war natürlich nicht im Sinne Prigozhyns, denn seine Zielscheiben waren die gleichen wie schon seit Monaten Personen des Verteidigungsministeriums, und nicht der Präsident der RF, mit dem er sich noch eine Woche zuvor getroffen hatte - von daher ist das Gerede vom Putsch gleich von vornherein grober Unfug.
Für mich sieht das Ganze doch stark nach einer Inszenierung aus, angefangen von Putins Rede am Samstag morgen um 9:00 Uhr, die nicht etwa wie üblich auf Rossija1 übertragen wurde, sondern von RT - da stellt sich doch sogleich die Frage, an welches Publikum die Ansprache überhaupt ging.
Auch der Fakt, dass es keinerlei juristische Konsequenzen geben soll (Putin bringt seine Gegner doch reihenweise um, oder ?), sind ein weiteres Indiz dafür, dass es sich womöglich um ein Theaterstück handelte, desweiteren auch dieser Konvoi von Rostov nach Moskau - 1100km und 10 Stunden Fahrt normal, im Konvoi bei durchschnittlich 70km/h fast doppelt so lange, incl unterwegs tanken und verpflegen.

Man sollte wissen, dass Prigozhyn Null militärischen Backgound hat, ergo ist er nicht Wagners "Anführer", Wagner ist eh eine Schöpfung des russischen Militärgeheimdienstes. Man muss also zumindest die Möglichkeit in Betracht ziehen, dass Prigozhyns Rolle bei Wagner PMC (neben der administrativen und logistischen) die eines Chef-Trolls ist und dass die Zielgruppe der Westen ist, einschließlich Geheimdienste, das US-Militär und die Medien.
Die Besessenheit des Westens von Prigozhyn und den Aktivitäten von Wagner PMC, während der realen Bewertung der echten russischen Armee und der russischen Verteidigungsindustrie so gut wie keine Zeit gewidmet wird, ist mehr als merkwürdig (ist ja eh inkompetent, schwach und veraltet). Könnte es sein, dass Prigozhiyn als der Mega-Troll den Westen als unterhaltende Ablenkung dient, während die Realität an anderer Stelle Fakten schafft ?

Der Westen will unbedingt glauben, dass Putin schwach und unpopulär ist (anzumerken ist, dass kein einziger angesehener Kritiker Putins Prigozhyns Meuterei unterstützt hat und dass sich alle politischen Führer aller Parteien in ganz Russland hinter Putin gestellt haben), und so ist es nicht wirklich überraschend, was für ein Medienhype über den Rest des US-Imperiums niederging. Das erinnert an eine der Regeln des Angelns: Wenn man weiss, worauf die Fische Appetit haben, weiss man auch, welchen Köder man an den Haken legen muss. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die russischen Geheimdienstler dieses Konzept verstehen.
Wenn dem so ist, hat Prigozhyn für das Theater der letzten Monate wahrlich den Oscar verdient !
Es stellt sich also die Frage: Wieso läuft Prigozhyn frei und unversehrt herum ? Hat er vielleicht Nacktfotos von Putin (und Trump), die sich im Ritz Carlton tummeln ?
Vielleicht lernen wir demnächst Näheres kennen, vielleicht haben die russischen Kriegsberichterstatter ja Recht, die es kurz und knapp so ausdrücken: "Gestern 200km vor Moskau, morgen 100km vor Kiew !"
 

MiaPetra

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1. "Nichts Genaues weiß man nicht" !
...
Vielleicht lernen wir demnächst Näheres kennen, vielleicht haben die russischen Kriegsberichterstatter ja Recht, die es kurz und knapp so ausdrücken: "Gestern 200km vor Moskau, morgen 100km vor Kiew !"
2. "die russischen Kriegsberichterstatter" enthält schon mal die böswillige Unterstellung, es gäbe einen "Krieg" der Russischen Föderation,
Berichterstatter hätten allenfalls von einer Spezialoperation zu erzählen!

3. Warum eigentlich "100km vor Kiew" - Ziel sollte doch Kiew selber sein, die "Mutter aller russischen Städte" - um befreit und "denazifiziert" zu werden!
symbolisch bedeutend wäre z.B. das historisch wichtige "Höhlenkloster"!
 

LOL

μεταβάλλον αναπαύεται
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Was für mich in erster Linie übrigbleibt, ohne die genauen Hindergründe kennend, die wir wahrscheinlich auch nie kennenlernen werden, ist die vorzeitige Ejakulation der gesamten Westmedien, ohne Ausnahme.
Den Vogel an Heuchelei schossen dabei die ab, die aus der "Terrororganisation" Wagner sogenannte Freiheitskämpfer machten, um nach Ende des Spuks wieder zur alten Benennung zurückzukehren - alles innerhalb von 24 Stunden.

Ein Putsch war natürlich nicht im Sinne Prigozhyns, denn seine Zielscheiben waren die gleichen wie schon seit Monaten Personen des Verteidigungsministeriums, und nicht der Präsident der RF, mit dem er sich noch eine Woche zuvor getroffen hatte - von daher ist das Gerede vom Putsch gleich von vornherein grober Unfug.
Für mich sieht das Ganze doch stark nach einer Inszenierung aus, angefangen von Putins Rede am Samstag morgen um 9:00 Uhr, die nicht etwa wie üblich auf Rossija1 übertragen wurde, sondern von RT - da stellt sich doch sogleich die Frage, an welches Publikum die Ansprache überhaupt ging.
Auch der Fakt, dass es keinerlei juristische Konsequenzen geben soll (Putin bringt seine Gegner doch reihenweise um, oder ?), sind ein weiteres Indiz dafür, dass es sich womöglich um ein Theaterstück handelte, desweiteren auch dieser Konvoi von Rostov nach Moskau - 1100km und 10 Stunden Fahrt normal, im Konvoi bei durchschnittlich 70km/h fast doppelt so lange, incl unterwegs tanken und verpflegen.

Man sollte wissen, dass Prigozhyn Null militärischen Backgound hat, ergo ist er nicht Wagners "Anführer", Wagner ist eh eine Schöpfung des russischen Militärgeheimdienstes. Man muss also zumindest die Möglichkeit in Betracht ziehen, dass Prigozhyns Rolle bei Wagner PMC (neben der administrativen und logistischen) die eines Chef-Trolls ist und dass die Zielgruppe der Westen ist, einschließlich Geheimdienste, das US-Militär und die Medien.
Die Besessenheit des Westens von Prigozhyn und den Aktivitäten von Wagner PMC, während der realen Bewertung der echten russischen Armee und der russischen Verteidigungsindustrie so gut wie keine Zeit gewidmet wird, ist mehr als merkwürdig (ist ja eh inkompetent, schwach und veraltet). Könnte es sein, dass Prigozhiyn als der Mega-Troll den Westen als unterhaltende Ablenkung dient, während die Realität an anderer Stelle Fakten schafft ?

Der Westen will unbedingt glauben, dass Putin schwach und unpopulär ist (anzumerken ist, dass kein einziger angesehener Kritiker Putins Prigozhyns Meuterei unterstützt hat und dass sich alle politischen Führer aller Parteien in ganz Russland hinter Putin gestellt haben), und so ist es nicht wirklich überraschend, was für ein Medienhype über den Rest des US-Imperiums niederging. Das erinnert an eine der Regeln des Angelns: Wenn man weiss, worauf die Fische Appetit haben, weiss man auch, welchen Köder man an den Haken legen muss. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die russischen Geheimdienstler dieses Konzept verstehen.
Wenn dem so ist, hat Prigozhyn für das Theater der letzten Monate wahrlich den Oscar verdient !
Es stellt sich also die Frage: Wieso läuft Prigozhyn frei und unversehrt herum ? Hat er vielleicht Nacktfotos von Putin (und Trump), die sich im Ritz Carlton tummeln ?
Vielleicht lernen wir demnächst Näheres kennen, vielleicht haben die russischen Kriegsberichterstatter ja Recht, die es kurz und knapp so ausdrücken: "Gestern 200km vor Moskau, morgen 100km vor Kiew !"
Hä ???

Putin und seine SU 2.0 sehen doch schon seit gut einem Jahr schwach aus und diese Schwäche wird durch diese internen Kontrollverluste doch immer offensichtlicher .
 

dadideldum

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Hä ???

Putin und seine SU 2.0 sehen doch schon seit gut einem Jahr schwach aus und diese Schwäche wird durch diese internen Kontrollverluste doch immer offensichtlicher .
Einfachstes Sun Tzu. Putin macht sich einen Spaß draus, seine westlichen Gegner zu veräppeln.

Eine Zusammenfassung der Ereignisse um Wagner in einem 21-Sekunden-Video:

Damit ist eigentlich alles erzählt.

His truth is marching on.
 

Che

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1. "Nichts Genaues weiß man nicht" !

2. "die russischen Kriegsberichterstatter" enthält schon mal die böswillige Unterstellung, es gäbe einen "Krieg" der Russischen Föderation,
Berichterstatter hätten allenfalls von einer Spezialoperation zu erzählen!
Dein Rumhacken auf Begrifflichkeiten ist für den Arsch - natürlich findet ein Krieg statt und das wird auch in Russland selbst so öffentlich diskutiert, auch bei deinem Lieblings"hetzer" Shapiro...ääh Solovjev.
Es ist rechtlich eine Spezialoperation, weil es a) verfassungsrechtliche Implikationen hat und b) eine limitierte Zielvorgabe hat.
Die Behauptung, der Begriff "Krieg" würde strafrechtlich verfolgt ist totaler Stuss, ein Beispiel für die Lächerlichkeit westlicher Propaganda.
3. Warum eigentlich "100km vor Kiew" - Ziel sollte doch Kiew selber sein, die "Mutter aller russischen Städte" - um befreit und "denazifiziert" zu werden!
symbolisch bedeutend wäre z.B. das historisch wichtige "Höhlenkloster"!
Guck auf die Landkarte, dann könntest du eventuell solch bescheuerte Fragen vermeiden.
 

Jakob

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Genau! So sehe ich es auch. Vor Allem: Falls es tatsächlich eine Meuterei der Wagnergruppe gewesen wäre, hätte Rußland alles dran gesetzt, den Leiter zu verhaften und dann hinzurichten. Das ist nicht geschehen und unterstützt unsere Meinung!;)
Wer ist Russland? Ist Russland wirklich der monolithische Block, der vereint hinter Sankt Putin, dem Allmächtigen steht? Wer sind dann die 25.000 der NGO Wagner?
 

bkdiv0812

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Es stellt sich also die Frage: Wieso läuft Prigozhyn frei und unversehrt herum ?
Wer sagt denn, dass der Mann frei herumläuft? Der wird erstmal an einer ganz kurzen Leine gehalten. Ich rechne mit Hausarrest und ständiger Überwachung. Damit er keine Dummheiten macht. In einem Jahr oder zweien, wenn es keinen mehr interessiert, kann man ihm die Leitung der Wagner-Truppen in Afrika übertragen. Vor Ort. Bis er alt und grau ist.
 

Che

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Wer sagt denn, dass der Mann frei herumläuft? Der wird erstmal an einer ganz kurzen Leine gehalten. Ich rechne mit Hausarrest und ständiger Überwachung. Damit er keine Dummheiten macht. In einem Jahr oder zweien, wenn es keinen mehr interessiert, kann man ihm die Leitung der Wagner-Truppen in Afrika übertragen. Vor Ort. Bis er alt und grau ist.

Möglich, wir werden sehen - möglich ist aber auch, dass Belarus irgendeine Rolle spielen wird, die wir noch kennenlernen müssen.
Fakt ist jedenfalls, dass man in Russland kurzerhand zur Tagesordnung übergegangen ist, alles andere ist nunmehr Spekulation.
Ich gehe von einer PsyOp für das westliche Publikum aus, für einen Putsch erfüllt das Ganze eigentlich nicht eine der Minimalanforderungen...eine Maskirovka für die Gegner (die ja von jeher von sowas phantasieren, wonach es am Wochenende endlich aussah), und daheim erfüllt es die Funktion der einstigen "Operation Trust": Identifizierung fünfter Kolonnen im Inland.
Vergiss nicht, dass Putin und Prigozhyn ein privat sehr enges und vertrauensvolles Verhältnis zueinander haben.
 
OP
zwei2Raben

zwei2Raben

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ich gehe auch von einer Oper aus.
 

Che

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Pat Lancaster immer ganz vorne mit dabei, ein Goldstück von einem Freelancer...
Seine Videoreportage vom Samstag Abend (incl. Kurzinterview mit Prigozhyn 😅) , hat fast was von "Karneval in Rostov am Don"...
Mit englischen Untertiteln...

 

Tara Marie

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Wer etwas über die "Vorgänge" in Russland erfahren möchte, dem empfehle ich die Artikel von Thomas Röper:

Prigoschin hat sich verrechnet

rigoschin ist anscheinend derartig in seiner Blase gefangen, dass er der Meinung war, mit seinem „Marsch der Gerechtigkeit“ eine Welle der Sympathie und Unterstützung beim russischen Volk und zumindest bei Teilen der russischen Eliten auszulösen. Dass er damit falsch lag, ist nun – keine 24 Stunden nach Beginn seines Putschversuches – offensichtlich. Alle einflussreichen Personen in Russland, die sich bisher geäußert haben (und das sind sehr viele) verurteilen Prigoschins Handeln scharf und fordern eine harte Strafe für ihn, weil er mit seiner Aktion nur den Gegnern Russlands in die Hände spielt, wie die erfreuten Kommentare aus Kiew zeigen. [..}

Westliche Medien sehen Putin geschwächt, stimmt das?

[...} Das erste, was man verstehen muss, ist, dass es weder Prigoschin noch seinen Männern um den Sturz von Präsident Putin ging. Die Wagner-Truppe besteht aus Freiwilligen, die – das weiß ich von meinen Besuchen im Donbass – Patrioten und Anhänger von Putin sind. Auch Prigoschin hat explizit nicht Putins Sturz gefordert. Es ging Prigoschin um seinen Machtkampf mit Verteidigungsminister Schoigu.

Daher muss ich zunächst beantworten, warum ich von einem „Putschversuch“ spreche, wenn niemand den Präsidenten stürzen wollte. Wenn meine Analyse richtig ist, wollte Prigoschin Schoigu aus dem Amt entfernen, also Druck auf Putin ausüben, damit er Schoigu feuert. Das würde bedeuten, dass Prigoschin die Souveränität des Präsidenten angegriffen hätte, um ihm seinen Willen aufzuzwingen – und das ist in meinen Augen schon ein Putschversuch, denn es würde eine Einschränkung der verfassungsmäßigen Machtbefugnisse des Präsidenten bedeuten. [...}

Putschversuch in Russland - Eine Analyse​



Wir analysieren die Ereignisse des 24. Juni in Russland. Mit Thomas Röper, Robert Stein und Frank Höer
 

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Wer etwas über die "Vorgänge" in Russland erfahren möchte, dem empfehle ich die Artikel von Thomas Röper:

Prigoschin hat sich verrechnet



Westliche Medien sehen Putin geschwächt, stimmt das?



Putschversuch in Russland - Eine Analyse​


Ja, stimmt ... mal schnell mit 25.000 bewaffneten durch die Heimat zu maschieren, ein paar Helis und Flugzeuge vom eigenen Team abzuschießen und in richtung Hauptstadt aufzulaufen incl. der öffentlichen Richtigstellung, welche Lügen die russen Propaganda den Menschen auftischt + den eigentlichen Kriegsgrund zu bennen hat es in sich ...

Nicht nur die westlichen Medien sehen Putin geschwächt, sondern die ganze Welt ist fassungslos über den Zustand in der RF
 
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Den Westen testen.
Und der russischen Bevölkerung einen Schrecken einjagen, hinsichtlich:
"huch, wie schnell geht ein Durchmarsch nach Moskau, wenn man die Ukraine nutzt".
DAS wäre meine Dummi-Idee für diese Vorführung.
 

Che

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Ja, stimmt ... mal schnell mit 25.000 bewaffneten durch die Heimat zu maschieren, ein paar Helis und Flugzeuge vom eigenen Team abzuschießen und in richtung Hauptstadt aufzulaufen incl. der öffentlichen Richtigstellung, welche Lügen die russen Propaganda den Menschen auftischt + den eigentlichen Kriegsgrund zu bennen hat es in sich ...

Nicht nur die westlichen Medien sehen Putin geschwächt, sondern die ganze Welt ist fassungslos über den Zustand in der RF

Deine Informationslage ist amüsant...
 

dadideldum

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Ja, stimmt ... mal schnell mit 25.000 bewaffneten durch die Heimat zu maschieren, ein paar Helis und Flugzeuge vom eigenen Team abzuschießen und in richtung Hauptstadt aufzulaufen incl. der öffentlichen Richtigstellung, welche Lügen die russen Propaganda den Menschen auftischt + den eigentlichen Kriegsgrund zu bennen hat es in sich ...

Nicht nur die westlichen Medien sehen Putin geschwächt, sondern die ganze Welt ist fassungslos über den Zustand in der RF
Du bist ein Komiker. Das Schlimme (für Dich) ist nur, daß Du den Unsinn glaubst, den Du verbreitest. Höchst bedauerlich.

Kurze Zusammenfassung der Ereignisse findest Du hier (21 Sekunden):

His truth is marching on.
 

Che

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Smoker

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Also von allem was ich bisher gehört habe, ist das wahrscheinlichste, dass Pigroshin geglaubt hat, dass Moskau ihn loshaben will und die russischen Streitkräfte ihn und seine Truppe angreifen. (ob das nun so war, oder nicht, wird wohl keiner so schnell erfahren.) Daher sah er wohl als letzte Möglichkeit so eine Aktion. Natürlich wusste er, dass er mit seiner Truppe keine Chance haben wird, dennoch würde das, sollte es heiß werden, Kräfte binden. Dadurch konnte er Putin unter Druck setzen.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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