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"West" gegen den Rest

bkdiv0812

Deutscher Bundeskanzler
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Das westliche idealistische Gedankengut geht dem Rest der Welt weitggehend am Ars... vorbei.

Und der Atomausstieg und die Erergiewirtschaft im Ideologenland Haböck ist eine weltweite Lachnummer!

Vor dem Idealismus haben sie lange großen Respekt gehabt. Aber das ist Vergangenheit. Mittlerweile hat auch der letzte afrikanische Ziegenhirte ein chinesisches $10-Smartphone und ein paar Gigabyte mobiles Internet. Der Westen hat sein Monopol über die Propagandakanäle verloren. Die Menschen messen den Westen jetzt an seinen Taten, nicht mehr an seinen Moralpredigten. Das Urteil ist überall dasselbe: "Der Westen ist ein Haufen skrupelloser Verbrecher. Die 'westlichen Werte' sind reine Heuchelei, wurden vom Westen noch nie wirklich praktiziert. Sie dienen dem Westen lediglich als Vorwände, um seine Verbrechen gegen die Menschheit zu rechtfertigen."
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

Man sollte sehr aufpassen!
In diesem, wie in anderen Threads, versucht der User "Che" in seiner hinlänglich bekannten billigen propagandistischen Weise, fast schon predigenden Art, die Ansicht einzuimpfen, dass aufstrebende, bisher dominierte Regionen/ Staaten/ Staatenbündnisse über die blanke Konkurrenz hinaus etwas Besseres für die Zukunft versprechen, als die hochentwickelten kapitalistischen Staaten und Gesellschaften.
Das ist ein Trugschluss!
Sie werden sich genauso dahin entwickeln, wo sich "der Westen" jetzt befindet und mit inhärent ökonomischen Widersprüchen von einer Krise zur nächsten schlittern.
 
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Der Autor, ein angesehener Fellow an der National University of Singapore, ist Verfasser von "The Asian 21st Century":


Es ist an der Zeit, dass der Westen und der Rest auf Augenhöhe miteinander reden
Wir leben in einer interdependenten Welt, die vor vielen dringenden gemeinsamen Herausforderungen steht
It’s time for the west and the rest to talk to each other as equals | https://www.ft.com/content/ed18d1a2-59b9-42e2-a4e1-b26d6f0e5e9e


Es ist kein Geheimnis, dass der Westen jahrhundertelang die Vorstellungskraft und den Respekt der übrigen Welt in Anspruch genommen hat. Was jedoch ein Geheimnis ist - weil es still und unsichtbar in den Köpfen von Milliarden von Menschen geschieht - ist, dass der Westen jetzt diesen Respekt verliert.

Es waren nicht die westlichen Werte, die den Westen überragend machten, sondern die Leistung. Die überlegene Leistung ermöglichte es der vergleichsweise kleinen Bevölkerung des Westens, dem Rest der Menschheit 200 Jahre lang einen Vorsprung zu verschaffen und seine technologische Überlegenheit zu nutzen, um alle Ecken der Welt zu kolonisieren. Es ist kaum zu glauben, dass vor kaum 100 Jahren 100 000 Engländer effektiv über 300 Millionen Inder herrschen konnten. Trotz der wohlbegründeten Ressentiments der postkolonialen Ära war der Respekt des globalen Südens vor der westlichen Überlegenheit echt und dauerhaft.
Vor allem in der Nachkriegszeit waren die meisten westlichen Gesellschaften stabil und geordnet und erfreuten sich sowohl konsensorientierter Demokratien als auch eines nachhaltigen Wirtschaftswachstums. Ihre Führer waren, auch wenn sie nicht inspirierend waren, vernünftig. Wie der amerikanische Diplomat George Kennan weise voraussagte, würde es die "geistige Vitalität" des Westens sein, die letztlich die Sowjetunion besiegen würde.

Wäre Kennan heute am Leben, würde er sich leider schwer tun, eine ähnliche Vitalität zu finden. Inkompetenz ist an die Stelle von Kompetenz getreten. Gesellschaften, die einst gut geordnet waren, sind tief gestört und politisch unbeständig geworden - der Brexit und der Aufstieg von Donald Trump und anderen populistischen Führern sind deutliche Zeichen dafür. Viele westliche Intellektuelle sehen das, reden sich aber ein, dass dies nur vorübergehende, zyklische Herausforderungen sind.
Sie sind jedoch nicht zyklisch, sondern strukturell. Nehmen wir zum Beispiel eine Statistik, die sich jeder europäische Regierungschef merken sollte: Von 2010 bis 2020 trug der ASEAN-Block südostasiatischer Staaten mit einem Bruttoinlandsprodukt von 3 Mrd. Dollar mehr zum globalen Wirtschaftswachstum bei als die EU mit ihrem BIP von 17 Mrd. Dollar.

Zu der wirtschaftlichen Inkompetenz, die fortbestehen wird, solange die westlichen Staats- und Regierungschefs zögern, ihrer eigenen Bevölkerung die Art von bitterer Medizin aufzuerlegen, die sie seit langem den leistungsschwachen Entwicklungsländern auferlegt haben, gesellt sich nun auch geopolitische Inkompetenz. Die russische Invasion in der Ukraine war illegal und wurde zu Recht verurteilt. Dennoch leben 85 Prozent der Weltbevölkerung in Ländern, die keine Sanktionen gegen Russland verhängt haben. Ist dies ein Zeichen für die Isolation Russlands? Oder ist das Gegenteil der Fall?
Es stimmt, dass die USA zumindest in Bezug auf die Ukraine eher geopolitische Gerissenheit als Inkompetenz bewiesen haben, indem sie die Abhängigkeit Europas von Washington zu einem Zeitpunkt geschaffen haben, zu dem die Amerikaner Unterstützung für einen stärkeren Druck auf China sammeln wollen. Die USA könnten jedoch feststellen, dass sich diese geopolitischen Vorteile als vorübergehend erweisen. Russland könnte immer noch unter dem gemeinsamen Druck des Westens zusammenbrechen, auch wenn dies immer unwahrscheinlicher erscheint. Der ukrainische Präsident Wolodymyr Zelenskyy muss möglicherweise einen schmerzhaften Kompromiss akzeptieren. Und wenn dies das Ergebnis ist, werden sich die nicht-westlichen Länder fragen: "Was war der Sinn des Ganzen?

Die massiven Hilfslieferungen an die Ukraine haben die wachsende Überzeugung im globalen Süden bestätigt, dass sich der Westen nicht wirklich um ihn kümmert. Bezeichnenderweise fand die russische Invasion zu einer Zeit statt, als die Erinnerungen an die Covid-Pandemie noch frisch waren, während derer der globale Süden einen Überschuss an Impfstoffen im Westen sah, der nicht mit ihm geteilt wurde.
Am meisten beunruhigt die Regierungen in dieser Region die Möglichkeit, dass Trump wieder an die Macht kommen könnte. Und wenn dies der Fall ist, wird es ein noch bösartigerer und wütenderer Trump sein, der die Klimaabkommen erneut zerreißen, die UNO ignorieren und die amerikanische Macht nutzen wird, um andere Länder auf bilateraler Ebene zu tyrannisieren.

Selbst mit den besten sozialwissenschaftlichen Instrumenten, die ihm zur Verfügung stehen, kann das amerikanische Establishment immer noch nicht herausfinden, woher die Wut kommt, die so viele Amerikaner dazu bringt, für Trump zu stimmen. Eine bitter gespaltene Gesellschaft kann nicht länger als die "strahlende Stadt auf dem Hügel" für den Rest der Welt dienen.

All das bedeutet, dass etwas Tiefgreifendes in der Welt geschieht - eine Art metaphysische Abkopplung des Westens vom Rest der Welt.

Wo viele Menschen im Rest der Welt einst im Westen die Antwort auf ihre Probleme sahen, erkennen sie nun, dass sie ihren eigenen Weg finden müssen. Aber bedeutet dies, dass eine völlige Abkopplung des Westens vom Rest unvermeidlich ist? Ganz und gar nicht. Wir leben immer noch in einer interdependenten Welt, die vor vielen dringenden gemeinsamen globalen Herausforderungen steht.
Wir müssen miteinander reden. Aber wir müssen dies als Gleichberechtigte tun. Die Herablassung muss aufhören. Die Zeit ist reif für einen Dialog, der auf gegenseitigem Respekt zwischen dem Westen und dem Rest beruht.
 
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Der Albtraum des Westens: Wie Russland und die Hamas die geopolitischen Kriege gewinnen
https://moderndiplomacy.eu/2024/01/...a-and-hamas-are-winning-the-geopolitical-wars

Der Westen verliert mit der Zeit an Boden gegenüber seinen Rivalen. Das ist die Realität, mit der die USA und Europa mehr denn je konfrontiert sind. Die Lage in der Ukraine stagniert, und die Kriegsmüdigkeit hat die Hilfe für Kiew behindert und manchmal zum Stillstand gebracht. Die Aussicht auf die Wiederwahl Trumps zum US-Präsidenten stellt für die Ukraine eine beängstigende Möglichkeit dar. Der Krieg im Gazastreifen läuft für Israel und seine westlichen Verbündeten nicht gut, und Israels Land- und Tunneloperationen werden noch lange dauern. Biden und die europäischen Staats- und Regierungschefs wollen sowohl aus wahltaktischen als auch aus normativen/geopolitischen Gründen den Krieg beenden und einen Waffenstillstand vermitteln. In der Zwischenzeit kommt dieser Zeitablauf Russland und der Hamas zugute, und jedes Ergebnis, das ihre Siegesansprüche bestätigt, wird die Glaubwürdigkeit des Westens untergraben und seine Normen schwächen sowie seinen Einfluss in den beiden wichtigen geopolitischen Regionen Osteuropa und Naher Osten verringern. Wenn der derzeitige Trend anhält, wird 2024 das Jahr sein, in dem der Westen, insbesondere Europa, den Preis für seine Verluste zahlen wird.

Die Lage in der Ukraine verschlechtert sich, da Russland seine Interessen vorantreibt.
Dies ist auf die unerbittliche Kriegsführung Russlands, die Ermüdung des Westens, die Ukraine zu unterstützen, und die unzureichende und verzögerte Lieferung von Waffen an Kiew zurückzuführen.In der Zwischenzeit haben der NATO-Beitritt Finnlands und die bevorstehende Mitgliedschaft Schwedens das Gefühl Russlands verstärkt, von der NATO-Region bedroht zu werden, und die mögliche Wiederwahl Trumps hat Zweifel an der dauerhaften Unterstützung der NATO für ihre Partner aufkommen lassen.Vor diesem Hintergrund entfernt sich die Ukraine von ihrem Ziel, die Souveränität über die von Russland besetzten Gebiete zurückzuerlangen, und Russland nähert sich seinem Ziel, die von ihm eroberten Gebiete zu sichern.Dieses Ergebnis erhöht die Bedrohung durch Russland, untergräbt die Glaubwürdigkeit der NATO und Europas und ihre Fähigkeit, ihre Verbündeten zu schützen, und senkt ihren Einfluss in Osteuropa auf einen historischen Tiefstand.

Israels überwältigender Ausrüstungsvorteil gegenüber der Hamas wird sich auch nicht in einem schnellen Sieg in Gaza niederschlagen. Selbst wenn Israel sein Ziel, die Hamas und ihre militärische Macht zu zerstören, erreicht, wird dies lange dauern. In der Zwischenzeit werden der anhaltende Krieg in Gaza und Israels eklatante und rücksichtslose Verstöße gegen das humanitäre Völkerrecht den Druck der internationalen Öffentlichkeit (vor allem im globalen Süden) und der muslimischen Gemeinschaften in den USA und Europa erhöhen, das Blutvergießen so schnell wie möglich zu beenden. Es wird auch die Doppelmoral des Westens gegenüber der Ukraine und Palästina aufdecken. In diesem Szenario werden die USA, Europa und der gesamte westliche Block ihre behauptete normative und wertebezogene Glaubwürdigkeit in den Augen vieler Teile der Welt, insbesondere der arabischen Welt, verlieren. Und während die Vereinigten Staaten immer noch ein gewisses Druckmittel haben, um die arabischen Länder in Abhängigkeit von ihnen zu halten (in den Bereichen Militär und Sicherheit), werden die Beziehungen zwischen Europa und den Ländern des Nahen Ostens schwer beschädigt.

Die oben dargestellten Szenarien waren einst die schlimmsten Szenarien, die sich der Westen in Bezug auf diese beiden Kriege ausmalte.
Jetzt sind sie die wahrscheinlichsten Ergebnisse.Mit anderen Worten: Der Albtraum Europas und des Westens wird jeden Tag realer.Der Alptraum, in dem Europa wegen der US-Hegemonie und seiner eigenen Trägheit gefangen ist.Der Wechsel der US-Strategie gegenüber Russland und China - von Abschreckung und militärischem Gleichgewicht hin zu Eindämmung und Schwächung - hat nicht nur die westliche Abschreckung untergraben, sondern es auch nicht geschafft, Russland und China einzudämmen.Russland steht kurz vor einem großen Sieg, und China hat aus der Atmosphäre des Misstrauens gegenüber dem Westen Kapital geschlagen und ist zum Anführer des globalen Südens geworden. Alles, was nicht zum Sieg der Ukraine und zur Zerstörung der Hamas führt, bedeutet die Niederlage des Westens in seinem geopolitischen Kampf mit Russland und China. Ein Kampf, den der Westen an der normativen und narrativen Front bereits verloren zu haben scheint.

Alles in allem leidet Europa unter den Folgen der hegemonialen Ambitionen der USA und seiner Abhängigkeit von Washington. Diesmal ist der Preis höher als je zuvor und wird das Ansehen und den Einfluss Europas in vielen Teilen der Welt und sogar innerhalb seines eigenen Kontinents untergraben. Dies ist die bekannte Geschichte der Misserfolge Europas in den letzten Jahren; Misserfolge, die aus der blinden Gefolgschaft Washingtons resultierten. Doch dieses Mal sollten die Europäer vielleicht das chinesische Sprichwort beherzigen.
 
OP
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Der vorläufige Höhepunkt des "west vs. the rest" ist die jüngste Streichung der UNRWA-Finanzierung durch den kollektiven Westen - allen voran die USA - das ist die deutlichste und zynischste Bestätigung dafür, dass dieses Prisma leider zutrifft.
Das UNRWA ist natürlich Ausdruck des Völkerrechts, da es eine UN-Agentur ist, die 1949 durch eine Resolution der UN-Generalversammlung gegründet wurde, um allen Flüchtlingen, die Opfer der Nakba wurden, Hilfe zu leisten. Heute ist es mit 30.000 Mitarbeitern die größte UN-Agentur und vor allem in diesen Tagen die wichtigste Lebensader der Palästinenser.
Die Rolle des UNRWA ist nach dem jüngsten Urteil des ICJ - der Weltgerichtshof, ist natürlich der wichtigste Ausdruck des Völkerrechts -, dass Israel im Gazastreifen "glaubhaft" einen Völkermord begeht, und seiner Anordnung in Form einer verbindlichen vorläufigen Maßnahme, dass "der Staat Israel sofortige und wirksame Maßnahmen ergreift, um die Bereitstellung dringend benötigter grundlegender Dienstleistungen und humanitärer Hilfe zu ermöglichen, um die widrigen Lebensbedingungen der Palästinenser im Gazastreifen zu verbessern", umso wichtiger.
Ohne das UNRWA, das die Infrastruktur für die Grundversorgung und die humanitäre Hilfe im Gazastreifen betreibt, kann Israel diese vorläufige Maßnahme nicht durchführen.

Erwähnenswert ist, dass nach internationalem Recht ein ICJ-Urteil für alle Länder der Welt verbindlich ist - wozu auch die westlichen Staaten gehören - und sie daher rechtlich verpflichtet sind, auch Maßnahmen zu ergreifen, die sie ergreifen können, um die Erfüllung der vorläufigen Maßnahmen zu erleichtern. Und natürlich wäre es ein direkter Verstoß gegen das Völkerrecht, Maßnahmen zu ergreifen, die direkt gegen das Urteil verstoßen, und in diesem Fall würden die Länder, die gegen das Urteil verstoßen, direkt gegen die Völkermordkonvention verstoßen.
Doch genau das haben sie getan. Nur wenige Stunden nach dem ICJ-Urteil wurde die Finanzierung des UNRWA gestrichen. Mittlerweile sind es 10 westliche Staaten, die dies getan haben, wobei die USA den Anstoß dazu gegeben haben, auf dem Fusse gefolgt von ihren Handlangern.

Die Befürworter der "regelbasierten Ordnung" haben also wieder einmal einen Frontalangriff auf das Völkerrecht gestartet. Was ist die "regelbasierte Ordnung" ?
Eine gute Definition ist, dass es sich um ein System außerhalb des Völkerrechts handelt, das im Wesentlichen das verteidigt, was nach Ansicht der USA zu jedem Zeitpunkt in ihrem Interesse und dem ihrer Verbündeten ist.

Die Botschaft könnte nicht deutlicher sein: "Widersetzt euch uns nicht, wir machen die Regeln, und wir werden rücksichtslos mit jedem umgehen, der es wagt, sie anzufechten."
Es geht in erster Linie um eine Machtdynamik, die sehr aufschlussreich ist: Die USA haben das Urteil des ICJ eindeutig als Affront empfunden und darauf mit einer Verschärfung des Vorgehens reagiert. Das bedeutet, dass sie sich selbst als Gegner des Völkerrechts sehen und letzteres als eine Kraft, die in die Schranken gewiesen werden muss. Damit geben die USA zu, dass sie ihre Rolle als "Weltpolizist" verloren haben und zu einem Aufständischen geworden sind. Ähnlich wie ein in Ungnade gefallener ehemaliger Präsident lieber einen Bürgerkrieg anzettelt, als seine Macht zu verlieren, verkünden die USA in vielerlei Hinsicht, dass sie jetzt der führende Aufständische gegen eine neue multipolare Weltordnung sind, die sie nicht mehr vollständig kontrollieren können.

Das kann nicht gut ausgehen und kündigt eine Periode des destabilisierenden Chaos an, die - wie wir im Fall der Palästinenser auf tragische Weise sehen - durch unsägliches menschliches Leid gekennzeichnet ist. Es war immer naiv, sich vorzustellen, dass die USA den Verlust ihrer Hegemonie konstruktiv angehen würden, aber Optimisten konnten zumindest hoffen, dass sie nicht zum völkermordenden Wahnsinnigen werden würden. Leider sieht es so aus, als ob sie zu dem Schluss gekommen sind, dass ein paar Völkermorde hier und da ein akzeptabler Preis sind, den wir als Menschheit für ihren Versuch, ihre schnell schwindende Hegemonie zu bewahren, zahlen sollten.
Der einzige Silberstreif am Horizont ist, dass dies den Niedergang der Hegemonie nur beschleunigen kann. Ich glaube grundsätzlich, dass wir als Spezies nach Ordnung und Gerechtigkeit streben, und mit all dem - gepaart mit ihrer immens aus den Fugen geratenen Innenpolitik - sagen die USA der ganzen Welt, dass sie zur Hauptkraft des Chaos und der Ungerechtigkeit geworden sind. Außerdem ist die Vision, die sich dahinter verbirgt, für 90% des Planeten absolut abstoßend, da es darum geht, sie zu unterjochen und ihnen ein Mitspracherecht bei der Gestaltung der Welt - unserer gemeinsamen Welt - zu verweigern. Machen wir uns also auf eine wilde Fahrt gefasst, aber eine, die - wenn wir unterwegs nicht alle ermordet werden (und leider wird dieses "wenn" von Tag zu Tag größer) - etwas Licht am Ende des dunklen Tunnels, in dem wir uns befinden, zeigt.
 

sportsgeist

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Man sollte sehr aufpassen!
In diesem, wie in anderen Threads, versucht der User "Che" in seiner hinlänglich bekannten billigen propagandistischen Weise, fast schon predigenden Art, die Ansicht einzuimpfen, dass aufstrebende, bisher dominierte Regionen/ Staaten/ Staatenbündnisse über die blanke Konkurrenz hinaus etwas Besseres für die Zukunft versprechen, als die hochentwickelten kapitalistischen Staaten und Gesellschaften.
Das ist ein Trugschluss!
Sie werden sich genauso dahin entwickeln, wo sich "der Westen" jetzt befindet und mit inhärent ökonomischen Widersprüchen von einer Krise zur nächsten schlittern.
ehrlich gesagt verstehe ich die Grundthese/Behauptung nicht

was will uns @Che eigentlich die ganze Zeit sagen??
a) der Westen wird untergehen
b) der Westen wird sich verwandeln
c) der globale Süden wird siegen
d) ich Che mag den Westen einfach nicht, warum auch immer, im Gegenteil, ich hasse ihn sogar
e) ich Che lebe hier nur meine persönliche Antipathie und Rache am Westen aus

??

was eigentlich ist die Aussage ??
 
OP
Che

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ehrlich gesagt verstehe ich die Grundthese/Behauptung nicht

was will uns @Che eigentlich die ganze Zeit sagen??
a) der Westen wird untergehen
b) der Westen wird sich verwandeln
c) der globale Süden wird siegen
d) ich Che mag den Westen einfach nicht, warum auch immer, im Gegenteil, ich hasse ihn sogar
e) ich Che lebe hier nur meine persönliche Antipathie und Rache am Westen aus

??
Völlig falscher Ansatz !
Nicht der Überbringer der Botschaft steht zur Debatte, sondern die Botschaft.
Nicht die Verpackung ist wichtig, sondern der Inhalt.
Wichtig ist, den Schein mit dem Sein abzugleichen.
Wichtig sind die Themen, die im Mainstream gemieden werden und mit unwichtigen Themen überdeckt werden.
Wichtig ist Zusammenhänge zu verstehen, die vernebelt werden.
Wichtig ist Spin von Wahrhaftigkeit zu trennen.

was eigentlich ist die Aussage ??

Wenn du dir die Postings in diesem Faden anschaust und daraufhin eine solche Frage stellst bleibt nur zu konstatieren:
Es ist hoffnungslos: Du wirst es nicht verstehen, weil du es nicht verstehen willst - Vogel Strauss-Taktik.
Wir leben in einem überaus umwälzenden Zeitabschnitt der Weltgeschichte, man sollte dafür offen sein erkennen zu wollen, was man vielleicht selbst noch nicht erkannt hat, andere aber womöglich schon.
Die Existenz des Sprichworts "nichts ist für die Ewigkeit" hat seinen Grund und das Sprichwort selbst trifft zu 100% zu, und wir leben in einer Zeit, in der das eindrucksvoll unter Beweis gestellt wird - ob man nun die Augen davor verschliesst oder nicht.
 

sportsgeist

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Völlig falscher Ansatz !
Nicht der Überbringer der Botschaft steht zur Debatte, sondern die Botschaft.
Nicht die Verpackung ist wichtig, sondern der Inhalt.
Wichtig ist, den Schein mit dem Sein abzugleichen.
Wichtig sind die Themen, die im Mainstream gemieden werden und mit unwichtigen Themen überdeckt werden.
Wichtig ist Zusammenhänge zu verstehen, die vernebelt werden.
Wichtig ist Spin von Wahrhaftigkeit zu trennen.



Wenn du dir die Postings in diesem Faden anschaust und daraufhin eine solche Frage stellst bleibt nur zu konstatieren:
Es ist hoffnungslos: Du wirst es nicht verstehen, weil du es nicht verstehen willst - Vogel Strauss-Taktik.
Wir leben in einem überaus umwälzenden Zeitabschnitt der Weltgeschichte, man sollte dafür offen sein erkennen zu wollen, was man vielleicht selbst noch nicht erkannt hat, andere aber womöglich schon.
Die Existenz des Sprichworts "nichts ist für die Ewigkeit" hat seinen Grund und das Sprichwort selbst trifft zu 100% zu, und wir leben in einer Zeit, in der das eindrucksvoll unter Beweis gestellt wird - ob man nun die Augen davor verschliesst oder nicht.
grundsätzlich bin ich ja bei dir

aber:
wenn man keine Inhalte sieht, mag das daran liegen, dass du lediglich Verpackung präsentierst

und nu ... was soll ich denn nun mit dieser Verpackung anfangen ??
 

KurtNabb

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grundsätzlich bin ich ja bei dir

aber:
wenn man keine Inhalte sieht, mag das daran liegen, dass du lediglich Verpackung präsentierst

und nu ... was soll ich denn nun mit dieser Verpackung anfangen ??
Aufmachen, reinschauen.

Mein Enkelchen kann das prima!
 
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grundsätzlich bin ich ja bei dir

aber:
wenn man keine Inhalte sieht, mag das daran liegen, dass du lediglich Verpackung präsentierst

und nu ... was soll ich denn nun mit dieser Verpackung anfangen ??
Du siehst keine Inhalte ?
...zB bei den hier dargestellten Ergebnissen der UNO-Abstimmungen, die sich immer weiter häufen ?
Allein schon der Titel des Fadens ist Inhalt genug, um sich da mal ernsthaft Gedanken drüber zu machen, ob diese Richtung die richtige ist und wo das hinführt, wenn dieser Weg weiter beschritten wird.

Was ich persönlich tue ist der Versuch wachzurütteln, denn diese im Titel treffend beschriebene Tatsache scheinen sich nur Wenige bewusst zu sein.

Das hat nichts mit "Hass auf den Westen" - ich bin selbst ein Kind des Westens - zu tun, diese Politik auf Konfrontationskurs ist aber nicht in meinem Namen - und es ist diese von Heuchelei, Doppelmoral und Desinformation getragene Politik, die ich hasse.. Es ist das Gleiche wie mit "den Juden". Es ist reine Propaganda, wenn man massenmordende Zionisten anprangert, dies dann als "judenhassend" oder "antisemitisch" hingestellt wird.
 

sportsgeist

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Du siehst keine Inhalte ?
nein, gibts denn welche ??
...zB bei den hier dargestellten Ergebnissen der UNO-Abstimmungen, die sich immer weiter häufen ?
Allein schon der Titel des Fadens ist Inhalt genug, um sich da mal ernsthaft Gedanken drüber zu machen, ob diese Richtung die richtige ist und wo das hinführt, wenn dieser Weg weiter beschritten wird.

Was ich persönlich tue ist der Versuch wachzurütteln, denn diese im Titel treffend beschriebene Tatsache scheinen sich nur Wenige bewusst zu sein.

Das hat nichts mit "Hass auf den Westen" - ich bin selbst ein Kind des Westens - zu tun, diese Politik auf Konfrontationskurs ist aber nicht in meinem Namen - und es ist diese von Heuchelei, Doppelmoral und Desinformation getragene Politik, die ich hasse.. Es ist das Gleiche wie mit "den Juden". Es ist reine Propaganda, wenn man massenmordende Zionisten anprangert, dies dann als "judenhassend" oder "antisemitisch" hingestellt wird.
was ist denn nun die Aussage
der Inhalt ??

du präsentierst irgendwelches Geschwurbel, und jeder soll ich irgendwie aus dem Getexte seinen eigenen Inhalt, seine eigene Aussage, seinen eigenen Punkt, ziehen

du präsentierst lediglich Verpackung
ok, dann nehm ich es auch als Verpackung
in der anscheinend nix drin ist
 

Iles9

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Wieso dieses Abstimmungsverhalten ?
Ganz einfach...

Das Vereinigte Königreich hat einen Großteil der Welt kolonisiert und sich durch Töten und Plündern zu Reichtum verholfen.
Frankreich kolonisierte einen großen Teil Afrikas, tötete und plünderte sich seinen Weg zum Reichtum.
Spanien kolonisierte weite Teile Amerikas, tötete und plünderte, um zu Reichtum zu gelangen.
Die USA kolonisieren immer noch große Teile der Welt, töten und plündern sich ihren Weg zum Reichtum.

So soll es bleiben...
Das wird es aber nicht - das ist vorbei.
Zum Kontrast dazu:
China wächst und ist auf friedliche Weise zu Wohlstand gekommen, ohne andere Nationen zu überfallen. Stattdessen entschied es sich für eine Win-Win-Diplomatie und für für beide Seiten vorteilhafte Geschäftsabschlüsse, um sich selbst zum Erfolg zu verhelfen und gleichzeitig die Entwicklung seiner globalen Partner zu unterstützen.
China hat der Welt ein Modell für einen friedlichen Aufstieg gegeben, der den Kreislauf des Imperialismus beendet.

Anhang anzeigen 17322
Das sehe ich was Tibet betrifft nun ganz anders. Das wurde einfach einkassiert und bestimmt nicht friedlich. Und was Honkong betrifft, waren da zwar kein Krieg aber schon heftig Druck bis heute. Honkong sollte weiter eigenständig bleiben in den Grenzen Chinas, davon kann man nun auch nicht reden. Damit will ich die Amis bestimmt nicht in Schutz nehmen die haben mehr als genug Kriege angezettelt aber China ist gewiss keine Friedenstaube.
 
OP
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nein, gibts denn welche ??

was ist denn nun die Aussage
der Inhalt ??

du präsentierst irgendwelches Geschwurbel, und jeder soll ich irgendwie aus dem Getexte seinen eigenen Inhalt, seine eigene Aussage, seinen eigenen Punkt, ziehen

du präsentierst lediglich Verpackung
ok, dann nehm ich es auch als Verpackung
in der anscheinend nix drin ist

Man sollte vielleicht auch mal in sich selbst gehen und überlegen.
Wenn du nur Verpackung siehst und dir selbst keine weiteren Gedanken machen willst könnte es eventuell auch an deiner Oberflächlichkeit liegen.
Ist natürlich einfacher, das Problem immer woanders zu suchen...
 

sportsgeist

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Man sollte vielleicht auch mal in sich selbst gehen und überlegen.
Wenn du nur Verpackung siehst und dir selbst keine weiteren Gedanken machen willst könnte es eventuell auch an deiner Oberflächlichkeit liegen.
Ist natürlich einfacher, das Problem immer woanders zu suchen...
dann schreib doch einfach mal den Punkt her

dann kann ich zumindest mal sehen, was der Punkt überhaupt ist, und ob ich dem Punkt in Teilen oder gänzlich vielleicht sogar zustimme !!?
 
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Das sehe ich was Tibet betrifft nun ganz anders. Das wurde einfach einkassiert und bestimmt nicht friedlich. Und was Honkong betrifft, waren da zwar kein Krieg aber schon heftig Druck bis heute. Honkong sollte weiter eigenständig bleiben in den Grenzen Chinas, davon kann man nun auch nicht reden. Damit will ich die Amis bestimmt nicht in Schutz nehmen die haben mehr als genug Kriege angezettelt aber China ist gewiss keine Friedenstaube.
China ist kein Kolonialstaat und hat selbst unter Kolonialisierung und brutaler Besatzung gelitten, und das nicht zu knapp !
Die Geschichte Hongkongs als fortbestehende britische Kronkolonie nachdem Chinas "Jahrhundert der Demütigung" zu Ende war, spricht ja schon für sich...
Man muss auch nicht gleich Friedenstaube sein, wenn man nicht auf den blutigen Spuren der USA wandelt...(nebenbei, die neuzeitlichere Besatzung durch die Japaner hat die chinesischen Psyche auch noch zusätzlich geprägt).
Und bedenke vor allem: Was du unter Eigenständigkeit annimmst, wäre nicht wirklich eine, sondern würde dann wieder als geopolitischer Vorposten der üblichen Verdächtigen missbraucht, die China Schaden zufügen wollen.
Und was Tibet betrifft, werden auch immer propagandistische Schauermärchen verbreitet, Tatsache ist, das dort zum einen ein mittelalterlicher Feudalismus herrschte, bevor es unter die Kontrolle Chinas geriet, zum anderen hatten zuvor dort auch die Briten das Sagen.
Die Herrschaft der Chinesen über Tibet heute ist aber durchaus diskussionswürdig - aber wie realistisch ist es für Tibet, als eigenständiger Staat zu existieren ?
Der Status von Tibet ist heute weitgehend autonom.
 
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dann schreib doch einfach mal den Punkt her

dann kann ich zumindest mal sehen, was der Punkt überhaupt ist, und ob ich dem Punkt in Teilen oder gänzlich vielleicht sogar zustimme !!?
Hatte ich das nicht getan mit dem Hinweis auf die fortschreitende Isolierung und die von Heuchelei und Doppelmoral geprägte Politik ?
Wenn selbst ich als Einheimischer das sehe, was glaubst du wohl wie die Welt ausserhalb der westlichen Echokammer das sieht ?
Wir müssen endlich ein Teil der Weltgemeinschaft werden, der sich nicht als was Besseres begreift und den Rest der Welt als gleichberechtigt nicht nur anerkennt, sondern vor allen Dingen behandelt.
 
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zwei2Raben

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Das sehe ich was Tibet betrifft nun ganz anders. Das wurde einfach einkassiert und bestimmt nicht friedlich. Und was Honkong betrifft, waren da zwar kein Krieg aber schon heftig Druck bis heute. Honkong sollte weiter eigenständig bleiben in den Grenzen Chinas, davon kann man nun auch nicht reden. Damit will ich die Amis bestimmt nicht in Schutz nehmen die haben mehr als genug Kriege angezettelt aber China ist gewiss keine Friedenstaube.
Tibet war eine buddhistische Diktatur von religiösen Kinderfickern. Frühsexualisierung beendet das geistige Wachstum. Danach können Menschen nicht mehr ins LKS2 schalten, sie verlieren dadurch mindestens 20 IQ-Punkte. ich bin weit davon entfernt, das chinesische Modell gut zu finden, aber der tibetische Buddhismus war untragbar, viel schlimmer als Rom.

 

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