Unternehmen Barbarossa Angriffskrieg oder Präventivkrieg

[Politikqualle]

Nach wie vor entscheiden wenige Menschen über Krieg und Frieden - über Leben und Tod. Dies sowohl in West wie in Ost!

.. das ist leider so ..

 

[TomToxBox]

.. das ist leider so ..

...nur Du begreifst es geistig nicht!

Im übrigen war der Oberbefehlshaber nicht Huth. Der Befehlshaber des Unternehmen Wintergewitter - die Sprengung des Kessels von Stalingrad war Generaloberst Hoth.
https://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmen_Wintergewitter

 

[werner100]

[MENTION=229]bejaka[/MENTION]
Deine höchst unappetittliche Ausdrucksweise macht Deine schon im Ansatz unglaubwürdige
und im gestrigen Jenseits verhaftete Kriegsberichterstattung keinen Deut besser und warnt
alle fortschrittlichen Kräfte nimals auf die Boshaftigkeit des Alters und seiner Hasstiraden
zu hören.
Atomraketen sind Quatsch und demolieren auch den Absender, Faschisten erinnern jeden
Normalbürger höchsten an Fasching oder ein paar harmlose Jecken und was Russland unter Stalin wollte oder nicht, ist heute für die Katz.
Schliesse Deine Mottenkiste ab und mach Dich auf die Reise in die Gegenwart.
Auch wenn Du dort nur noch auf dem Friedhof ankommst - ist der Welt mehr gedient.

 

[Kamikatze]

... Trotzdem brechen Reichsteutsche Faschisten, die im After ihres Faschistenführers stecken, Verträge:
https://deutsch.rt.com/newsticker/59105-militarubung-mit-deutschen-soldaten-in/
Das strotzdumme, verlogene FaschistenGehlengesindel bei uns im Forum darf sich gern die Stalinseiten anschauen und verfolgen, wie das Faschistengesindel, Verträge gebrochen hat. Das macht dieses geistbefreite Dummgesindel, sämtlichst Kiffer, Kinderficker, Diebe und Menschenhändler, erfreulicherweise auch zum Ziel der ersten Antwort russischer Atomraketen
Irgendwann muß die "Endlösung" für dieses geistlose KinderfickerKifferRaubpack her

Eine sehr schöne Parodie!
Bewundernswert, wie Du es immer wieder schaffst, mit Ironie und Satire so wirksam Propaganda zu betreiben
und diesmal den Bogen vom Fall Barbarossa über "Endlösung" und die erfreulichen "russischen Atomraketen" (die auch Dich verdampfen könnten) auf Dein Lieblingsthema "KinderfickerKiffer..." zu lenken!
-------------------------------
Kleine bescheidene Anmerkung:
Du solltest auch sagen, welche Verträge denn gebrochen worden sind, in dem Artikel von RT Deutsch steht nichts von "Vertragsbruch".

 

[Politikqualle]

Im übrigen war der Oberbefehlshaber nicht Huth.

.. sorry dann eben Hoth , mit " o " .. nun zufrieden ..

 

[Ophiuchus]

Vielen Dank für diesen sehr guten Beitrag, der mir vor allem zeigt dass Du dir sehr wohl Gedanken gemacht hast.

Zu Deinen geistigen Vorstellungen möchte meine Gedankengänge hinzufügen:

1. Frage von Dir: Waren dann nicht alle Feldzüge des GröFaZ präventiv ?

Eine spannende Frage, die ich ehrlich gesagt nicht beantworten kann. Aus Sicht eines politischen Führers/Diktators waren sie es allemale? Aus persönlicher Sicht mit definitiv anderen Wertvorstellungen als ein nationaler politischer Führer oder beteiligter eines nationalen Führungsgremiums habe ich einen Betrachtungswinkel. Kriege sind in der Regel grundlegend politisches Versagen. Entweder werden sie geführt, weil man es militärisch problemlos machen kann, oder weil ein Dialog aus verschiedenen Gründen abgelehnt wird. Eine wirkliche militärische Überlegenheit lag historisch gesehen allenfalls zwischen deutschen und polnischen Streitkräften zugunsten der Wehrmacht vor, allerdings aufgrund der Bündnisse und der abstrakt bestehenden Möglichkeit eines Zwei-Fronten-Krieges bereits ab dem 03.09.1939 kann eine wirkliche militärische Überlegenheit der Wehrmacht verneint werden. Tatsächlich war der Angriff auf Polen für die Deutsche Nation eine massive existenzielle Bedrohung - selbstverständlich für die Polen, Franzosen etc. genauso.

Das es trotzdem zu dem Krieg kam kann nur bei genauer Betrachtung der europäischen Geschichte von 1870 - 1945 ergründet werden. Insbesondere die Zeitepoche 1919 - 1939 ist hier sehr aufschlussreich, wird allerdings in den Schulbüchern und Mainstreammedien größtenteils nicht berücksichtigt. .

Wenn du Krieg nicht so toll findest , warum versuchst du dann den schlimmsten mit deiner Fragestellung zu relativieren ?
Bezüglich Überlegenheit :kopfkratz:Wenn ein sowjetischer Angriff unmittelbar bevor gestanden hätte , wie erklärst du dir dann die ERfolge der Wehrmacht bis Stalingrad ?
Interessant sind auch gegenseitige Besuche von Spezialisten und Militärdeligatiationen bis kurz vor Kriegsbeginn .
Hab da mal eine Biografie von Jakowlev gelesen dem Flugzeugkonstrukteur, und dachte ich spinne !

Deine 2. Frage: Aber wieso werden die sowjetischen Opfer nicht gleichrangig mit denen des Holocaust behandelt ?

Diese Frage ist absolut berechtigt, allerdings würde ich sie noch ausweiten auf alle Opfer einschließlich der Deutschen im 2. WK. Und das waren über 60 Mio Menschen die ihr Leben lassen mussten.

Tatsächlich wird explizit in Deutschland das Judentum als Premiumopfer bis heute gehuldigt, während über sämtliche anderen Ethnien kaum ein Wort verloren wird, was letztendlich nur aufgrund einer ideologischen Verblendung so in dieser Form geschehen konnte. Rational und mitfühlend ist es nicht. Tatsächlich ist es schon fast rassistisch. Eine geistige Handlung, die wir eigentlich aufgrund der Erfahrungen unserer Vorfahren längst abgelegt haben müssten.

Geschichtsbetrachtung mit Scheuklappen kann dies gut gehen ?

Deine 3 Frage: Israel darf mit Verweis auf die dt. Geschichte tun und lassen was es will , warum stellt man sich wegen der Krim ( auch hier ist die Geschichte interessant) so an ?

Zumindest ist das heutige politische Realität. Tatsächlich stelle ich hier ein massives Unverständnis der deutschen Geschichte bei vielen Deutschen selber fest, die aber hieran weitgehend nichts dafür können, da die Geschichte in bekannter Form in der Schule gelehrt wird. Hierbei findet aber keinesfalls eine geistige Aufarbeitung statt sondern vielmehr die Schuldzuweisung an die Personen die gerade gebildet werden. IHR DEUTSCHEN HABT....!!!!

Ein Hoch auf das Schulsystem und die Merkeljugend !

Frage 4: Willst du der Uschi für Barbarossa 2.0 Munition liefern ?

Die Frage ist dahingehend nicht durchdacht, da unsere Verteidigungsministerin keinerlei Gedanken darüber verschwendet, ob die Menschen in Deutschland Krieg wollen oder nicht. Hierzu darf ich z.B. auf den Jugoslavienkrieg oder Afghanistan verweisen. Es fand niemals ein Dialog mit den deutschen Bürgern in dieser Frage statt. Also letztendlich die selbe Situation wie am 31.08.1939! Auch hier fragte niemand, ob die deutsche Bevölkerung wirklich einen Krieg wolle.

Einspruch euer Ehren !
Heute gibt es eine Ablehnung , damals bedingt durch den Versailler Vertrag war ein Renanchekrieg durch aus mehrheitsfähig !

Frage 5 Sind für dich die Russen nur Untermenschen ?
Nein, wie kommst du darauf?

Mit der Aufstellung der Hyphothese des sowjetischen Angriffes der bevor stand bist du für mich auf diesem Level !



Frage 7 Warum haben die baltischen Staaten Angst vor einem russischen Angriff , aber siehe Geschichte keinen von deutscher Seite ?

Wie kommst Du auf diese These. Weil die Mainstreammedien dies so mitteilen? Hast Du schonmal mit den Menschen vor Ort gesprochen? Ist Dir bekannt, dass der Anteil russischstämmiger Menschen in diesen Ländern teilweise bei 50% liegt?

Weil die Letten... um Schutz betteln und die russischen Einwohner als 5. Kolonne sehen !

Frage 8 Ein neuer Krieg mit Russland droht , aber wieder von deutscher Seite begonnen , nur Putin ist besser gerüstet als Stalin !

Wenn das eine Feststellung sein soll, kann ich die weder befürworten noch ablehnen. Ich weiß es nicht! Zum einen wird die Kriegsführung heute anders sein als zum Zeitraum des deutschen Angriffes auf Russland, entsprechend aufgrund vieler uns teilweise unbekannter Waffensysteme kann ich da keine vernünftige Prognose abgeben. Was allerdings zu sagen ist, dass in der breiten Masse die Zivilbevölkerung in Ost und West massiv leiden und gravierende Verluste haben wird.

Was ist da zu befürworten / abzulehnen ? Es ist eine Feststellung das die deutsche Aggressionsbereitschaft weiter / wieder Gegenwart ist ! Leider !
Es verwundert schon das von der CDU keine Plattmachung der Gedenkstätte an den Seelower Höhen betrieben wird !

Frage 9 Wäre eine Sicherheitspartnerschaft mit Russland nicht besser gewesen als der Aufmarsch der NATO vor dem Kreml ?


Dies passt nicht ins US - amerikanische Konzept. Hier verweise ich auf G. Friedman von Stratffor.
Aus meiner persönlichen Sicht wäre dies eine vernünftige friedenssichernde Maßnahme.

Hast du diesen Friedman nicht zur Unterstreichung deines Beitrags genutzt ?

Frage 10 Was ist deine Intention zu diesem Thread ?

Das die Menschen nachdenken und nicht alles hinnehmen was ihnen erzählt wird.

Abschließend noch einige Punkte:
Dein Gedankengang, dass ein deutscher Angriff grundlegend ein Angriffskrieg sei, aufgrund der hohen russischen Opferzahlen ist schlichter Unfug. Glaubst Du allen Ernstes, wenn die Rote Armee Deutschland angegriffen hätte, dass die Opferzahlen dann geringer ausgefallen wären. Im übrigen verweise ich Dich auf beide Führungssysteme sowohl in Deutschland wie in Russland, bei denen die normale Bevölkerung rein gar nichts mit zu reden hatte. Wer sich dem begehren der Führung verwehrte war mit dem Tode bedroht. Sowohl in Deutschland wie auch in Russland.

Siehe weiter oben . Bei einem geplanten Angriff wäre es nicht bis Stalingrad gekommen !
Wo habe ich die von dir angeführte Argumentation genutzt ?

Und bei allem Respekt, die Rede von Geobbels im Sprotpalast findest Du heute genauso. Der Sprachgebrauch hat sich verändert, dass Publikum ist wie bei Goebbels ausgesucht und die Rede hat die selbe Auswirkung auf das Volk wie heute. Sie ist ausschließlich informativ, da dem Volke mitgeteilt wird, was die Führung will.


Was ist an der Frage : Wollt Ihr den totalen Krieg ? informativ

Tatsächlich hat Merkel es zwar anders formuliert, der Tatbestand ist aber derselbe: "Wollt Ihr die totale Migration?" Alles jubelt, ....und jubelt wirklich alles?

Trotz alledem vielen Dank für diesen Post, weil nur so geht ein vernünftiger Dialog, die Basis für Verständigung, Wissenansammlung und echte Bildung!

Da mir jetzt die Zeit fehlt( nachher Nachtschicht ) deinen Beitrag sauber als Zitat auseinander zu nehmen , schreib ich mal rot dazwischen ich hoffe du kannst damit leben .

 

[TomToxBox]

Da mir jetzt die Zeit fehlt( nachher Nachtschicht ) deinen Beitrag sauber als Zitat auseinander zu nehmen , schreib ich mal rot dazwischen ich hoffe du kannst damit leben .

Natürlich, über eine Antwort würde ich mich freuen, aber erstmal einen ruhigen Nachtdienst und schlaf Dich anschließend erstmal aus.

 

[TomToxBox]

Eine sehr schöne Parodie!
Bewundernswert, wie Du es immer wieder schaffst, mit Ironie und Satire so wirksam Propaganda zu betreiben
und diesmal den Bogen vom Fall Barbarossa über "Endlösung" und die erfreulichen "russischen Atomraketen" (die auch Dich verdampfen könnten) auf Dein Lieblingsthema "KinderfickerKiffer..." zu lenken!
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Kleine bescheidene Anmerkung:
Du solltest auch sagen, welche Verträge denn gebrochen worden sind, in dem Artikel von RT Deutsch steht nichts von "Vertragsbruch".

...bei genauer Betrachtung lieber Kamikaze ist die Kinderfickerei tatsächlich ein Machtinstrument die man durchaus mit vielen blutigen kriegerischen Zuammenhängen in Verbindung bringen könnte. Und wenn es das Verweigern mächtiger Personen ist, sich gegen Mord und Totschlag zu wehren, weil sie eben genau wegen Kinderfickerei erpresst werden. Aber das begreifen leider nicht viele Menschen, obwohl wir dieses Phänomen in jüngster Zeit auch in Deutschland knallhart präsentiert bekommen haben.

 

[HaddschiUmar]

... Trotzdem brechen Reichsteutsche Faschisten, die im After ihres Faschistenführers stecken, Verträge:
https://deutsch.rt.com/newsticker/59105-militarubung-mit-deutschen-soldaten-in/
Das strotzdumme, verlogene FaschistenGehlengesindel bei uns im Forum darf sich gern die Stalinseiten anschauen und verfolgen, wie das Faschistengesindel, Verträge gebrochen hat. Das macht dieses geistbefreite Dummgesindel, sämtlichst Kiffer, Kinderficker, Diebe und Menschenhändler, erfreulicherweise auch zum Ziel der ersten Antwort russischer Atomraketen
Irgendwann muß die "Endlösung" für dieses geistlose KinderfickerKifferRaubpack her)

kh

Eine sehr schöne Parodie!
Bewundernswert, wie Du es immer wieder schaffst, mit Ironie und Satire so wirksam Propaganda zu betreiben
und diesmal den Bogen vom Fall Barbarossa über "Endlösung" und die erfreulichen "russischen Atomraketen" (die auch Dich verdampfen könnten) auf Dein Lieblingsthema "KinderfickerKiffer..." zu lenken!
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Kleine bescheidene Anmerkung:
Du solltest auch sagen, welche Verträge denn gebrochen worden sind, in dem Artikel von RT Deutsch steht nichts von "Vertragsbruch".

...bei genauer Betrachtung lieber Kamikaze ist die Kinderfickerei tatsächlich ein Machtinstrument die man durchaus mit vielen blutigen kriegerischen Zuammenhängen in Verbindung bringen könnte. ...

Und deshalb freut der Genosse b. sich auch, dass diesmal die "Endlösung" die "Reichsteutschen Faschisten" auslöschen wird: "erfreulicherweise auch zum Ziel der ersten Antwort russischer Atomraketen" - und jeder, der diesem "Faschistenfuzzy" nicht passt (mit Deinen Beiträgen hier fällst Du garantiert auch darunter), ist "FaschistenGehlengesindel" und "Kiffer, Kinderficker, Diebe und Menschenhändler" .

Es scheint doch, dass da ein Debiler ein paar "böse" Wörter aufgeschnappt hat und nun ohne zu wissen, was sie bedeuten munter kombiniert und ins Forum setzt, in der Freude, dass andere ihn dadurch überhaupt wahrnehmen.

Dazu passt auch, dass er sich immer wieder selber zitiert und dann anhand seiner eigenen Beitrge dich selber beschimpft.

 

[Gert]

Lies mal seine anderen Äußerungen, dann weißt Du Bescheid.
Gert

 

[TomToxBox]

Lies mal seine anderen Äußerungen, dann weißt Du Bescheid.
Gert

...könnte man durchaus netter Ausdrücken. Allerdings wenn man sich auf den Inhalt beschränkt müsste mit einem gewahr werden, wie einfach menschliche Horden zu lenken sind.

 

[Diskursant]

...irgendwo solltest Du dir mal eine alte Landkarte anschauen.
Den Rest kommentiere ich nicht, dass ist schon mehr als ignorant und Wunschdenken. Mit Sachlichkeit hat es nichts zu tun. Vergleichbar mit der Vorstellung, dass zwei Flugzeuge drei Türme in den Boden rammen können.

'Zerstückelung' bedeutet Aufteilung.
Von einer solchen konnte keine Rede sein.
Vorhandene Repressalien gegen Polendeutsche
sind schwerlich als Begründung für Totalkrieg heran zu ziehen.

doch zum Thema..
und da bleibt es dabei,,
Ein Angriff Stalins machte nicht den geringsten Sinn
und war völlig ohne Aussicht und Chance.
Ein Angriff auf das stärkste Heer seiner Zeit,
modernst bewaffnet, bestens geführt, voll mobilisiert,
über 2 Jahre kriegserprobt, maximal erfolgreich,,
wäre der krasse Wahnsinn für den Angreifer geworden!!
Ein Unterfangen welches nach aller Logik scheitern musste!
Ein Mann wie Stalin der es geschafft hatte binnen 15 Jahren
ein Riesenreich aus dem Feudalismus in die Moderne zu
katapultieren würde niemals solche Torheit begehen.
Somit wird die 'Präventivthese' deutlich obsolet.
Was häufig zur Begründung der Präventivthese herangezogen wird
sind Überlegungen von sowietischer Seite den Aufmarsch der Wehrmacht präventiv zu unterlaufen. Anfängliche Konzepte hierzu - 'Schuhkow-Wassilewski-plan' wurden jedoch frühzeitig eingestellt. Bleibt die Frage weshalb Stalin sich dermaßen überraschen ließ.

d'weshalb

 

[TomToxBox]

'Zerstückelung' bedeutet Aufteilung.
Von einer solchen konnte keine Rede sein.
Vorhandene Repressalien gegen Polendeutsche
sind schwerlich als Begründung für Totalkrieg heran zu ziehen.

doch zum Thema..
und da bleibt es dabei,,
Ein Angriff Stalins machte nicht den geringsten Sinn
und war völlig ohne Aussicht und Chance.
Ein Angriff auf das stärkste Heer seiner Zeit,
modernst bewaffnet, bestens geführt, voll mobilisiert,
über 2 Jahre kriegserprobt, maximal erfolgreich,,
wäre der krasse Wahnsinn für den Angreifer geworden!!
Ein Unterfangen welches nach aller Logik scheitern musste!
Ein Mann wie Stalin der es geschafft hatte binnen 15 Jahren
ein Riesenreich aus dem Feudalismus in die Moderne zu
katapultieren würde niemals solche Torheit begehen.
Somit wird die 'Präventivthese' deutlich obsolet.
Was häufig zur Begründung der Präventivthese herangezogen wird
sind Überlegungen von sowietischer Seite den Aufmarsch der Wehrmacht präventiv zu unterlaufen. Anfängliche Konzepte hierzu - 'Schuhkow-Wassilewski-plan' wurden jedoch frühzeitig eingestellt. Bleibt die Frage weshalb Stalin sich dermaßen überraschen ließ.

d'weshalb

Wunderbare Mainstreammeinung, nachgeplappert ohne auch nur ansatzweise vernünftige Fakten mal zur Kenntnis zu nehmen.

Punkt 1. Dein Spiel mit Begrifflichkeiten ändert nichts an den Tatsachen der polnischen und auch deutschen Geschichtsschreibung von 1919 - 1939. Hier sei anzumerken, dass es neben den deutschen Minderheiten weitere Minderheitengrppen gab, denen es ziemlich schlecht erging. Auch dies wird von Dir in vollen Zügen ignoriert, obwohl es sogar interessanterweise sogar hervorragende Zeugenberichte aus England und Frankreich gab.

Lassen wir es gut sein. Weder ein Blick auf die Landkarte und das übliche Schulbuchgeschwätz.

Punkt 2 - Persönliche gefühlte Meinung die mit den historischen Unterlagen und Dokumente nicht in Einklang zu bringen ist. Der Schukow - Plan wurde niemals eingestellt, er wurde sogar von von Stalin persönlich gebilligt. Tatsächlich wurde er in den Jahren den Vermögen der Roten Armee angepasst.

Bei Deinen Überlegungen werden entgegen des Schukow-Plans von Dir vollkommen übersehen, dass die deutsche Wehrmacht im gravierenden Maße am rumänischen Öl hing. Ebenso wird von Dir verkannt, das trotz deutscher Truppen sowohl die Wehrmachtsführung wie auch die Führung der Roten Armee die strategische Erkenntnis hatte, dass eine Verteidigung Rumäniens durch die deutsche Wehrmacht schlicht nicht möglich gewesen wäre. Dies wiederum war aber genau der wunde Punkt der deutschen Wehrmacht, denn ohne Öl oder nur mit wenig Öl hätte die Wehrmacht schlicht ihre Stärken gegenüber der Roten Armee nicht ausspielen können. Keine Luftüberlegenheit, keine massiven Panzerangriffe, nur beschränkter motorisierter Krieg und dies bei einem zur damaligen Zeit relativ gut ausgebauten deutschen Straßennetz.

Im Falle eines sowjetischen Angriffs wäre Deutschland von anglo-amerikanischen Öllieferungen abhängig gewesen. Dies ist aber ein erheblicher und interessanter Punkt, da sich hier explizit alle Kriegsteilnehmer in dieser tatsächlich strategisch entscheidenden Frage ausschweigen. Fakt ist aber, dass es hier auf dem diplomatischen Parkett sehr wohl Kontakte und diverse Vereinbarungen gegeben haben muss.

Aus Sicht der Militärs war Sprit aber vorher schon Mangelware. Das Wehrwirtschaftsamt berechnete 1941 in einer Denkschrift für Generalfeldmarschall Wilhelm Keitel, den Chef des Oberkommandos der Wehrmacht, dass monatlich 400.000 Tonnen Treibstoff fehlten. Wie außerordentlich wichtig jede Art von Treibstoff für die Wehrmacht war, das wussten natürlich auch die Gegner. Die Ölversorgung war eine der empfindlichsten Stellen der NS-Kriegsmaschinerie. Generalfeldmarschall Keitel sagte: "Klar ist, dass die Operationen des Jahres 1942 uns an das Öl bringen müssen. Wenn dies nicht gelingt, können wir im nächsten Jahr keine Operationen führen."
Dennoch dauerte es viele Jahre, ehe die Alliierten die Kraftstoffzentren massiv unter Feuer nahmen. Andere Ziele - Bahngleise, Rüstungsfabriken oder ganze Städte - hatten Vorrang. Bis zum 1. Mai 1944 fielen nach Angaben des Historikers Olaf Groehler lediglich 1,1 Prozent aller amerikanischen und britischen Bomben auf Anlagen der Treibstoffindustrie.
"Es war durchaus im alliierten Interesse, dass die Wehrmacht in den folgenden zwölf Monaten über genügend Kampfkraft verfügte, um die Rote Armee auf dem Weg nach Westen zu bremsen."

Standard Oil of New Jersey lieferte bis in die ersten Kriegsjahre hinein Rohöl, Spezialmotoröl für Panzer und Tetra-Äthyl für Hitlers Luftwaffe. Außerdem half Standard Oil bei der Perfektionierung der Massenherstellung synthetischen Benzins. In einem Geheimabkommen mit IG-Farben erhielt Standard Oil u.a. deutsche Patente zur Herstellung synthetischen Gummis, verpflichtete sich aber, diese der amerikanischen Industrie vorzuenthalten und behinderte damit die amerikanische Rüstung. Erst 1942 nach einer Senatsuntersuchung, in der Standard Oil des Verrats bezichtigt wurde, ließ die amerikanische Regierung diese Patente beschlagnahmen.

Hitlers amerikanische Geschäftsfreunde - US Konzerne verdienten am Krieg | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/di...haeftsfreunde-us-konzerne-verdienten-am-krieg

Wichtige Punkte, über die sich viele Historiker schlicht ausschweigen (müssen?).

 

[busse]

.. sorry dann eben Hoth , mit " o " .. nun zufrieden ..

Tja, aber auch das war keine Waffen SS mit dabei. Die User warten weiter auf den Divisions-oder Regimentsnamen Deines doch so auskunftsfreudigen Onkels. Denn der könnte uns "Dummköpfen" doch was erzählen, hast Du groß hinausposaunt. Übriggeblieben sind wie immer Deine Verweise auf Guido Knopps Sendungen im ZDF *lach*.
busse

 

[TomToxBox]

Tja, aber auch das war keine Waffen SS mit dabei. Die User warten weiter auf den Divisions-oder Regimentsnamen Deines doch so auskunftsfreudigen Onkels. Denn der könnte uns "Dummköpfen" doch was erzählen, hast Du groß hinausposaunt. Übriggeblieben sind wie immer Deine Verweise auf Guido Knopps Sendungen im ZDF *lach*.
busse

Eigentlich müsste ich bei Deinem Beitrag eine gewisse Portion Schadenfreude haben. Aber das Tragische bei vielen Usern ist, dass sie hirnlos alle Mainstreammedieninformationen zum 2. WK aufsaugen, hierbei nicht im geringsten mal ihr gottgebenes Hirn einsetzten.

Das es sehr, sehr häufig sehr tendenziöse Berichte sind, wird anhand oftmals unseriöser Bemerkungen wie "Faschisten, Nazischergen, oftmals doch mehr als öffentlich untermauert. Von einer seriösen Information erwarte ich aber eigentlich eine sachkundige Aufklärung ohne Vermischung pauschalisierte geistige Vorstellungen sondern ordnungsgemäße Hintergrundberichte. Und dies betrifft alle Seiten.

Wie heißt es so schön: "Wer aus Korrelationen Kausalitäten ableitet ist schlicht dumm!" Insbesondere beim Begreifen historischer Gegebenheiten.

Beispiel:
Wehrmacht, Nazi, schlecht, militärische Maßnahme war Kriegsverbrechen. Royal Air Force - Luftangriff - Stadt zerstört - heldenhafter Angriff! Usw. W. SS - Massaker an Zivilbevölkerung, - abartig - Kriegsverbrechen, Rote Armee - Partisanen - Zivile Krieger - Eisenbahnbrücke wurde zerstört. Heldenhafter Einsatz.

Usw. ....

Nicht wirklich zielführend - vor allem müsste es doch langsam jeden etwas rational denkenden User auffallen, dass die Geschichtsschreibung Europas ziemlich einseitig erfolgte.

 

[Jakob]

Eigentlich müsste ich bei Deinem Beitrag eine gewisse Portion Schadenfreude haben. Aber das Tragische bei vielen Usern ist, dass sie hirnlos alle Mainstreammedieninformationen zum 2. WK aufsaugen, hierbei nicht im geringsten mal ihr gottgebenes Hirn einsetzten.

Aha, jetzt kitttest du deine Widersprüche mit dem Wörtchen "Mainstream". Guter Versuch. Neuer Versuch.

Das es sehr, sehr häufig sehr tendenziöse Berichte sind, wird anhand oftmals unseriöser Bemerkungen wie "Faschisten, Nazischergen, oftmals doch mehr als öffentlich untermauert. Von einer seriösen Information erwarte ich aber eigentlich eine sachkundige Aufklärung ohne Vermischung pauschalisierte geistige Vorstellungen sondern ordnungsgemäße Hintergrundberichte. Und dies betrifft alle Seiten.

Wie heißt es so schön: "Wer aus Korrelationen Kausalitäten ableitet ist schlicht dumm!" Insbesondere beim Begreifen historischer Gegebenheiten.

Beispiel:
Wehrmacht, Nazi, schlecht, militärische Maßnahme war Kriegsverbrechen. Royal Air Force - Luftangriff - Stadt zerstört - heldenhafter Angriff! Usw. W. SS - Massaker an Zivilbevölkerung, - abartig - Kriegsverbrechen, Rote Armee - Partisanen - Zivile Krieger - Eisenbahnbrücke wurde zerstört. Heldenhafter Einsatz.

Usw. ....

Auch typisch für Weißwascher: Man wiederlegt Dinge, die niemand behauptet hat.

Nicht wirklich zielführend - vor allem müsste es doch langsam jeden etwas rational denkenden User auffallen, dass die Geschichtsschreibung Europas ziemlich einseitig erfolgte.

Nämlich wie? Zählen Hunderttausende Zeitzeugen nicht mehr, weil sie die "falschen" Erfahrungen gemacht haben?

 

[Picasso]

Aha, jetzt kitttest du eine Widersprüche mit dem Wörtchen "Mainstream". Guter Versuch. Neuer Versuch.

Ja....ne is klar.

 

[busse]

Die Frage ist überhaupt ob Hitler nicht eher ein Getriebener seiner eigenen verfehlten Politik war, als ein Treiber in Sachen "Welteroberungspolitik" wie ja gern unterstellt wird. Auch er wußte das frühestens die Wehrmacht 1941 im Zuge der Nachrüstung voll einsatzfähig war. Trotzdem ging er die Risiken der Polenpolitik, des dann notwendig gewordenen Einsatzes gegen die kriegserklärenden Staaten, den Balkankrieg und letztendlich den Rußlandfeldzug ein, trotz immer noch keiner vollzähligen Materialstärke seines Heeres.
Dazu gab es verschiedene Gründe, die des Angriffs auf Rußland aber sind die entscheidenen. Für mich hat alles mit dem Molotowbesuch in Berlin zu tun, wo höchstwahrscheinlich neue Forderungen der UdSSR nachgeschoben wurden in Sachen Einflußzonen. Die kurzzeitige Öffnung der Archive und die Veröffentlichungen im "Sputnik" weisen da klar darauf hin. Trotzdem war es für mich kein Präventivkrieg, denn nach Clausewitz zählt nicht nur der Überraschungsmoment, sondern auch die Nachhaltigkeit des erzielten Erfolges . Dafür waren die strategischen Reserven viel zu dünn, es wurde reines Roulette gespielt.
Da war noch der R. Sorge, Stalin und sein Geheimdienst hat ihn deshalb nicht geglaubt, weil man es zur damaligen Zeit nie für möglich gehalten hat, das man so schnell Umgruppieren (vom Balkan und Westen) und in Angriffsstellung gehen konnte.
Und noch etwas, Geschichte wird immer von Siegern geschrieben, es gab aber bisher weltweit, so glaube ich , kein Volk was sich so an die Siegergeschichte angebiedert hat um was zu erreichen ? Primär um selber auf der Seite der Sieger zu stehen, das macht uns teilweise heute noch unglaubwürdig, besonders bei den Polen.
busse

 

[Jakob]

[COLOR="#0080B]Ja....ne is klar. [/B][/FONT][/SIZE][/COLOR]

Inhaltliche Zustimmung? Bravo!:winken:

 

[Ophiuchus]

Natürlich, über eine Antwort würde ich mich freuen, aber erstmal einen ruhigen Nachtdienst und schlaf Dich anschließend erstmal aus.

Die Antwort hattest du schon gestern, du mußt nur im Post 86 das Zitat von dir aufklappen . Hatte mich wahrscheinlich ungünstig ausgedrückt .
Hatte wirklich keine Zeit in Absätze zu zerlegen und Antwort im Block wäre doof gewesen , wegen welche Antwort gehört zu welcher Frage .