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Nord-Stream 2, macht sich Deutschland abhängig?

OP
Compa
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IGenauso gut könnte ich behaupten, daß dir das offensichtliche Lügen in der "Welt des freien Arguments" liegt, wenn es gegen Rußland geht.


:giggle:
Da könnte man ja nun ebenfalls schreiben, dass dir das offensichtliche Lügen in der "Welt des freien Arguments" liegt, wenn es gegen den Westen oder gegen die USA geht. :winken:
 

Picasso

Die letzten Tage.
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:giggle:
Da könnte man ja nun ebenfalls schreiben, dass dir das offensichtliche Lügen in der "Welt des freien Arguments" liegt, wenn es gegen den Westen oder gegen die USA geht. :winken:

Du bist doof. Nein du. Nein du bist doof. Nein du.....

 

Watson

Deutscher Bundeskanzler
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Ist doch eigentlich ganz einfach. Putins Aussagen vom vergangenen Jahr werden offensichtlich verfälscht wiedergegeben, um eine neue Medien-Kampagne gegen Rußland starten zu können.
Rußlands Energieminister sagt schließlich nichts anderes, als sein Präsident voriges Jahr sagte.

Wieso verfälscht ? Verkürzt. Nicht ok aber wer wirtschaftlich denken kann, wird die Aussaeg in dem Sinne interpretieren, wie ich sie dargestellt habe.

Selbstverständlich. Und sollten die sich nicht einig werden, wird das wohl Auswirkungen auf die Durchleitungsmengen durch die Ukraine haben.

Nein, nicht selbstverständlich. Es kommt auf den Preis an.

In der "Welt des freien Arguments" wird eben auch mal "frei" gelogen, damit es dem eigenen "Narrativ" und "Framing" entspricht. Und was mir "liegt", sollte nicht Gegenstand der Diskussion sein. Genauso gut könnte ich behaupten, daß dir das offensichtliche Lügen in der "Welt des freien Arguments" liegt, wenn es gegen Rußland geht.

In der Welt des freien Arguments besteht eine große Chance Lügen als solche schnell zu enttarnen, Framing und besondere Narrative zu korrigieren. In der Welt des Putins besteht da eher die Chance mundtot gemacht zu werden. Für dich ein Zeichnen von Stärke.
 

ZillerThaler

cogtito ergo sum
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Rückblick:
Es hat keinen Sinn, hier etwas satirisch zu schreiben,
ohne groß dick und fett
"Vorsicht Satire"
dazuzuschreiben.


Hier haben die meisten, vor allem die verbissen parteipolitisch exponierten, User keine Ader dafür
und mit allem Nachgelegten reiten diese Propagandisten sich nur immer weiter rein in ihre Lächerlichkeit.
... Nachtrag für Minderbemittelte, die Ironie und Satire partout nicht kennen. ...

... Du solltest also besser eine Zeit in der Klapse verbringen, da Dir offensichtlich Thors Hammer oder ein starker Ast von Yggdrasil auf den Kopf gefallen ist oder Du sogar unter den eingestürzten Himmel geraten bist.
Ach, wie achtersinnig solche feingeistige Ironie!

Auch dich muss man offensichtlich stets extra mit der Nase darauf stoßen und
Ironie, Satire oder Persiflage dazu schreiben! ...
Wer nicht genügend Grips in der Birne hat, um ironische oder satirische Beiträge und Persiflagen zu erkennen, sollte in einem Forum für Erstklässler tüchtig üben. :coffee:
Es hat bei einigen "Erstklässlern" doch auch einige Zeit gebraucht, um deine so schönen Beiträge über die CDU als Persiflagen zu erkennen.
Manche haben es wohl immer noch nicht "geschnallt", wo dein MeepMeep wirklich "zu Hause" ist.
 

Intruder

Deutscher Bundeskanzler
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Wieso verfälscht ? Verkürzt. Nicht ok aber wer wirtschaftlich denken kann, wird die Aussaeg in dem Sinne interpretieren, wie ich sie dargestellt habe.
Natürlich verfälscht. Verfälscht durch Weglassen. Lügen durch Verschweigen.
Nein, nicht selbstverständlich. Es kommt auf den Preis an.
Natürlich "selbstverständlich". Selbstverständlich entscheiden BEIDE Vertragspartner in der Sache, wie über die Prämisse "über die Ukraine leiten..." wirtschaftlich gewertet wird.
In der Welt des freien Arguments besteht eine große Chance Lügen als solche schnell zu enttarnen, Framing und besondere Narrative zu korrigieren.
Leider wird diese "große Chance" in der "Welt des freien Arguments" wenig bis überhaupt nicht genutzt.
In der Welt des Putins besteht da eher die Chance mundtot gemacht zu werden. Für dich ein Zeichnen von Stärke.
Deinen ad-hominem Spam kannst du dir dahin nageln, wo er hingehört - an dein Knie.
 
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G

Gelöschtes Mitglied 2801

Nimm eine 2. Quelle hinzu, die schlüsselt besser auf. https://www.energy-charts.de/power_de.htm?source=all-sources&year=2018&week=8

Pumpspeicher sind in der Summe vernachlässigbar, die glätten nur ein wenig die Spitzen. Dazu sind sie da, mehr kann man nicht von ihnen verlangen.

In der KW 8 hatten wir einigermaßen konstant 18 GW Braunkohle und 16 GW aus Steinkohle beim üblichen Zappelbedarf zwischen ca 65 und 85 GW. Damit sind in der genannten Woche runde 50% des Energiebedarfs durch Kohle abgedeckt.

Selbst zu den besten Zeiten sind es maximal 40%. Und auch das ist eine schlechte Idee, Kernkraft wäre deutlich sinnvoller als Kohle.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

Für die Amis. Alle anderen zahlten satt drauf.
Du verwechselst den Auslöser mit der Ursache. Die Amis haben Dollars gedruckt und konnten den vertraglich vereinbarten Gegenwert nicht liefern. Das ist die Ursache.
De Gaulles Geldpolitik war nicht antiamerikanisch, er forderte lediglich die Bedienung seiner Forderungen in harter Münze.

Wer zahlt denn bitte durch freefloating drauf?
Das ist historisch schlicht falsch. De Gaulles hat ohne Notwendigkeit den Goldegegenwert der französischen Dollarreserven gefordert, um die amerikanische Marktmacht mit ihrer Währung zu brechen. Eine wirtschaftspolitisch völlig idiotische Maßnahme, die eine Entkopplung erst notwendig gemacht hat.


Diese Sicht ist an sich nicht falsch, ändert aber nichts an der Tatsache, dass sich die Amis auf Kosten all derer, die Dollars als vermeintlich sichere, goldgedeckte Reserve hielten, entschuldet haben.

Die Amerikaner haben sich nicht entschuldet, das ist schlicht und einfach Blödsinn. Es ist ja nicht zu einer Entkopplung der Währungsreserve Dollar gekommen, ein unhaltbares Argument.

Klar, der Betrüger ist niemals schuld. Schuld ist der Betrogene. der sich bescheißen ließ.

Die Amerikaner sind hier nicht die Betrüger, sondern höchstens bestimmte Banker. Einem gesamten Volk das anzulasten ist dümmlich.
 

KurtNabb

fränkischer Separatist
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Wer zahlt denn bitte durch freefloating drauf?

Alle, die die Reservewährung benutzen ohne sie drucken zu können.

Das ist historisch schlicht falsch. De Gaulles hat ohne Notwendigkeit den Goldegegenwert der französischen Dollarreserven gefordert, um die amerikanische Marktmacht mit ihrer Währung zu brechen.

Wenn die Amis sich an den Vertrag gehalten hätten, wäre das unmöglich gewesen.

Eine wirtschaftspolitisch völlig idiotische Maßnahme, die eine Entkopplung erst notwendig gemacht hat.

Die Entkopplung hat schon lange vorher statt gefunden, und zwar in dem Moment, in dem die Amis ungedeckte Dollars in den Verkehr brachten.

Die Amerikaner haben sich nicht entschuldet, das ist schlicht und einfach Blödsinn. Es ist ja nicht zu einer Entkopplung der Währungsreserve Dollar gekommen, ein unhaltbares Argument.

Sie haben ihre Schulden inflationiert indem sie die Währung verschlechtert haben. Das ist unterm Strich eine Entschuldung. .

Die Amerikaner sind hier nicht die Betrüger, sondern höchstens bestimmte Banker. Einem gesamten Volk das anzulasten ist dümmlich.

Wo die Deutschen für den Krieg verantwortlich gemacht werden, kann ich auch die Amerikaner für ihre Politik verantwortlich machen. Zumal die keiner Diktatur unterworfen waren.
 

KurtNabb

fränkischer Separatist
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Selbst zu den besten Zeiten sind es maximal 40%.

Es kommt mir nicht auf die letzte Erbse an.

Und auch das ist eine schlechte Idee, Kernkraft wäre deutlich sinnvoller als Kohle.

Ja. Aber die schalten wir ja demnächst ganz ab. Und die Kohle schalten wir auch ab. Und ich habe eine Kanne Sprit extra für's Stromaggregat gebunkert. Hoffen wir mal, dass der Blackout nicht gar so lange dauert. ;)
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

Alle, die die Reservewährung benutzen ohne sie drucken zu können.
Wenn die Amis sich an den Vertrag gehalten hätten, wäre das unmöglich gewesen.
Die Entkopplung hat schon lange vorher statt gefunden, und zwar in dem Moment, in dem die Amis ungedeckte Dollars in den Verkehr brachten.
Das war nicht vor De Gaulle der Fall. Die Überlegung war da, aber de Gaulle hat den Auslöser dazu gegeben. Die Amerikaner haben sich an welchen Vertrag nicht gehalten?
Sie haben ihre Schulden inflationiert indem sie die Währung verschlechtert haben. Das ist unterm Strich eine Entschuldung. .
Nein, das ist keine Entschuldung besonders nicht in einer Währung die gepreist wird in einem freeloating System. Keine Ahnung wie du auf den Humbug kommst. Es hat keine Schuldentwertung gegeben.
Wo die Deutschen für den Krieg verantwortlich gemacht werden, kann ich auch die Amerikaner für ihre Politik verantwortlich machen. Zumal die keiner Diktatur unterworfen waren.
Die Deutschen der damaligen Zeit, wussten dass Kriege stattfanden und dass sie stattfinden werden. Das ist nicht vergleichbar mit der Bankenkrise. Der durchschnittliche Bürger konnte da nicht durchsteigen. Entschuldige, aber das ist dümmlichster Antiamerikanismus der untersten Schublade.
 

KurtNabb

fränkischer Separatist
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Das war nicht vor De Gaulle der Fall. Die Überlegung war da, aber de Gaulle hat den Auslöser dazu gegeben. Die Amerikaner haben sich an welchen Vertrag nicht gehalten?

Bretton Woods.

Bestandteil des Bretton-Woods-Abkommens wurde der „White Plan“. In dessen Zentrum stand die US-Währung, zu der alle anderen Währungen ein fixes Wechselverhältnis hatten. Das Tauschverhältnis zwischen Dollar und einer Unze Gold wurde auf 35 Dollar je Unze Feingold (31,104 Gramm) festgelegt. Um die Goldparität des Dollars zu sichern, verpflichtete sich die FED, Gold zu diesem Preis unbegrenzt zu kaufen oder zu verkaufen. Der Goldpreis in US-Dollar wurde so für Jahrzehnte festgelegt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bretton-Woods-System#Inhalt_des_Bretton-Woods-Vertrages

Nein, das ist keine Entschuldung besonders nicht in einer Währung die gepreist wird in einem freeloating System. Keine Ahnung wie du auf den Humbug kommst. Es hat keine Schuldentwertung gegeben.

Die Deutschen der damaligen Zeit, wussten dass Kriege stattfanden und dass sie stattfinden werden. Das ist nicht vergleichbar mit der Bankenkrise. Der durchschnittliche Bürger konnte da nicht durchsteigen. Entschuldige, aber das ist dümmlichster Antiamerikanismus der untersten Schublade.

Das ist nun wirklich nur noch Unfug.
 

Loana

Cosmopolitin
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Auch ich bin ein Gegner von diesem "Fracking"-Gas.

Klar, wenn ein Monopolist billiger ist, dann schmeißt man all seine guten Vorsätze,
Bedenken usw. über Bord und dreht ganz schnell seine Fahne in den Wind.

Nennt man solche Menschen nicht auch "Pharisäer"?


Dummerweise erpresst D. Trump die EU mit Zöllen und möchte die Abnahme erzwingen - im Gegensatz zu Putin !
 

van Kessel

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Trumps Erpressungen sind die moderne 'Politik' der Kriegsführung mit anderen Mitteln. Die Russen sind recht einfach gestrickte Kapitalisten, welche sich gern ihren Reichtum (so sie ihn denn haben) auf den Leib binden. Aber wenn sie einen Handel abgemacht haben, halten sie sich - im Gegensatz zu den amerikanischen Leadern - daran; immer!

Die USA sind aber an der Beherrschung der Welt interessiert. Da ist wohl die fanatische Pilgerväter-Ideologie noch immer latent. Dies ist die britische, imperiale Attitüde seit sie die spanische Armada mal durch den Ärmelkanal trieb.
 
OP
Compa
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Dummerweise erpresst D. Trump die EU mit Zöllen und möchte die Abnahme erzwingen - im Gegensatz zu Putin !

Der dumme Trump erpresst z.Zt. viele Länder dieser Welt mit Zöllen.

Putin bekommt mit der Pipeline Nord Stream 2 etwas in Händen mit dem
er "spielen" kann und wird, wenn die Zeit gekommen ist.
 

Intruder

Deutscher Bundeskanzler
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Die Frage ist doch eigentlich, warum Putin nicht schon seit 1999 die Öl- und Gaslieferungen aus Rußland nach Deutschland und in die EU benutzt, um zu "spielen".
 

Humanist62

KINDSKOPFENTLARVER
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Der dumme Trump erpresst z.Zt. viele Länder dieser Welt mit Zöllen.

Putin bekommt mit der Pipeline Nord Stream 2 etwas in Händen mit dem
er "spielen" kann und wird, wenn die Zeit gekommen ist.

Warum sollte Putin spielen ?
Er ist doch auf Abnehmer angewiesen und bis jetzt kamen die Lieferungen immer zuverlässig.
 

Bratmarx

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Der dumme Trump erpresst z.Zt. viele Länder dieser Welt mit Zöllen.

Putin bekommt mit der Pipeline Nord Stream 2 etwas in Händen mit dem
er "spielen" kann und wird, wenn die Zeit gekommen ist.

Der dumme Trump ist überhaupt nicht dumm, wenn ein Land kaum noch Wirtschaft und Industrie besitzt, stark auf Importe angewiesen ist und ein deutlich erhöhtes Aussenhandelsdefizit besitzt, bleibt einer Regierung nichts anderes übrig als Zölle zu erheben, um ihre noch vorhandene Industrie und Wirtschaft zu schützen und eventuelle wieder hochkommende Wirtschaftszweige abzusichern.

Die Sowjets haben ja auch ständig gespielt als sie im Kalten Krieg schon Erdgas usw. an den Westen verkauft haben, man erinnert sich ja noch 1970 als im Westen die Autobahnen leer waren und in den Wohnungen der Westdeutschen die Gasherde und Heizungen ausgingen weil der böse Russe am Gashahn gedreht hat, ach ne das waren ja andere OPEC hießen die.
Egal wie angespannt die Lage war seit Beginn der Lieferungen hat es noch nie Andeutungen gegeben, dass der Russe den Gashahn zudrehen würde.
Es geht hier einfach nur darum, dass der Ami sein Flüssiggas in Europa, welches er durch Fracking bekommt, los wird, das er wenigstens noch etwas anderes hat was er exportiert außer Waffen, Bomben, Munition usw. hier soll einfach nur ein Konkurrent madig gemacht werden damit die hier ihren, zumal teureren Scheizz loswerden, so einfach ist die Sache!
 
OP
Compa
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Der dumme Trump erpresst z.Zt. viele Länder dieser Welt mit Zöllen.

Putin bekommt mit der Pipeline Nord Stream 2 etwas in Händen mit dem
er "spielen" kann und wird, wenn die Zeit gekommen ist.

Warum sollte Putin spielen ?
Er ist doch auf Abnehmer angewiesen und bis jetzt kamen die Lieferungen immer zuverlässig.

Ich schrieb doch:"...wenn die Zeit gekommen ist."

Wenn man ständig mit Sanktionen belegt wird, wartet man auf seinen "Moment".

Sehr viele europäische Staaten sind gegen Nord Stream 2, auch viele östliche EU-Staaten,
auch Staaten durch denen keine Pipeline läuft. Diese Staaten sind auch überzeugt, dass dieses
Volumen, welches durch die Nord Stream 2 gepumpt wird, nicht dringend benötigt werden wird.

Putin ist als ehemaliger KGB-Agent unberechenbar, die Annexion der Krim hat gezeigt wie Russland
und sein Militär gestrickt sind.

Würde mich nicht wundern, wenn diese Motte Putin sich zum ewigen "Zaren" küren lässt, wie es der
chinesische Präsident Xi Jinping gemacht hatte.
 
OP
Compa
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Der dumme Trump ist überhaupt nicht dumm, wenn ein Land kaum noch Wirtschaft und Industrie besitzt, stark auf Importe angewiesen ist und ein deutlich erhöhtes Aussenhandelsdefizit besitzt, bleibt einer Regierung nichts anderes übrig als Zölle zu erheben, um ihre noch vorhandene Industrie und Wirtschaft zu schützen und eventuelle wieder hochkommende Wirtschaftszweige abzusichern.

Die Sowjets haben ja auch ständig gespielt als sie im Kalten Krieg schon Erdgas usw. an den Westen verkauft haben, man erinnert sich ja noch 1970 als im Westen die Autobahnen leer waren und in den Wohnungen der Westdeutschen die Gasherde und Heizungen ausgingen weil der böse Russe am Gashahn gedreht hat, ach ne das waren ja andere OPEC hießen die.
Egal wie angespannt die Lage war seit Beginn der Lieferungen hat es noch nie Andeutungen gegeben, dass der Russe den Gashahn zudrehen würde.
Es geht hier einfach nur darum, dass der Ami sein Flüssiggas in Europa, welches er durch Fracking bekommt, los wird, das er wenigstens noch etwas anderes hat was er exportiert außer Waffen, Bomben, Munition usw. hier soll einfach nur ein Konkurrent madig gemacht werden damit die hier ihren, zumal teureren Scheizz loswerden, so einfach ist die Sache!

Ja,
dennoch wird Putin den Gashahn abdrehen, wenn sich die EU weiter an den Sanktionen
gegen Russland beteiligt, diese Sanktionen hat Putin verschuldet und er spielt weiter
mit dem Feuer.

Selbstverständlich exportiert Russland, wie eben die USA, Waffen, Bomben und sonstiges militärisches Equipment.

Glaubst du wirklich, dass das russische Gas für den Endverbraucher wesentlich billiger sein wird
wie das Flüssig-Gas aus Amerika?
 

Maier zwo

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Ja,
dennoch wird Putin den Gashahn abdrehen, wenn sich die EU weiter an den Sanktionen
gegen Russland beteiligt, diese Sanktionen hat Putin verschuldet und er spielt weiter
mit dem Feuer.....
…..
Glaubst du wirklich, dass das russische Gas für den Endverbraucher wesentlich billiger sein wird
wie das Flüssig-Gas aus Amerika?


Derzeitig ist das wohl.

Ich frage mich allerdings, warum Du so sicher bist, dass eine US-Regierung den Flüssiggashahn nicht abdreht, wenn sie meint, es ist Zeit dazu.
 
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