Freiheitsdemo Berlin 1.August

[Hinterfrager]

Selbst in der Mundlappen-Abstimmung sind die Covidioten nie auf ein Viertel gekommen, was für dieses Forum schon beachtlich ist. Weshalb die sich nicht mal eine Weile zurücknehmen können in ihrem Wahn ist mir unerklärlich.

Die kontroversen und teilweise absurden Beiträge zu diesem Thema, werden in diesem Forum sicher ohne ein bislang absehbares Ende beharrlich weitergeführt werden. Und ich habe mich halt - weil ich nichts sinnvolleres zu erledigen hatte - wieder mal zu Wort gemeldet. :nono:

 

[imho]

Etwas mehr als 17000 waren es aber schon. Großzügig geschätzt komme ich auf knapp 50000 max., halt auch unter den Bäumen.

Hast Du gelesen, wie der Autor der Taz bei seiner Schätzung vorgegangen ist?

 

[schelm65]

In dem von mir verlinkten Video sahst Du die großen Abstände.

Die Taz hat nachgerechnet:

"Würde man 1,3 Millionen Menschen auf die 55.000 Quadratmeter zwischen Brandenburger Tor und Siegessäule packen, wären das weit mehr als 20 Menschen pro Quadratmeter. Mit anderen Worten: Es hätte hier aller Wahrscheinlichkeit nach viele Tote gegeben."

https://taz.de/Streit-um-Teilnehmerzahlen/!5705203/

Der direkte Vergleich der Bilder von der Loveparade und der Corona - Demo offenbart die Diskrepanz. Auch der ARD - " Faktenfinder " behauptet stur eine Teilnehmerzahl von 20 000 oder etwas mehr. Ich gehe auch nicht von über 1 Mio Teilnehmern aus, allerdings können dann seinerzeit auch nicht einmal annähernd 1Mio Raver bei der Loveparade zwischen Brandenburger Tor und Siegessäule gewesen sein.

Selbst wenn man die Lücken im Teilnehmerfeld der gestrigen Demo berücksichtigt und annehmen würde, die entsprechenden Fotos geben das Maximum an Demonstranten wieder, also Zeitpunkt der Aufnahmen unberücksichtigt lässt und damit noch mögliche Zu - oder bereits erfolgte Abwanderbewegungen, so müsste bei 20 000 Teilnehmern der Demo und bei 1 Mio Ravern auf der Loveparade exakt die 50 fache Menge an Menschen zwischen Brandenburger Tor und Siegessäule noch einmal auf den Platz passen.

Ein einziger vergleichender Blick auf beide Fotos zeigt die Abstrusität einer solchen Möglichkeit. Ergo waren bei der Loveparade wesentlich weniger Personen vor Ort, oder bei der Demo gestern deutlich mehr.

 

[imho]

Der direkte Vergleich der Bilder von der Loveparade und der Corona - Demo offenbart die Diskrepanz. Auch der ARD - " Faktenfinder " behauptet stur eine Teilnehmerzahl von 20 000 oder etwas mehr. Ich gehe auch nicht von über 1 Mio Teilnehmern aus, allerdings können dann seinerzeit auch nicht einmal annähernd 1Mio Raver bei der Loveparade zwischen Brandenburger Tor und Siegessäule gewesen sein.

Selbst wenn man die Lücken im Teilnehmerfeld der gestrigen Demo berücksichtigt und annehmen würde, die entsprechenden Fotos geben das Maximum an Demonstranten wieder, also Zeitpunkt der Aufnahmen unberücksichtigt lässt und damit noch mögliche Zu - oder bereits erfolgte Abwanderbewegungen, so müsste bei 20 000 Teilnehmern der Demo und bei 1 Mio Ravern auf der Loveparade exakt die 50 fache Menge an Menschen zwischen Brandenburger Tor und Siegessäule noch einmal auf den Platz passen.

Ein einziger vergleichender Blick auf beide Fotos zeigt die Abstrusität einer solchen Möglichkeit. Ergo waren bei der Loveparade wesentlich weniger Personen vor Ort, oder bei der Demo gestern deutlich mehr.

Du kannst die Zählung der Taz, die dort genau beschrieben wird, nachvollziehen.

 

[van Kessel]

Wo hast du denn das her? Schon vergessen, was "Linke" seit 1918 so in der Welt verbrochen haben?

man schaue nur nach Argentinien, wo die Opfer rechter Gewalt noch immer mit Betonsohlen, auf dem Grund des Atlantik stehen.

 

[Kibuka]

Dann leidest Du an einer Sehstörung.

Genau. Und dreimal darf ich raten. Du hast natürlich den vollen Durchblick. Stimmts?

 

[gerthans]

Wo hast du denn das her? Schon vergessen, was "Linke" seit 1918 so in der Welt verbrochen haben?

Ist auch wieder richtig!

Ich dachte nur an die 68er, die die Knäste abschaffen wollten.

 

[nachtstern]

Ja, so weit ich mal einen und den anderen Blick auf die Geschehnisse warf war ich auch über die Publikumszusammensetzung überrascht. Hätte auch nie gedacht, dass diese Leute so weit neben der Spur laufen könnten.

in welcher "Form" neben der Spur?

Interessant sind die noch nie registrierten erheblichen Unterschiede zwischen den Schätzungen von Veranstalter und Polizei. Mir lagen mal bezogen auf meinen Standort gut 1,1 Millionen Menschen auf freiem Feld zu Füßen und die füllten nach Beendigung der Veranstaltung über Stunden alle Straßen und Feldwege auf gepeilt 100 km². ...und wenn die Leute aus dem ganzen Bundesgebiet ausschließlich des Forums hier kamen muss dies doch irgendwie ähnlich gewesen sein, oder?

Es kann nicht sein,
was staatlich betrachtet nicht sein darf°^
Daher fallen bei solchen Demos die sich gegen die Staatsintressen äußern, die offiziellen Zahlen auch niedriger aus,
als wenn BlackLifeMatter oder Greta für die Belange des Staates unterwegs sind.
Deswegen auch bei dieser Demo sofortiger Abbruch wegen geringer Abstände und keine Masken,
während das alles bei BLM oder Greta keinerlei Rolle spielt

 

[nachtstern]

man schaue nur nach Argentinien, wo die Opfer rechter Gewalt noch immer mit Betonsohlen, auf dem Grund des Atlantik stehen.

"Nachweis"?
"Fallbeispiele"?

 

[imho]

Genau. Und dreimal darf ich raten. Du hast natürlich den vollen Durchblick. Stimmts?

Ich weiß zumindest, dass die Polarisierung zwischen alten und neuen Medien falsch ist. Beide berichten nicht einheitlich.

 

[nachtstern]

Der direkte Vergleich der Bilder von der Loveparade und der Corona - Demo offenbart die Diskrepanz. Auch der ARD - " Faktenfinder " behauptet stur eine Teilnehmerzahl von 20 000 oder etwas mehr. Ich gehe auch nicht von über 1 Mio Teilnehmern aus, allerdings können dann seinerzeit auch nicht einmal annähernd 1Mio Raver bei der Loveparade zwischen Brandenburger Tor und Siegessäule gewesen sein.

Selbst wenn man die Lücken im Teilnehmerfeld der gestrigen Demo berücksichtigt und annehmen würde, die entsprechenden Fotos geben das Maximum an Demonstranten wieder, also Zeitpunkt der Aufnahmen unberücksichtigt lässt und damit noch mögliche Zu - oder bereits erfolgte Abwanderbewegungen, so müsste bei 20 000 Teilnehmern der Demo und bei 1 Mio Ravern auf der Loveparade exakt die 50 fache Menge an Menschen zwischen Brandenburger Tor und Siegessäule noch einmal auf den Platz passen.

Ein einziger vergleichender Blick auf beide Fotos zeigt die Abstrusität einer solchen Möglichkeit. Ergo waren bei der Loveparade wesentlich weniger Personen vor Ort, oder bei der Demo gestern deutlich mehr.

Nicht gerade wenige standen wegen den recht hohen Temperaturen und der direkten Sonneneinstrahlung im "Schatte",
sprich der Tiergarten rund um die Veranstaltung war Voll °^
Vor allem Mütter mit Kleinkindern und Ältere Leute standen/saßen unter den Schattenspendenden Bäumen.
Also ist ne Million schon drin.

 

[Le Bon]

Nicht gerade wenige standen wegen den recht hohen Temperaturen und der direkten Sonneneinstrahlung im "Schatte",
sprich der Tiergarten rund um die Veranstaltung war Voll °^
Vor allem Mütter mit Kleinkindern und Ältere Leute standen/saßen unter den Schattenspendenden Bäumen.
Also ist ne Million schon drin.

Das hatte ich nicht beachtet. Dann käme das ,it den 1,3 Mio vielleicht sofar hin. Aber wird natürlich totgeschwiegen, weil es so viel Nahziehs in der BRD nicht geben darf. Das wäre dann doch zu viel.

 

[gerthans]

Aha, da spricht ein Anhänger der Corona-Diktatur!

QUOTE]

Das ist jetzt ein ziemlicher Schwachsinn. Mir geht es nur darum, dass die Freiheit eines jeden einzelnen da endet, wo die Freiheit eines anderen beeinträchtigt wird, oder so ähnlich. (Lt. Kant). D.h. heißt, ich habe, wenn ich mich an die notwendigen Hygiene- und Abstandsregeln halte, den Anspruch, nicht von einem rücksichtslosen und sorglosen Rüpel angesteckt und damit in meiner Freiheit beeinträchtigt zu werden. Wenn ich mich dagegen selbst leichtsinnig in die brodelnde und geistig etwas beschränkte Masse begebe, dann bin ich selbst schuld und verantwortlich für die damit entstehenden Folgen/Kosten, Capito.

Der Anspruch, nicht angesteckt zu werden, ist neu. Während der Hongkong-Grippe 1968/69 hatte man den nicht. Ich fuhr als 10-jähriger jeden Tag mit der Straßenbahn zur Schule. Die Lehrer kamen in die Klassenzimmer und unterrichteten uns Schüler. Damals waren die Westdeutschen noch keine Grippe-Neurotiker und betrachteten sich nicht gegenseitig als Superspreader, Virenschleudern, pesthauchende Gefährer. Was ist bloß heute los?

Der Anspruch, von keinerlei Viren oder Bakterien angesteckt zu werden, lässt sich nicht umsetzen.

 

[vorbeischauen]

I...
Hat jemand die wirklichen Teilnehmerzahlen?

Was wird in den nächsten Tagen passieren?
Schlägt das System brd zurück, nachdem es heute eine echte Niederlage einstecken muss?
Wie wird es sich rächen?
...

je nach politischen Ansichten von 10.000 bis zu 3 Mio

https://www.youtube.com/watch?v=VPkvDGck0y0

diese durch die System-MM kolportierte Zahl von 10.000 wundert mich ja en peu: Logischer wäre 500.000 VT-er, "Unvernünftige" usw. Demonstranten als die Auslöser der 2. Coronoia-Welle zu brandmarken, da die Zahl der Infizierten/Toten in nerhalb von nächsten 2-3 Tagen sprunghaft gestiegen ist ...

Allerdings, falls die Regierung so vorgeht, entsteht auch 'ne logische Frage: Wieso denn nach den links politically correcten BLM-Ausschreitungen gab es keinen nennenswerten Anstieg, hier jedoch um 1.000%?

 

[Spökes]

in welcher "Form" neben der Spur?

Die wussten doch, dass sie eine Maske zu tragen haben und gehen trotz dem ohne Maske dorthin. In dieser Form.

Es kann nicht sein,
was staatlich betrachtet nicht sein darf°^
Daher fallen bei solchen Demos die sich gegen die Staatsintressen äußern, die offiziellen Zahlen auch niedriger aus,
als wenn BlackLifeMatter oder Greta für die Belange des Staates unterwegs sind.
Deswegen auch bei dieser Demo sofortiger Abbruch wegen geringer Abstände und keine Masken,
während das alles bei BLM oder Greta keinerlei Rolle spielt

Was in der von dir geschilderten Form nicht stattgefunden hat kann auch keine Rolle spielen.

Auch ist man sich einig darüber, dass die Veranstaltung bereits viel früher hätte abgebrochen werden müssen. Da zudem die Gefährdung der öffentlichen Sicherheit zu erwarten war hätte sie erst gar nicht erlaubt werden dürfen. Jetzt bleibt nur noch abzuwarten wie diese Peinlichkeit sich auf das Demonstrationsrecht auswirken wird. ...aber gut, nach Ladenschluss ist der Laden eh geschlossen.

 

[schelm65]

Du kannst die Zählung der Taz, die dort genau beschrieben wird, nachvollziehen.

Ja, aber die Angaben zur Fläche schwanken, die BZ setzt bspw. 77 000 Quadratmeter an, die taz nur 55 000. Und, es fehlt beim Faktenfinden der Mainstreammedien durchweg die Stellungnahme, wenn seinerzeit 1 Mio Raver dort waren, wie bei 20 000 Corona - Demonstranten und deren Platzverbrauch noch einmal 50x so viele Menschen auf diese Fläche gepasst haben sollen.

 

[gerthans]

So spricht ein Anhänger des Rechtsstaats. Ich sprach nicht von Mord, sonder juristisch korrekt von 'Totschlag.

Aha, dann herrschte 1968/69, als die Hongkong-Grippe grassierte, also kein Rechtsstaat. Ich fuhr damals als 10-jähriger ohne Maske und ohne Abstand einzuhalten jeden Tag mit der Straßenbahn ins Gymnasium. Vielleicht war ich ja eine kleine Virenschleuder und habe zum Beispiel eine Altenpflegerin angesteckt, die neben mir in der Straßenbahn saß und zu ihrem Arbeitsplatz fuhr, wo sie dann einen 80-jährigen Kettenraucher im Pflegeheim ansteckte, der dadurch starb.

Plötzlich unter Merkel ist in Deutschland der Rechtsstaat ausgebrochen! Mann! Mann! Mann!

 

[gerthans]

In Ausnahmesituationen ist dies nun mal so.

Ach ja, der Ausnahmezustand! Wer definiert den? Der hat die Macht.

Der Kampf der 68er gegen die Notstandsgesetze war engagiert, aber leider nicht erfolgreich.

 

[imho]

Ja, aber die Angaben zur Fläche schwanken, die BZ setzt bspw. 77 000 Quadratmeter an, die taz nur 55 000. Und, es fehlt beim Faktenfinden der Mainstreammedien durchweg die Stellungnahme, wenn seinerzeit 1 Mio Raver dort waren, wie bei 20 000 Corona - Demonstranten und deren Platzverbrauch noch einmal 50x so viele Menschen auf diese Fläche gepasst haben sollen.

Die Taz gibt, wenn ich mich recht erinnere, auch die Software an, mit der sie die Fläche ermittelte.

Übrigens schrieb am gestrigen Abend jemand bei Twitter, dass es keine Meldungen über erhöhtes Verkehrsaufkommen im Raum Berlin gab; das habe ich nicht nachgeprüft. Selbst wenn die mehrheitlich mit Bussen angereist waren, müsste das Staus gegeben haben. Vielleicht war ja jemand aus dem Forum in der Gegend unterwegs und hat etwas bemerkt.

 

[nachtstern]

Die wussten doch, dass sie eine Maske zu tragen haben und gehen trotz dem ohne Maske dorthin. In dieser Form.

Man kann wohl nur schlecht Gegen etwas demonstrieren, wenn man es dann dennoch befolgt....was beinhaltet wohl der Begriff "Widerstand"?

Was in der von dir geschilderten Form nicht stattgefunden hat kann auch keine Rolle spielen.

auf "was" beziehst du dich genau`?
auf die Teilnehmer Zahl, die ick an Hand persönlich gemachter Eindrücke schon in Richtung 1 Million verorte?

Auch ist man sich einig darüber, dass die Veranstaltung bereits viel früher hätte abgebrochen werden müssen. Da zudem die Gefährdung der öffentlichen Sicherheit zu erwarten war hätte sie erst gar nicht erlaubt werden dürfen. Jetzt bleibt nur noch abzuwarten wie diese Peinlichkeit sich auf das Demonstrationsrecht auswirken wird. ...aber gut, nach Ladenschluss ist der Laden eh geschlossen.

Würde man Gleiches Maß anlegen,
hätten so einige Demonstrationen abgebrochen werden müssen.
Was Du ja anscheinend beflissentlich relativieren willst.

Von der Demo auf der Ich war wurde zu Keiner Zeit eine Gefährdung der Öffentlichkeit in Kauf genommen °^
Du hast scheinbar nicht verstanden, das man die "Hygiene Maßnahmen" und Einschränkungen der persönlichen Freiheit als weit aus größere Gefahr erachtet und deswegen auf die Straße ging

Du "Covid19-Gläubiger"

p.s
Du bist sicherlich ein Fan von Ihr: