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Deutschland - ein Corona-Irrenhaus?

Nora

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Prof. Dr. Michael Esfeld, Mitglied der Leopoldina, die den aktuellen Lockdown maßgeblich mit zu verantworten hat. Prof. Esfeld verlangt die Rücknahme der Stellungnahme umgehend als Stellungnahme der Leopoldina.

An den Präsidenten
der Leopoldina
Lausanne, 8. Dezember 2020

Sehr geehrter Herr Kollege Haug,

Mit Bestürzung habe ich die heute veröffentlichte Stellungnahme der Leopoldina zur Kenntnis genommen, in der es heißt:
„Trotz Aussicht auf einen baldigen Beginn der Impfkampagne ist es aus wissenschaftlicher Sicht unbedingt notwendig, die weiterhin deutlich zu hohe Anzahl an Neuinfektionen durch einen harten Lockdown schnell und drastisch zu verringern.“

Diese Stellungnahme verletzt die Prinzipien wissenschaftlicher und ethischer Redlichkeit, auf denen eine Akademie wie die Leopoldina basiert. Es gibt in Bezug auf den Umgang mit der Ausbreitung des Coronavirus keine wissenschaftlichen Erkenntnisse, die bestimmte politische Handlungsempfehlungen wie die eines Lockdowns rechtfertigen. Wir haben es mit der üblichen Situation einer wissenschaftlichen Kontroverse zu tun, in der verschiedene Standpunkte mit Gründen vertreten werden:

• Innerhalb des engeren Kreises der Experten von Virologie und Epidemiologie ist die Strategie zum Umgang mit der Ausbreitung des Coronavirus umstritten. Der Seite von Virologen und Epidemiologen, die scharfe politische Maßnahmen fordern, steht eine andere Seite von Virologen und Epidemiologen gegenüber, die mit Gründen einen nur auf die Risikogruppen fokussierten Schutz empfehlen, ausgedrückt zum Beispiel in der von führenden Medizinern verfassten Great Barrington Declaration.

• Im weiteren Kreis der Wissenschaftler ist höchst umstritten, ob der Nutzen scharfer politischer Maßnahmen wie ein Lockdown die dadurch verursachten Schäden aufwiegt – und zwar Schäden an zukünftigen Lebensjahren, die in Deutschland und anderen entwickelten Ländern infolge eines Lockdown verloren gehen, Todesfälle durch einen erneuten Anstieg der Armut in den Entwicklungsländern usw. Es gibt zahlreiche wissenschaftliche Studien, gemäß denen die verlorenen Lebensjahren den maximal erreichbaren Nutzen geretteter Lebensjahre um ein Vielfaches übersteigen werden.

• Ethisch gibt es insbesondere in der auf Immanuel Kant zurückgehenden Tradition Gründe, grundlegende Freiheitsrechte und die Würde des Menschen auch in der gegenwärtigen Situation für unantastbar zu halten. Zur Würde des Menschen gehört dabei insbesondere die Freiheit, selbst entscheiden zu dürfen, was die jeweilige Person als ein für sie würdiges Leben erachtet und welche Risiken sie für diesen Lebensinhalt einzugehen bereit ist in der Gestaltung ihrer sozialen Kontakte.

In einer solchen Situation wissenschaftlicher und ethischer Kontroverse sollte die Leopoldina ihre Autorität nicht dazu verwenden, einseitige Stellungnahmen zu verfassen, die vorgeben, eine bestimmte politische Position wissenschaftlich zu untermauern. Ich möchte Sie daher höflichst
bitten, die entsprechende Stellungnahme umgehend als Stellungnahme der Leopoldina zurückzuziehen.

Hochachtungsvoll
Prof. Dr. Michael Esfeld
Lehrstuhl Wissenschaftsphilosophie
Universität Lausanne
Mitglied der Leopoldina seit 2010


https://2020news.de/wp-content/uploads/2020/12/Esfeld-Protestschreiben081220.pdf

Mit solchen Aussagen kooperiert man nicht, passen nicht in die Endzeitlösung. Ist genauso wie mit dem Kinderarzt und seinen Studien, kann man sich leider nicht mit beschäftigen, ist niemand zu finden der dafür zuständig ist.

In den hinteren Räumen feiert man gelassen seine neuen Maßnahmen und wie willig das verblödete Volk ist, natürlich ohne Masken und mit feinem Essen und Alkohol. Lustig Trallala.

Pech, daß einige es nicht mehr mitmachen und sich innerlich davon verabschiedet haben und ihre Freiheit leben.
 
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Wolfgang Langer

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Ich teile nicht mehr in Links und Rechts, für mich sind es eiskalte Psychopathen der Kabale, deren Endzeitlösung und Pläne ja bekannt sind.
Ich finde es gut, daß sie ihre Masken fallen lassen und man ihre Fratze erkennt. Ihre Zeit läuft rasant ab und ihre Machenschaften, werden immer absurder, damit die Menschheit erwachen kann. Leider schauen die wenigsten hin.

 

Wolfgang Langer

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Gebührenstreit
ARD macht Drohung wahr – Lauterbach wird „Tatort“-Kommissar

Stand: 11.12.2020 | Lesedauer: 3 Minuten

Karl Lauterbach wird „Tatort“-Ermittler

Mit der Ernennung von Lauterbach sollen Kosten gesenkt werden

Die ARD macht Ernst mit der Drohung ihres Vorsitzenden Tom Buhrow, im Fall einer ausbleibenden Gebührenerhöhung beim Programm sparen zu müssen: Gesundheitsexperte Karl Lauterbach muss noch öfter ran.


https://www.welt.de/satire/article2...hr-Karl-Lauterbach-wird-Tatort-Kommissar.html
 

Watson

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Gebührenstreit
ARD macht Drohung wahr – Lauterbach wird „Tatort“-Kommissar

Stand: 11.12.2020 | Lesedauer: 3 Minuten

Karl Lauterbach wird „Tatort“-Ermittler

Mit der Ernennung von Lauterbach sollen Kosten gesenkt werden

Die ARD macht Ernst mit der Drohung ihres Vorsitzenden Tom Buhrow, im Fall einer ausbleibenden Gebührenerhöhung beim Programm sparen zu müssen: Gesundheitsexperte Karl Lauterbach muss noch öfter ran.


https://www.welt.de/satire/article2...hr-Karl-Lauterbach-wird-Tatort-Kommissar.html

Wieder nur eine Spam-Orgie vom AfD-Bot zu erkennen.
 

Watson

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Mit solchen Aussagen kooperiert man nicht, passen nicht in die Endzeitlösung. Ist genauso wie mit dem Kinderarzt und seinen Studien, kann man sich leider nicht mit beschäftigen, ist niemand zu finden der dafür zuständig ist.

In den hinteren Räumen feiert man gelassen seine neuen Maßnahmen und wie willig das verblödete Volk ist, natürlich ohne Masken und mit feinem Essen und Alkohol. Lustig Trallala.

Pech, daß einige es nicht mehr mitmachen und sich innerlich davon verabschiedet haben und ihre Freiheit leben.

Du hast die Lage dieser persönlichen Stellungnahme nicht verstanden- Der gute Prof stellt die aktuelle Lage der Debatte in der Wissenschaft bzgl der politschen Maßnahmen dar, die Grundlagen einer wissenschaftlichen Auseinandersetzung dar. Das ist seine gut begründete Meinung.

Die von der Mherheit der Entscheider und der Bevölkerung getragenen Maßnahmen spricht er weder das Sinnvolle, noch deren Berechtigung ab.

Er möchte nur, das die Veröffentlicher der Stellungnahme ausgewogener die Dinge darstellen, die wissenschaftliche Debatte "korrekter" darstellen.

Von dir wird der gute Mann verzerrt.
 

Nora

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Du hast die Lage dieser persönlichen Stellungnahme nicht verstanden- Der gute Prof stellt die aktuelle Lage der Debatte in der Wissenschaft bzgl der politschen Maßnahmen dar, die Grundlagen einer wissenschaftlichen Auseinandersetzung dar. Das ist seine gut begründete Meinung.

Die von der Mherheit der Entscheider und der Bevölkerung getragenen Maßnahmen spricht er weder das Sinnvolle, noch deren Berechtigung ab.

Er möchte nur, das die Veröffentlicher der Stellungnahme ausgewogener die Dinge darstellen, die wissenschaftliche Debatte "korrekter" darstellen.

Von dir wird der gute Mann verzerrt.


Das was er sagt ist richtig, nur fließt es nicht in ihren Äußerungen ein, wie man hier ja lesen kann.


6. Ad-hoc-Stellungnahme – 23. September 2020
Coronavirus-Pandemie:
Wirksame Regeln für Herbst und Winter aufstellen


https://www.leopoldina.org/uploads/...23_Leopoldina_Stellungnahme_Corona_Herbst.pdf

In welcher Weise, er dies dann zu spüren bekommen wird, werden wir sicherlich nicht erfahren. Auch diesen Kreisen, wir der eine oder andere wach und erkennt in welchem Spiel er eingespannt wurde.

Würde mich interessieren was daran verzerrt sein soll, wenn solltest du das begründen können.
 

Spökes

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Du kannst lesen und verstehst die geografische Bedeutung von " EU " ? Du erkennst deine Zweifel an den Folgen einer Grippe als Duplikat zu den Zweifeln an der eigenständigen Gefährlichkeit von C19 ? Erkennst du damit auch, dass nicht C19 gefährlich ist, sondern erst die Kombi aus C19 und einer angeschlagenen Gesundheit ? Und das dies auch und insbesondere für aggressive Erreger der Influenza gilt, die vorgeschädigte Menschen dahin raffen kann ?

Gut, Du hast dich also auf die EU bezogen. Aber auch diesbezüglich gilt, dass ich mich bei der Betrachtung des Problems vorwiegend auf den Bund beschränke um möglichen Zahlensalat vorzubeugen. Zudem müsste ich auch noch die unterschiedlichen Regelungen im Auge behalten um diese Werte gewichten zu können, was bereits innerhalb des Bundes bereits einige Kapazitäten beansprucht.
Oder gab es 2017/ 18 etwa 25 000 Grippetote im zarten Alter von 0 - 60 Jahren ?

Weder gab es in der Hoch-Zeit der Grenzwertüberschreitung der Umgebungsluft in Städten mehr als 1670 registrierte Grippetote noch liegt mir eine Zuordnung dieser Sterbefälle nach Altersgruppe vor. Was aber auch in Anbetracht der üblichen Milde einer Grippeerkrankung, an die sich unser Immunsystem aufgrund langjähriger Erfahrung immer schnell erinnert, nicht so wichtig ist wie Du glaubst. Vor allem muss Du daran denken, dass der von dir benutzte Schätzwert vom von Billi Boy gekauften RKI stammt. Die wollten auch schon damals die Impfbereitschaft fördern. Natürlich hat die Auto-Industrie auch ein paar Mark ins Töpfchen gesteckt.
Gibt es eigentlich eine unabhängige Verteilung einer möglichen Übersterblichkeit in der von dir angesprochenen Saison bzw. wie hoch war die überhaupt? Nicht, dass das RKI, welches für Infektionskrankheiten zuständig ist, eine mögliche Übersterblichkeit gänzlich für sich beansprucht und den Lungenärzten und denen für Innere Medizin (Herz/Kreislauf) keinen Anteil lässt.

Abwehrkräfte werden auch, jedoch nicht nur durch Bewegung im Freien und Sport trainiert. Unser Immunsystem braucht Kontakt mit anderen Menschen, um durch geringfügige Lasten an Erregern trainiert zu werden, ein immunologisches Gedächtnis bzw. Kreuzimmunitäten zu entwickeln.

Kinder, die im Schmutz wühlen und Kinder sein dürfen, trainieren ihr Immunsystem. Natürlich kränkeln sie öfters, aber das ist der Preis dafür, um ein Immungedächtnis zu entwickeln und vorbereitet zu sein, wenn man nicht mehr fit wie ein Turnschuh ist.

Wenn Du dich erinnerst waren die ersten Ansätze einen Impfstoff zu entwickeln in einigen Ländern die Gewinnung von Antikörper gegen Cov-2. Nun, man fand keine oder kaum und letztlich konnte es nicht gelingen sie zu isolieren, da selbst der Virus angeblich und wiederholt vorgetragen nicht mal isoliert werden kann. ...und dann haben wir da noch Long-Covid und wir wissen nicht viel darüber, wie viele der Infizierten von leicht bis schwer an Corona erkrankt waren, obwohl täglich bis zu ~8000 Leute mit dem Erkrankungsdatum erfasst werden. Im Frühjahr wurden gut 90 - 95 % der Infizierten mit dem Erkrankungsdatum erfaßt. Aber was ist mit denen, die nur mit dem Infizierungsdatum erfasst wurden? Eine spätere Erkrankung kann ich bei denen nicht ausschließen aber...die Daten dazu fehlen.
 

Nora

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Warum rebelliert denn keiner?

Die Maßnahmen produzieren eine repressive Gesellschaft, wie sie sich Herbert Marcuse nicht deutlicher hätte ausmalen können.
Begegnung, Berührung, Umarmung, Beisammensein, Essen gehen, gemeinsam singen, spielen, Sport machen, die Teilhabe am kulturellen Leben sind stark eingeschränkt, das Ausleben vitaler Impulse steht unter disziplinierender Beobachtung.
Der Mensch wird zum homo hygienicus formiert, seine Existenz auf das nackte Leben reduziert.
Warum aber rebellieren so wenige dagegen?
Über den sadistisch-masochistischen Charakter der autoritären Persönlichkeit, über das Herrschen durch Unterdrückung spontaner Lebensfreude und über den affektiven Sinn des Strafens.



Schätze ihn sehr, sehr ausgewogen, sachlich.

Wen ich mir nicht ansehen kann, ist diese Catherine. Stimme ich mit vielem nicht überein.
 

Desmond_D

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"Corona-Inszenierung" ist das passende Wort, denn es gibt gar keine Corona- sondern nur eine Lügenpandemie.

Ach, INSZENIERUNG nennst du Hohlbirne eine Pandemie, an der weltweit Millionen Menschen gestorben sind?
Lass dich psychiatrieren? In der Gummizelle ist genug Platz für Knalltüten deiner Provenienz...
 

Nora

Deutscher Bundespräsident
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Eine leichte Infektionskrankheit. Dafür wird Deutschland heruntergefahren. Ein Irrenhaus.

Demnächst brechen sich 2 Leute ein Bein und wir müssen uns alle die Beine eingipsen lassen, damit wir bei eine Sturz uns die Beine nicht brechen.
 

Nora

Deutscher Bundespräsident
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Ach, INSZENIERUNG nennst du Hohlbirne eine Pandemie, an der weltweit Millionen Menschen gestorben sind?
Lass dich psychiatrieren? In der Gummizelle ist genug Platz für Knalltüten deiner Provenienz...

Von dir hätte ich nicht erwartet, daß du auf diese Plandemie reinfällst und in der Angstpsychose steckst.. Was hast du in der Grippezeit gemacht? Hast du dich da verkrochen?
 

Desmond_D

cui bono?
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Von dir hätte ich nicht erwartet, daß du auf diese Pandemie reinfällst und in der Angstpsychose steckst.. Was hast du in der Grippezeit gemacht? Hast du dich da verkrochen?

Seit Jahren lassen meine Gattin (DGKS) und ich uns gegen Grippe impfen. Epidemien und Pandemien sind grundsätzlich ernst zu nehmen. Impfen ist kein 100%-Schutz, aber das Mittel der Wahl, sich gegen solche viralen Flächenbrände zur Wehr zu setzen. Angstpsychose? Weit gefehlt...
 
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Orwellhatterecht

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Ach, INSZENIERUNG nennst du Hohlbirne eine Pandemie, an der weltweit Millionen Menschen gestorben sind?
Lass dich psychiatrieren? In der Gummizelle ist genug Platz für Knalltüten deiner Provenienz...

Mit der Realität wäre sie überfordert, sie kann nur so...
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 2 « (insges. 2)

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