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Klimapaket 2021 - Kosten für Bürger vor der Wahl offen legen !

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 26 «  

Iles9

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Nun wurde uns dieses beglückender Klimaschutzgesetz per Pressekonferenz von unserer Bundesumweltministerin Svenja Schulze angekündigt.
Schmackhaft gemacht wie immer, alles zum Wohle des Klimas und natürlich für uns alle. Nette Grafiken, bejubelnde Ziele aber auf die Frage was denn nun genau gemacht wird und was das an Kosten für die Bürger in den Kommenden Jahren bedeutet kommt nur, das wird noch alles ausgearbeitet. Auf die Frage eines neugierigen Journalisten ob noch vor den Wahlen oder erst danach, kam sinngemäß die Antwort, wir wollen ja keinen verärgern,

Doch eigentlich müßten alle Zahlen jeden Tag vor den Wahlen in den Medien hoch und runter laufen damit sich jeder Wähler durchrechnen kann ob er in Zukunft noch einen Urlaub, ein Auto und sonstige angenehme Dinge sich leisten kann.
Oder der kleine Bürger der sich mühsam sein Haus zusammengespart hat und die Heizung dann vielleicht sogar schon ab 2023 unreparabel kaputt geht sich noch leisten kann und zum Verkauf gezwungen ist, wie schon bei den Straßenausbaubeiträgen passiert.
Ne einfache Gastherme oder einer Wärmepumpe bzw. Pelletheizung sind schon ein ordentlicher Preisunterschied. Auch wäre mal interessant wie lange dann Altanlagen noch laufen dürfen, 10-20 Jahre ? Bei den Grünen am liebsten gleich morgen abschalten.
Einen kleinen Vorgeschmack kommt ja nun schon dieses Jahr. CO² Abgabe das läppert sich in den kommenden Jahren, dann da ist ja nicht nur das Auto und die Verbrennerheizung bei.
CO2-Abgabe: So teuer werden Öl- und Gasheizungen 2021 | https://www.energie-experten.org/news/co2-abgabe-so-teuer-werden-oel-und-gasheizungen-2021?xing_share=news&cHash=3cb0c6dad256f9fae93d57fc9a6f8741
Wenn ich da so an unsere Nachbarstadt denken. Da haben die in den großen Wohnhäusern die letzten Jahre langsam auf Gasheizungen umgestellt, wegen der Abschaltung der Kohlekraftwerke in den nächsten Jahren wo die Fernwärme her kommt. Die Mieter werden sich wegen der CO² Abgabe auf steigende Heizkosten freuen.
Der Strompreis aus erneuerbaren Energie soll aber natürlich sinken, wers glaubt... auf dieses Versprechen warten wir schon jahrelang.
Wenn ich mir die Jahreskosten für eine Wärmepumpe anschaue, das bezahle ich gerade mal für meine Kosten für die Gastherme, fürs ganze Haus inkl. Warmwasser.
Können wir nicht mal einen ordentlichen Stromausfall vor den Wahlen bekommen als Vorgeschmack für alle die auf nur erneuerbare Energien schwören.
Zahlen, Fakten, genaue Informationen müssen vor den Wahlen auf den Tisch und unters Volk und wer danach immer noch RRG wählt hat entweder genug Geld, ist gerne bereit auf Wohlstand die nächsten Jahr zu verzichten oder hat es nicht kapiert wer das alles bezahlen wird.
Was dann noch auf die Industrie zukommt, wage ich nicht zu bewerten.
 

Jakob

Deutscher Bundespräsident
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Nun wurde uns dieses beglückender Klimaschutzgesetz per Pressekonferenz von unserer Bundesumweltministerin Svenja Schulze angekündigt.
Schmackhaft gemacht wie immer, alles zum Wohle des Klimas und natürlich für uns alle. Nette Grafiken, bejubelnde Ziele aber auf die Frage was denn nun genau gemacht wird und was das an Kosten für die Bürger in den Kommenden Jahren bedeutet kommt nur, das wird noch alles ausgearbeitet. Auf die Frage eines neugierigen Journalisten ob noch vor den Wahlen oder erst danach, kam sinngemäß die Antwort, wir wollen ja keinen verärgern,

Doch eigentlich müßten alle Zahlen jeden Tag vor den Wahlen in den Medien hoch und runter laufen damit sich jeder Wähler durchrechnen kann ob er in Zukunft noch einen Urlaub, ein Auto und sonstige angenehme Dinge sich leisten kann.
Oder der kleine Bürger der sich mühsam sein Haus zusammengespart hat und die Heizung dann vielleicht sogar schon ab 2023 unreparabel kaputt geht sich noch leisten kann und zum Verkauf gezwungen ist, wie schon bei den Straßenausbaubeiträgen passiert.
Ne einfache Gastherme oder einer Wärmepumpe bzw. Pelletheizung sind schon ein ordentlicher Preisunterschied. Auch wäre mal interessant wie lange dann Altanlagen noch laufen dürfen, 10-20 Jahre ? Bei den Grünen am liebsten gleich morgen abschalten.
Einen kleinen Vorgeschmack kommt ja nun schon dieses Jahr. CO² Abgabe das läppert sich in den kommenden Jahren, dann da ist ja nicht nur das Auto und die Verbrennerheizung bei.
CO2-Abgabe: So teuer werden Öl- und Gasheizungen 2021 | https://www.energie-experten.org/news/co2-abgabe-so-teuer-werden-oel-und-gasheizungen-2021?xing_share=news&cHash=3cb0c6dad256f9fae93d57fc9a6f8741
Wenn ich da so an unsere Nachbarstadt denken. Da haben die in den großen Wohnhäusern die letzten Jahre langsam auf Gasheizungen umgestellt, wegen der Abschaltung der Kohlekraftwerke in den nächsten Jahren wo die Fernwärme her kommt. Die Mieter werden sich wegen der CO² Abgabe auf steigende Heizkosten freuen.
Der Strompreis aus erneuerbaren Energie soll aber natürlich sinken, wers glaubt... auf dieses Versprechen warten wir schon jahrelang.
Wenn ich mir die Jahreskosten für eine Wärmepumpe anschaue, das bezahle ich gerade mal für meine Kosten für die Gastherme, fürs ganze Haus inkl. Warmwasser.
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Was nutzt uns im 21. Jahrhundert die Technik von vorgestern?
 

zebra

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Nun wurde uns dieses beglückender Klimaschutzgesetz per Pressekonferenz von unserer Bundesumweltministerin Svenja Schulze angekündigt.
Schmackhaft gemacht wie immer, alles zum Wohle des Klimas und natürlich für uns alle. Nette Grafiken, bejubelnde Ziele aber auf die Frage was denn nun genau gemacht wird und was das an Kosten für die Bürger in den Kommenden Jahren bedeutet kommt nur, das wird noch alles ausgearbeitet. Auf die Frage eines neugierigen Journalisten ob noch vor den Wahlen oder erst danach, kam sinngemäß die Antwort, wir wollen ja keinen verärgern,

Doch eigentlich müßten alle Zahlen jeden Tag vor den Wahlen in den Medien hoch und runter laufen damit sich jeder Wähler durchrechnen kann ob er in Zukunft noch einen Urlaub, ein Auto und sonstige angenehme Dinge sich leisten kann.
Oder der kleine Bürger der sich mühsam sein Haus zusammengespart hat und die Heizung dann vielleicht sogar schon ab 2023 unreparabel kaputt geht sich noch leisten kann und zum Verkauf gezwungen ist, wie schon bei den Straßenausbaubeiträgen passiert.
Ne einfache Gastherme oder einer Wärmepumpe bzw. Pelletheizung sind schon ein ordentlicher Preisunterschied. Auch wäre mal interessant wie lange dann Altanlagen noch laufen dürfen, 10-20 Jahre ? Bei den Grünen am liebsten gleich morgen abschalten.
Einen kleinen Vorgeschmack kommt ja nun schon dieses Jahr. CO² Abgabe das läppert sich in den kommenden Jahren, dann da ist ja nicht nur das Auto und die Verbrennerheizung bei.
CO2-Abgabe: So teuer werden Öl- und Gasheizungen 2021 | https://www.energie-experten.org/news/co2-abgabe-so-teuer-werden-oel-und-gasheizungen-2021?xing_share=news&cHash=3cb0c6dad256f9fae93d57fc9a6f8741
Wenn ich da so an unsere Nachbarstadt denken. Da haben die in den großen Wohnhäusern die letzten Jahre langsam auf Gasheizungen umgestellt, wegen der Abschaltung der Kohlekraftwerke in den nächsten Jahren wo die Fernwärme her kommt. Die Mieter werden sich wegen der CO² Abgabe auf steigende Heizkosten freuen.
Der Strompreis aus erneuerbaren Energie soll aber natürlich sinken, wers glaubt... auf dieses Versprechen warten wir schon jahrelang.
Wenn ich mir die Jahreskosten für eine Wärmepumpe anschaue, das bezahle ich gerade mal für meine Kosten für die Gastherme, fürs ganze Haus inkl. Warmwasser.
Können wir nicht mal einen ordentlichen Stromausfall vor den Wahlen bekommen als Vorgeschmack für alle die auf nur erneuerbare Energien schwören.
Zahlen, Fakten, genaue Informationen müssen vor den Wahlen auf den Tisch und unters Volk und wer danach immer noch RRG wählt hat entweder genug Geld, ist gerne bereit auf Wohlstand die nächsten Jahr zu verzichten oder hat es nicht kapiert wer das alles bezahlen wird.
Was dann noch auf die Industrie zukommt, wage ich nicht zu bewerten.
mach mal halblang > die Grünen haben ein Patent Strom im Netz zu speichern ... 🌈 🤟 😂
und Geld kommt aus dem Automaten ...
und na klar werden alle Reichen etwas von ihrem Geld abgeben ...;)
Harz-4 für Alle auf der Welt ..., keine Autos mehr, keine Einfamilienhäuser ...
keiner muss mehr Arbeiten ...Drogen werden legalisiert....
Sex mit Kinder straffrei ( nur für Moslem = Tradition ) 🤮
und ich will es gar nicht wissen was noch für Dreck ...
= der Furz auf der Landkarte schafft sich so was von ab ...
und der Rest der Welt > USA / China / Russland / Indien usw. machen sicher weiter wie gehabt ...
ja ok ...
die werden mit dem Lachen nicht aufhören können über die Trampolin und Schwuchtel-Politiker
von Deutschland .... aber Hauptsache Bunt und Tolerant ...🤣
 
OP
Iles9

Iles9

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Was nutzt uns im 21. Jahrhundert die Technik von vorgestern?

Man sollte aber nicht den zweiten Schritt vor dem ersten machen. Alle sollen auf regenerativen Strom umsteigen, den braucht man nämlich für die Wärmepumpe immer noch. Nur der wird so schnell wie hier Atomkraftwerke und BKK-Werke abschaltet nicht durch erneuerbare ersetzbar sein.
Wenn wir dann den Strom von Kernkraftwerken aus den Nachbarländern einführen müssen, sollten wir aber auch den Atommüll anteilig mit dazu nehmen, sonst wird das unglaubwürdig.
Und was machen die die felsigen Untergrund haben, LL-WP ist bei uns selbst mit Kollektoren unrentabel und braucht wiederum eine Zusatzheizung, es sei man hat ein Niedrig- oder gar Nullenergiehaus.
Dann würde aber ein Haus nur noch was für Wohlhabende sein, der Rest ab in die Mehrfamileinhäuser/ Wohnsilos sagte man ja früher.
Ach ja es sollen nach den Grünen und Roten sowieso keine Einfamilienhäuser mehr gebaut werden, da hat sich das ja schon geklärt.
Und Pelletheizungen die ja auch weiterhin genehmigt sind, sind auch Verbrenner also auch alte Technik. Und wenn zu viele auf Pellets umstellen, woher das ganze Holz nehmen. Eine Pelletheizung braucht für eine Heizperiode ab 3000kg Pellets.
Das muß in der Masse als Reste erst mal anfallen, denn das Holz soll dafür auch dann nur in Deutschland nicht mehr gefällt werden, wie in der Zeit nachwächst. Schließlich will Deutschland klimaneutral werden und das aber bitte auch nicht auf Kosten der Ressuorcen von anderen Ländern.
Umstellen ja aber nicht so kurzfristig mit Gewalt wie geplant, auch ja schon viel zu spät damit angefangen wird. Das wird uns so auf die Füße fallen ohne Schummeln.
 

Ophiuchus

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Nun wurde uns dieses beglückender Klimaschutzgesetz per Pressekonferenz von unserer Bundesumweltministerin Svenja Schulze angekündigt.
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Doch eigentlich müßten alle Zahlen jeden Tag vor den Wahlen in den Medien hoch und runter laufen damit sich jeder Wähler durchrechnen kann ob er in Zukunft noch einen Urlaub, ein Auto und sonstige angenehme Dinge sich leisten kann.
Oder der kleine Bürger der sich mühsam sein Haus zusammengespart hat und die Heizung dann vielleicht sogar schon ab 2023 unreparabel kaputt geht sich noch leisten kann und zum Verkauf gezwungen ist, wie schon bei den Straßenausbaubeiträgen passiert.
Ne einfache Gastherme oder einer Wärmepumpe bzw. Pelletheizung sind schon ein ordentlicher Preisunterschied. Auch wäre mal interessant wie lange dann Altanlagen noch laufen dürfen, 10-20 Jahre ? Bei den Grünen am liebsten gleich morgen abschalten.
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Wenn ich da so an unsere Nachbarstadt denken. Da haben die in den großen Wohnhäusern die letzten Jahre langsam auf Gasheizungen umgestellt, wegen der Abschaltung der Kohlekraftwerke in den nächsten Jahren wo die Fernwärme her kommt. Die Mieter werden sich wegen der CO² Abgabe auf steigende Heizkosten freuen.
Der Strompreis aus erneuerbaren Energie soll aber natürlich sinken, wers glaubt... auf dieses Versprechen warten wir schon jahrelang.
Wenn ich mir die Jahreskosten für eine Wärmepumpe anschaue, das bezahle ich gerade mal für meine Kosten für die Gastherme, fürs ganze Haus inkl. Warmwasser.
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Zahlen, Fakten, genaue Informationen müssen vor den Wahlen auf den Tisch und unters Volk und wer danach immer noch RRG wählt hat entweder genug Geld, ist gerne bereit auf Wohlstand die nächsten Jahr zu verzichten oder hat es nicht kapiert wer das alles bezahlen wird.
Was dann noch auf die Industrie zukommt, wage ich nicht zu bewerten.
Was hast du gegen die Gretanierung ?!
 

Tooraj

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Die Grünen werden sich was einfallen lassen müssen mit den Strompreisen. Mit über 2000 kWh pro Monat bin ich schon jetzt weit über den Durchschnitt für einen 1-Personen- Haushalt. Aber ich kann doch nicht ständig durch die Wohnung laufen und die Lichtschalter ein/ausschalten oder die Standby-Geräte vom Netz trennen. Wie stellen die sich das vor ? Dieses Jahr wird's noch schlimmer: wegen Home-Office bin ich gezwungen, mir für den Sommer so ein Klimagerät zu kaufen: selbst die Öko-light-Variante frisst 2 kWh, also um die 56 Cent pro Stunde.
 

Ophiuchus

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Die Grünen werden sich was einfallen lassen müssen mit den Strompreisen. Mit über 2000 kWh pro Monat bin ich schon jetzt weit über den Durchschnitt für einen 1-Personen- Haushalt. Aber ich kann doch nicht ständig durch die Wohnung laufen und die Lichtschalter ein/ausschalten oder die Standby-Geräte vom Netz trennen. Wie stellen die sich das vor ? Dieses Jahr wird's noch schlimmer: wegen Home-Office bin ich gezwungen, mir für den Sommer so ein Klimagerät zu kaufen: selbst die Öko-light-Variante frisst 2 kWh, also um die 56 Cent pro Stunde.
Frag doch mal den Grünen deines Vertrauens ob sie dir nicht eine Windmühle vor die Nase stellen können die wenigstens einen Schlagschatten wirft ?
 
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Iles9

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Was nutzt uns im 21. Jahrhundert die Technik von vorgestern?
Ach ja was mir noch dazu eingefallen ist. Wie lange gibt es die WP schon
an die 20Jahre und die Pelettsheizungen ?
Soviel zur Technik im 21. Jahrhundert.
Und die Blockheizungen, die wurden auch schon mal als die Zukunftstechnik gefeiert und jetzt. Hab einen Bekannten der hat so ein Teil schon etwa 10 Jahre und jetzt bekommt er ne ordentliche Gasrechnung wegen CO².
Mal sehen was der Politik dann wieder in ein paar Jahren mit den Pelletheizungen einfällt, weg damit, oder Wasserstoff ist doch in der Produktion zu stromfressend, Umwandlung zu uneffektiv weil den keine andere Herstellungstechnik eingefallen ist. Es wird dann eine ganz neuartige Energietechnik entdeckt, dann wieder alles weg....
So kann man die produzierende Industrie am laufen halten, egal ob das in die
Ressourcen anderer Länder geht.
Ich bin nicht prinzipiell gegen einen Umbau aber nur weil die Politik das vor sich her geschoben hat, darf der kleine Bürger dafür jetzt das radikal ausbaden.
 
OP
Iles9

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Natürlich nicht, aber wer will es verhindern? Es geht ja ga nich um#s Klima, sondern um Kontrolle und abzocken.:mad:
Verhindern nicht aber das Tempo raus nehmen.
Bis 2023 kriegen die das mit den Heizungen eh nicht hin, man bekommt ja jetzt schon kaum einen Handwerker. Lange Wartezeiten bei Terminen und Lieferungen. Und wenn dann alle nur noch Pelett oder WP nehmen, dann wirds einen Engpass geben. Ach ja in dem Klimapaket steht das es gewisse Ausnahmen gibt, wie z.B. Denkmalschutz. Welcher Gasanbieter lässt wohl seine Gasleitungen nur noch wegen ein paar Hanseln in Betrieb und wer bietet dann noch Flüssiggas an. Wird Popangas auch verschwinden ?
Kontrolle sicher und Zwang.
Vorgestern kam ein TV Beitrag. Dorfvorstand will eine große WP-Anlage für ein
Siedlungsgebiet bauen lassen. Dafür müsste er aber von den ca. 100 EF-Häusern mindestens 50 finden der mit macht damit das effektiv wird.
Jetzt noch freiwillig aber das wird wie bei dem Wasser- und Abwasser in der Zukunft auf Zwangsanschluß hinaus laufen.
 

Le Bon

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Verhindern nicht aber das Tempo raus nehmen.
Nicht ma das vermute ich. # Corona"pandemie"
Bis 2023 kriegen die das mit den Heizungen eh nicht hin, man bekommt ja jetzt schon kaum einen Handwerker. Lange Wartezeiten bei Terminen und Lieferungen. Und wenn dann alle nur noch Pelett oder WP nehmen, dann wirds einen Engpass geben. Ach ja in dem Klimapaket steht das es gewisse Ausnahmen gibt, wie z.B. Denkmalschutz. Welcher Gasanbieter lässt wohl seine Gasleitungen nur noch wegen ein paar Hanseln in Betrieb und wer bietet dann noch Flüssiggas an. Wird Popangas auch verschwinden ?
Ich habe mich mit diesem Thema nie beschäfticht, denn mich betrifft es als Nichthausbesitzer nicht. Ich weiß nur, daß meine heizkosten sich erhöhen werden:mad;
Kontrolle sicher und Zwang.
100 Pro!:mad:
Vorgestern kam ein TV Beitrag. Dorfvorstand will eine große WP-Anlage für ein
Siedlungsgebiet bauen lassen. Dafür müsste er aber von den ca. 100 EF-Häusern mindestens 50 finden der mit macht damit das effektiv wird.
Jetzt noch freiwillig aber das wird wie bei dem Wasser- und Abwasser in der Zukunft auf Zwangsanschluß hinaus laufen.
Korrekt Das ist genau wie "Keiner will eine Mauer bauen" und/oder "Es wird keinen Impfzwang geben!:mad:
 

nachtstern

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BULL-SHIT!

Alles Luhch und Betruhch, um zu entreichern.:mad:
ein "kleines Fenster" wurde schon mal geöffnet °^
aber ob es die Leser auch begreifen?

Preisschock trifft auf Minuszinsen: Im Westen braut sich brisanter Cocktail zusammen | https://www.focus.de/finanzen/gastbeitrag-gabor-steingart-null-steuererhoehungen-bei-pandemie-tsunami-aus-inflation-und-preisschock-rollt-auf-volk-zu_id_13294216.html
Preisschock trifft auf Minuszinsen: Im Westen braut sich brisanter Cocktail zusammen
 

Le Bon

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Da das Geldsystem (=Schuldgeld, Schneeballsystem) am Ende ist, deshalb ja auch Corinna, vermute ich noch die tollsten Sachen wie man den Bürgen die Werte abzieht!:mad: Ich bin froh, keine Immobile zu haben.;)
 

nachtstern

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Da das Geldsystem (=Schuldgeld, Schneeballsystem) am Ende ist, deshalb ja auch Corinna, vermute ich noch die tollsten Sachen wie man den Bürgen die Werte abzieht!:mad: Ich bin froh, keine Immobile zu haben.;)
Richtig....
nur warum sich nun Deutschland selbst demontiert bleibt erstmal offen °^

Fahrverbote und Industriedemontage werden wohl Folge sein
Klima-Gesetz: Wissenschaftler warnen vor Klima-Fahrverboten und nationalem Alleingang | https://www.focus.de/wissen/gesetz-soll-heute-beschlossen-werden-klima-gesetz-wissenschaftler-warnen-vor-klima-fahrverboten-und-nationalem-alleingang_id_13287630.html
Neues Klimaschutzgesetz :
Nach Öko-Hammer: Wissenschaftler warnen vor Klima-Fahrverboten und deutschem Alleingang


Gut das dein Roller kein Spritfresser is °^
 
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Iles9

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Die Grünen werden sich was einfallen lassen müssen mit den Strompreisen. Mit über 2000 kWh pro Monat bin ich schon jetzt weit über den Durchschnitt für einen 1-Personen- Haushalt. Aber ich kann doch nicht ständig durch die Wohnung laufen und die Lichtschalter ein/ausschalten oder die Standby-Geräte vom Netz trennen. Wie stellen die sich das vor ? Dieses Jahr wird's noch schlimmer: wegen Home-Office bin ich gezwungen, mir für den Sommer so ein Klimagerät zu kaufen: selbst die Öko-light-Variante frisst 2 kWh, also um die 56 Cent pro Stunde.
Das Moto auch der Grünen und FFF ist, was geht mich fremdes Elend an.
Die Grünen tun immer das sie so sozial sind aber nur zu ihrer Klientel.
Diese kann sich das aber leisten und freut sich schon auf die Häuser die
der Geringverdiener oder der mit geringer Rente dann verkaufen muß.
Die Klimaanlagen sind auch denen schon ein Dorn im Auge, mal sehen
wann die dann verboten werden, denn mit einer entsprechenden WP kann
man auch kühlen.
 
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Können viele gar nicht begreifen weil die gerade damit beschäftigt sind wo sie eine Impfung her bekommen um dann erst mal wieder Spaß zu haben und in den Urlaub zu fahren. Nach den Ferien ist dann fast die Wahl dann wählt man natürlich grün und sozial wie es in den öffentl. Medien versprochen wird.
Wenn dann die Jahresrechnungen von Gas und Strom und Miete kommen ist der Zug weg es durch anderes Wahlverhalten wenigstens auszubremsen.
Aber wie hat uns FFF aufgetragen, wir müssen jetzt auch mit die Kosten der Zukunft mittragen, abgesegnet vom BVG.
 
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Nicht ma das vermute ich. # Corona"pandemie"
Ich habe mich mit diesem Thema nie beschäfticht, denn mich betrifft es als Nichthausbesitzer nicht. Ich weiß nur, daß meine heizkosten sich erhöhen werden:mad;
100 Pro!:mad:
Korrekt Das ist genau wie "Keiner will eine Mauer bauen" und/oder "Es wird keinen Impfzwang geben!:mad:
Heizkosten und wenn auch Miete oder Hausgeld für Bürger und Gewerbe, denn die Modernisierungkosten die dann auf die Eigentümer zu kommen, kommt natürlich auch auf die Miete ect. drauf. Und auch alle Hersteller in D müssen den Umbau und die CO² Kosten tragen und legen das natürlich auf ihre Produkte um.
Das wird ein Rattenschwanz den man noch gar nicht überblicken kann.
 

Le Bon

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Heizkosten und wenn auch Miete oder Hausgeld für Bürger und Gewerbe, denn die Modernisierungkosten die dann auf die Eigentümer zu kommen, kommt natürlich auch auf die Miete ect. drauf. Und auch alle Hersteller in D müssen den Umbau und die CO² Kosten tragen und legen das natürlich auf ihre Produkte um.
Das wird ein Rattenschwanz den man noch gar nicht überblicken kann.
Exakt! Das alles dient dazu, den Bürgen zu entreichern und das Schuldgeldsystem noch ein wenich länger am leben zu erhalten.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 2 « (insges. 2)

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